Meglio gli animali dell'uomo?

saro' strano io allora, ma quando la mia micia aveva paura di qualcosa e si nascondeva dietro di me o quando sentiva la voce di mia madre agitata e accorreva scatenando l'inferno, io pensavo fosse una dimostrazione d'affetto, lo stesso affetto che provo per un amico che mi ascolta o che sceglie di confidarsi con me.

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

non un cane qualsiasi..il mio cane..il mio gatto la mia scolopendra
è una questione di legami
ovviamente se il cane non è mio la priorità va a farsi benedire
ma il privarmi del rapporto che ho con il MIO animale è altamente + traumatico del privarmi del rapporto negativo che ho con quella persona che mi sta sui coglioni o che non conosco
sarò cinico :shrug:

---

messa sul piano traumatico anche privarmi del mio cuscino (non troppo duro, non troppo morbido :nod: ) è più traumatico che la perdita di una persona random sul globo, ma che centra?

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Il concetto di famigla si applica soltanto a chi condivide con noi determinati spazi abbastanza a lungo da essere considerato facente parte del clan.
E l'ho scoperto diciamo a mie spese.Da quando i miei hanno divorziato e vivo solo con mio padre , i sentimenti per mia madre e mia sorella che vedo 3-4 volte a settimana invece che ogni giorno sono molto affievoliti.Stesso per il mio gatto che pareva irrinunciabile e invece quando l'ho portato su dai vecchi lui quando mi vede scappa e io al massimo lo liscio o gli fo due versi.
I sentimenti sono una abitudine,e come tutte le abitudini,vanno e vengono.

---

Ma guarda un pò è cosi anche per me, però secondo me è soggettivo la mia ragazza si vede che ci tiene molto più di me a tenere vivo e forte il legame con la sua famiglia, io ai miei voglio bene, se han bisogno ci sono come loro ci son per me, li sento ogni 2/3 giorni, ma onestamente penso che sono io un pò orso ed indipendente perchè di sicuro li calcolo il giusto , mio fratello e mio padre ad es. si sentono/vedono molto di più ma non è che si vogliono più bene, diciamo che sono diversi da me ecco tutto.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Il rapporto animale-uomo si basa sul fatto che l'uomo è superiore, manda uno stimolo e l'animale risponde a tale stimolo, provocando emozioni nell'uomo. Non è un rapporto tra pari è un rapporto con ruoli prestabiliti. E' semplicemente imparagonabile al rapporto tra due esseri intelligenti, sono due cose diverse. A me la differenza pare totale, per molti non lo è, e secondo me è una cosa che va contro ogni logica.

---

Il rapporto uomo-uomo (donna-uomo) si basa sul fatto che l'uomo non e' superiore ad un altro uomo. L'uomo manda uno stimolo e l'altro uomo risponde. E' un rapporto fra pari senza ruoli prestabiliti. E' imparagonabile ad un rapporto fra esseri intelligenti quali possono essere alcuni animali che comunicano nella medesima maniera, altri comunicano addirittura meglio dell'essere umano. A me la differenza pare totale, per molti non lo e', e secondo me e' una cosa che non va contro nessun tipo di logica.

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

non un cane qualsiasi..il mio cane..il mio gatto la mia scolopendra
è una questione di legami
ovviamente se il cane non è mio la priorità va a farsi benedire
ma il privarmi del rapporto che ho con il MIO animale è altamente + traumatico del privarmi del rapporto negativo che ho con quella persona che mi sta sui coglioni o che non conosco
sarò cinico :shrug:

---

la scolopendra no, ti prego:afraid:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

messa sul piano traumatico anche privarmi del mio cuscino (non troppo duro, non troppo morbido :nod: ) è più traumatico che la perdita di una persona random sul globo, ma che centra?

---

in che modo stendi delle classifiche ? e il 3d è di fatto una classifica
ti dai dei parametri e in base a questi decidi cosa è prioritario per te

ora per decidere se preferisco un animale ad un essere umano devo definire dei parametri

il parametro principale per me è quello + paradossale vale a dire se di fronte alla scelta di privarmi di una cosa o l'altra buttandola da una rupe per quale cosa io possa provare + dispiacere privandomi di essa

Non riesco a provare odio per un essere che non puo' pensare in logica del secondo ordine.

Riesco a provare odio estremo per gli esseri umani invece, perche' possono ma non applicano.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

messa sul piano traumatico anche privarmi del mio cuscino (non troppo duro, non troppo morbido :nod: ) è più traumatico che la perdita di una persona random sul globo, ma che centra?

---

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

---

ovviamente te vieni dopo la cornetta del telefono rotto :nod:

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

in che modo stendi delle classifiche ? e il 3d è di fatto una classifica
ti dai dei parametri e in base a questi decidi cosa è prioritario per te

ora per decidere se preferisco un animale ad un essere umano devo definire dei parametri

il parametro principale per me è quello + paradossale vale a dire se di fronte alla scelta di privarmi di una cosa o l'altra buttandola da una rupe per quale cosa io possa provare + dispiacere privandomi di essa

---

non ha senso fare delle classifiche, non puoi ridurre un discorso al "ma se avessi una pistola alla tempia tra cui dovresti scegliere". Dire voglio bene al mio gatto e uccidere per il mio gatto è diverso, e non è un discorso sensato. Uccidere di per se non è sensato, figuriamoci in favore di una palla di pelo, roba da perderci in umanità con hitler.
Umanizzare un animale è sintomo di aver dimenticato il rapporto uomo-animale, sintomo dell'epoca moderna. Allo stesso modo è il considerarlo un oggetto eh...
Fare la gara di cinismo a stronzate scritte su un forum siamo capaci tutti (tra il papa e il tuo criceto chi scegli? e tra il gatto e babbo natale? meglio sparare al tuo cane o impiccare il tuo vicino di casa?) ma mi pare un po' inutile come discorso...

e naz, comunicare non vuol dire ululare alla luna o scoreggiare nel mare.

uppo hador :D

cazzo domani apocalisse, io hador e proton siam d'accordo su una cosa hahahah

Potrei dire un motivo per cui voi 3 siete d'accordo.Ma non lo farò perchè suonerebbe come una cattiveria.

Ma se si mettono assieme le storie di chi vuol bene agli animali come le persone e di chi no si capisce subito :)

quando hai un animale in famiglia questo ne diventa parte effettiva ed è ovvio che nelle "scale" affettive acquista un suo posto.

non ha senso fare classifiche?
ma è il titolo del 3d che rende questo discorso una classifica
a domanda risposta


io ho le mie esperienze che mi fanno in alcuni casi preferire interagire con determinati animali rispetto a determiani essere umani spingendomi fino al paradosso della rupe

tu no in nessun caso..a me sta bene solo che non so se invidiarti per avere un rapporto cosi fantastico con la razza umana o dispiacermi per te per non aver mai avuto un rapporto un po + diretto con la razza animale

Quote:

---

Originally Posted by Hador

un cane è un cane, va trattato da cane e mi ci affeziono, ma mi affeziono ad un cane. Molti invece trattano l'animale come persona e ci si affezionano in maniera non adeguata. Non è questione di quantità ma di qualità, se hai sentimenti simili verso un animale e verso un essere umano imo qualche problemino lo hai.
Detesto gli animalisti che paragonano animali e uomini, se alcuni considerano gli animali oggetti, considerarli persone o migliori di persone è esattamente lo stesso errore.
Penso sia un fenomeno moderno comunque, una volta quando con gli animali ci si viveva in casa la differenza tra un cane e un bambino la si conosceva bene.
La compagnia di un animale e quella di un uomo non sono paragonabili, un animale non è di compagnia, è di intrattenimento.

---

pienamente d'accordo.
e anche con l'esempio di axet e Thiago Silva :rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Non riesco a provare odio per un essere che non puo' pensare in logica del secondo ordine.
Riesco a provare odio estremo per gli esseri umani invece, perche' possono ma non applicano.

---

e non è neanche detto che tutti possano in realtà :sneer:

C'è solo una discriminante fondamentale: gli animali non sono capaci di atti di ipocrisia o meschinità. Gli esseri umani si. C'è altro da aggiungere?

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

C'è solo una discriminante fondamentale: gli animali non sono capaci di atti di ipocrisia o meschinità. Gli esseri umani si. C'è altro da aggiungere?

---

neanche i tostapane e i tamagochi se è per questo

Quote:

---

Originally Posted by Hador

neanche i tostapane e i tamagochi se è per questo

---

Ma i tamagotchi e i tostapane non sono in grado di dimostrare e ricambiare affetto, amore e gratitudine. Altre cazzate random inc o la finiamo qui? :)

Quote:

---

Originally Posted by Hador

neanche i tostapane e i tamagochi se è per questo

---

ne sei davvero così sicuro? :fffuuu:

Quote:

---

Originally Posted by Galandil

Ma i tamagotchi e i tostapane non sono in grado di dimostrare e ricambiare affetto, amore e gratitudine. Altre cazzate random inc o la finiamo qui? :)

---

eh ma facile estrapolare la prima minchiata e risolverla così, gli animali non sono capaci di ipocrisia perchè non sono intelligenti e anche se ne fossero capaci non lo capiresti dato che non hai modo di comunicare con loro, se non interpretando a tuo piacimento quel che fanno.
Amore... non state descrivendo degli animali, state descrivendo degli uomini lobotomizzati. Se il rapporto tra te, che tra le cose ti reputi in diritto di fare le cose da uomo, e il lobotomizzato è più appagante che un rapporto tra pari divertiti, ma a me continua a sembrare un bel sintomo di un problema più profondo.

mo mi aspetto 10 pagine di: "ma che cazzo dici il mio cane è intelligente piscia sempre in giardino!" "il mio gatto mi ama mi fa sempre le fusa mentre cago" e cose così

vabbè mo stai dicendo che tutti gli uomini sono pari, quando è evidente che non sia così

Quote:

---

Originally Posted by Malbrouk

vabbè mo stai dicendo che tutti gli uomini sono pari, quando è evidente che non sia così

---

no ma che c'è una cazzo di differenza tra parlare con uno stupido e parlare con un cane. Può, ripeto, importarmi più del mio pc piuttosto che del tipo che mi stava sui coglioni al liceo come può importarmi più del mio criceto che di berlusconi ma non per questo il mio pc è meglio del genere umano e il rapporto col mio criceto è più veroh di quello che ho con la mia ragazza.

Ah, quindi l'ipocrisia sarebbe sinonimo di "intelligenza"? Questa è davvero magnifica, devi vivere in un ambiente ancora più di merda del mio.

L'ipocrisia, le meschinità, i tradimenti, non sono sintomo di intelligenza, ma manco per il cazzo, sono delle dimostrazioni di profonda idiozia applicata con l'utilizzo della razionalità. Che è cosa ben diversa dall'intelligenza (se poi sai definirmela correttamente, sarebbe anche meglio, visto che scientificamente l'intelligenza non si riesce a definire con precisione).

Un essere umano SA che dal suo compagno animale non può pretendere la risoluzione di equazioni differenziali di secondo ordine, né tantomeno la soluzione pratica a problemi quotidiani e non, e se la pretende, e per questo motivo si mette a paragonare sullo stesso piano animali ed esseri umani, è un mentecatto e imbecille.

Avere un animale DOVREBBE significare accettare un nuovo membro nel proprio nucleo familiare, al quale si da affetto e dal quale si riceve affetto, non pretendo che mi faccia il favore di andare a pagare le bollette.

Ma quando stai male, anche fisicamente, ti sono più vicini gli animali che tieni in casa di tanti presunti "intelligenti esseri umani", che nelle situazioni di difficoltà di qualcuno dimostrano tutto lo schifo che hanno dentro.

Io ammiro la purezza d'animo e di sentimenti degli animali, tu invece la consideri un deficit. Contento tu.

sara', ma dopo aver letto questa marea di "post", posso affermare con certezza 2 cose
il mio cane è piu intelligente di alcuni
dovessi, sterminerei l'intera utenza del forum, pur di preservare il mio cane

ma è di fatto un deficit, essendo una relazione semplificata. Quello che tu cerchi è una relazione di fiducia "pura", un animale è in grado di darti una relazione pura semplificata, trovo che tale relazione non sia paragonabile ad un rapporto di fiducia tra due esseri in grado di sviluppare un linguaggio. Ergo si, la realzione uomo-animale è una bella relazione, ma è una cosa diversa. Se mi dici che il rapporto che hai con il tuo cane non lo hai con nessun altro mi spiace, sinceramente, per te. E ho sentito dire frasi simili da gente con figli.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

no? e cos'è scusa. Tu ricevi piacere dal fatto che il tuo cane ti salga sul letto, come ricevi piacere a guardarti la televisione. Un rapporto è un confronto, la compagnia è confronto e condivisione, con un cane non confronti un cazzo di niente e condividi quello che tu vuoi condividere, partendo dal presupposto che chissà come l'interpreta l'animale.
Il rapporto animale-uomo si basa sul fatto che l'uomo è superiore, manda uno stimolo e l'animale risponde a tale stimolo, provocando emozioni nell'uomo. Non è un rapporto tra pari è un rapporto con ruoli prestabiliti. E' semplicemente imparagonabile al rapporto tra due esseri intelligenti, sono due cose diverse. A me la differenza pare totale, per molti non lo è, e secondo me è una cosa che va contro ogni logica.

---

Mbah, dipende.

Molto spesso il mio gatto, mentre io sono impegnato al pc o sul divano a giocare a qualche console, viene e vuole essere coccolato. Anche se non ne ho voglia, spengo quel che sto facendo (se posso farlo, ovvio) e penso all'animale, non perchè ne traggo piacere io, ma xke so che vuole lui...

Quote:

---

ma è di fatto un deficit, essendo una relazione semplificata. Quello che tu cerchi è una relazione di fiducia "pura", un animale è in grado di darti una relazione pura semplificata, trovo che tale relazione non sia paragonabile ad un rapporto di fiducia tra due esseri in grado di sviluppare un linguaggio. Ergo si, la realzione uomo-animale è una bella relazione, ma è una cosa diversa. Se mi dici che il rapporto che hai con il tuo cane non lo hai con nessun altro mi spiace, sinceramente, per te. E ho sentito dire frasi simili da gente con figli.

---

Invece a me sembra molto "normale" avere una relazione con un cane differente da qualsiasi altro. Il cane si sacrifica per te, ti difende, ti sta vicino quando si accorge che stai male, e lo fa NATURALMENTE e senza secondi fini. Questo lo fanno quasi tutti i cani.
Adesso dimmi QUANTI umani fanno la stessa cosa?

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma è di fatto un deficit, essendo una relazione semplificata. Quello che tu cerchi è una relazione di fiducia "pura", un animale è in grado di darti una relazione pura semplificata, trovo che tale relazione non sia paragonabile ad un rapporto di fiducia tra due esseri in grado di sviluppare un linguaggio. Ergo si, la realzione uomo-animale è una bella relazione, ma è una cosa diversa. Se mi dici che il rapporto che hai con il tuo cane non lo hai con nessun altro mi spiace, sinceramente, per te. E ho sentito dire frasi simili da gente con figli.

---

E dove cacchio avrei scritto che sono la STESSA cosa i rapporti uomo-animale e uomo-uomo (a parte Naz che si ingroppa le pecore? :sneer: )?

E' OVVIO che sono differente, come è altrettanto OVVIO che i rapporti uomo-animale nel 99% sono più onesti e sinceri.

Poi se sculi quell'1% trovando la donna giusta per te o l'amico giusto per te (o entrambi!) ben venga, non ho detto che è impossibile.

Ma noi esseri umani abbiamo tanti di quei bug proprio a causa dell'utilizzo distorto della razionalità che alla fine viviamo i rapporti con i nostri simili sicuramente più intensamente rispetto a quelli con gli animali, ma riuscire a mantenerli per molto tempo senza farli finire causa tradimenti (intesi nel senso più ampio del termine) è tremendamente complicato e difficile, ed è per questo che a me piace tantissimo l'innocenza e la purezza dei rapporti con gli animali. Non tradiranno MAI la tua fiducia, cosa che l'essere umano per egoismo e meschinità fa troppo, troppo spesso.

Quote:

---

Originally Posted by Shagaz

sara', ma dopo aver letto questa marea di "post", posso affermare con certezza 2 cose
il mio cane è piu intelligente di alcuni
dovessi, sterminerei l'intera utenza del forum, pur di preservare il mio cane

---

Dio santissimo, e siamo a 3. Bisogna fare qualcosa, ora: Shagaz merda! :oldmetal::oldmetal::sneer::sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma è di fatto un deficit, essendo una relazione semplificata. Quello che tu cerchi è una relazione di fiducia "pura", un animale è in grado di darti una relazione pura semplificata, trovo che tale relazione non sia paragonabile ad un rapporto di fiducia tra due esseri in grado di sviluppare un linguaggio. Ergo si, la realzione uomo-animale è una bella relazione, ma è una cosa diversa. Se mi dici che il rapporto che hai con il tuo cane non lo hai con nessun altro mi spiace, sinceramente, per te. E ho sentito dire frasi simili da gente con figli.

---

le emozioni sono semplici.
siamo noi umani che le complichiamo e quindi roviniamo

e no non serve lo stesso linguaggio per provare emozioni

ps: gli animali hanno il loro linguaggio

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma è di fatto un deficit, essendo una relazione semplificata. Quello che tu cerchi è una relazione di fiducia "pura", un animale è in grado di darti una relazione pura semplificata, trovo che tale relazione non sia paragonabile ad un rapporto di fiducia tra due esseri in grado di sviluppare un linguaggio. Ergo si, la realzione uomo-animale è una bella relazione, ma è una cosa diversa. Se mi dici che il rapporto che hai con il tuo cane non lo hai con nessun altro mi spiace, sinceramente, per te. E ho sentito dire frasi simili da gente con figli.

---

Hador meno male che dici cazzate, altrimenti tutta la gente con handicap dovrebbe essere buttata dalla rupe di sparta. Mi spiace sei sordomuto, non sono in grado di capirti e tu non capisci me per cui muori FLUAHHHHHHH

E' ovvio che la comunicazione e quindi il rapporto non dipendano esclusivamente dal mezzo di comunicazione, no? Oppure ti sei convertito e credi che gli animali non abbiano un'anima? :sneer:

OVVIO? la discussione andava avanti da 4 pagine, sei tu che sei arrivato e hai tirato la roba senza leggere di che si stava parlando :sneer:

Onesti e sinceri? magari il tuo cane sta con te solo per le scatolette, cazzo ne sai :sneer: E poi un rapporto senza rischi, noia... vabbè mi sono stancato, devo studiare, buoni cani a tutti.

Quote:

---

Originally Posted by marlborojack

Hador meno male che dici cazzate, altrimenti tutta la gente con handicap dovrebbe essere buttata dalla rupe di sparta. Mi spiace sei sordomuto, non sono in grado di capirti e tu non capisci me per cui muori FLUAHHHHHHH
E' ovvio che la comunicazione e quindi il rapporto non dipendano esclusivamente dal mezzo di comunicazione, no? Oppure ti sei convertito e credi che gli animali non abbiano un'anima? :sneer:

---

a bhe perchè avere il cervello grande quanto un'arancia è un mezzo di comunicazione :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Onesti e sinceri? magari il tuo cane sta con te solo per le scatolette

---

questo succede sopratutto tra gli essere umani solo che le scatolette costano di + e le compri da bulgari :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Secondo me hador e' stato abbandonato in autostrada da piccolo. :sneer:

Facile dire che i rapporti con gli umani sono più belli di quelli con gli animali.
Basta che la vita non ti abbia asfaltato.

Vabbè peggio per voi torno a leggermi del blizzard del 77 O_O

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

Secondo me hador e' stato abbandonato in autostrada da piccolo. :sneer:

---

no è che come ben sapete ha avuto una storiaccia con una zecca ...da quel momento odia il mondo animale :rotfl::rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Onesti e sinceri? magari il tuo cane sta con te solo per le scatolette, cazzo ne sai :sneer:

---

Io vado spesso a casa di un mio amico, ed ogni volta che arrivo da lui, mi viene subito incontro la sua cagna e mi fa un sacco di feste, non le fa a tutti e mi vuole tantissimo bene (forse ci vuole provare con me), comunque sta di fatto che l'altro cane nemmeno mi caca se non per farsi tirare la palla.
Si vede proprio in questo caso come anche l'animale stesso possa essere legato a delle persone in particolare.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

Secondo me hador e' stato abbandonato in autostrada da piccolo. :sneer:

---

In realta la spiegazione è più semplice, si è semplicemente affezionato a questo 3d o forse ha sentito l'amore di questo 3d nei suoi confronti :sneer::sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

un cane è un cane, va trattato da cane e mi ci affeziono, ma mi affeziono ad un cane. Molti invece trattano l'animale come persona e ci si affezionano in maniera non adeguata. Non è questione di quantità ma di qualità, se hai sentimenti simili verso un animale e verso un essere umano imo qualche problemino lo hai.
Detesto gli animalisti che paragonano animali e uomini, se alcuni considerano gli animali oggetti, considerarli persone o migliori di persone è esattamente lo stesso errore.
Penso sia un fenomeno moderno comunque, una volta quando con gli animali ci si viveva in casa la differenza tra un cane e un bambino la si conosceva bene.
La compagnia di un animale e quella di un uomo non sono paragonabili, un animale non è di compagnia, è di intrattenimento.

---

ti quoto

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

no è che come ben sapete ha avuto una storiaccia con una zecca ...da quel momento odia il mondo animale :rotfl::rotfl:

---

appunto e' stato abbandonato in autostrada per le zecche, tutto torna.

btw chi definisce gli animali non intelligenti probabilmente non ne ha mai avuto uno o non si e' soffermato mai ad osservarli per tempo, oh anche degli animali esistono quelli piu furbi e quelli piu coglioni (come nell uomo anzi in media gli uomini sono piu' stupidi daltronde siamo semplicemente scimmie senza pelo con delle regole sociali che ci siamo inventati eh) ma argomentare che un rapporto con un animale sia un rapporto del cazzo perche non ti risolvono equazioni o ti sanno parlare della teoria del dititto puro di kelsen e' ridicolo. Apparte il fatto che ho visto animali decisamente piu svegli della media dell utenza di wayne2k1...allora anche un bambino da neonato fino a quando non prende un titolo di studio e' decisamente un coglione e quindi sono coglioni anche chi ama i propri figli? (ah non attaccate col discorso dell rapporto genitore figlio carne della propria carne si possono amare anche bambini adottati eh)

Quote:

---

Originally Posted by saltaproc

non un cane qualsiasi..il mio cane..il mio gatto la mia scolopendra
è una questione di legami
ovviamente se il cane non è mio la priorità va a farsi benedire
ma il privarmi del rapporto che ho con il MIO animale è altamente + traumatico del privarmi del rapporto negativo che ho con quella persona che mi sta sui coglioni o che non conosco
sarò cinico :shrug:

---

Ma infatti questo è anche condivisibile.
Io discuto sul fatto che c'è gente che preferisce il rapporto con l'animale rispetto a quello che si può avere con QUALSIASI persona. Compresi quindi familiari.