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Sarà, ma conosco uno che lavora in proprio e dichiara meno di mio padre, tuttavia abita in una villa da 1 milioncino di euro ed ha altri 3 appartamenti, oltre a mantenere moglie e figli a sue spese ..... inoltre una volta si è vantato pure dei suoi metodi per evadere, quindi? Dobbiamo dargli un premio? E' un esempio da seguire?
Non so se è valido per tutta l'Italia (ma credo di si), ma qui a Torino e dintorni i piastrellisti bravi guadagnano davvero bene. Secondo me se si ha l'opportunità di imparare questo mestiere è tanto di guadagnato!Quote:
Originally Posted by ilsagola
Ridicolo lo scontro libero professionista / lavoratore dipendente. Ognuno ha i proprio vantaggi e i propri svantaggi. Per quanto riguarda l'evasione va detto però che a parità di persone disoneste (che ci sono sia tra i liberi professionisti che tra i dipendenti) è molto più semplice evadere per un libero professionista. Questo mi sembra ovvio.
e chi cazzo dice che tutti gli autonomi siano onesti, mi sta sul cazzo gente come shub che parte in quarta coi discorsi da guerra di classe anni 60 e fa di tutta l'erba un fascio.Quote:
Originally Posted by Hagnar
di nuovo i soliti discorsi del cazzo sui professionisti ricchi evasori, fatti da chi non sa nemmeno di che parla?
du maròn.. ma se siete tanto bravi e fare i professionisti/artigiani è così una gran bazza, LICENZIATEVI e domattina tutti all'agenzia delle entrate per aprire la partita iva. .epporcodio.
è inutile spiegare comunque.. se uno no nha mai provato non può capire.. non è questione di intelligenza eh.. badate bene.. ma di esperienza... punto.
Sono incazzato quanto te per la situazione italiana dell'evasione fiscale, però devo dirtelo, questa qua sopra è una delle più grandi puttanate generaliste mai lette.Quote:
Originally Posted by Shub
Il lavoro autonomo non si restringe al solo idraulico o imbianchino, cos'ì come non tutti i lavoratori dipendenti son fancazzisti.
Se sto paese è quel che è la colpa è della razza Italiana dei furbetti, che campa soffocando quella degli onesti.
Vedere ridotto il mondo dei lavoratori alla solita guerra di squadra (dx/sx , dipendenti/autonomi, sud/nord) è uno dei motivi per il quale famo ride i polli.
niente giustifica l'evasione o credete di no?
che la giustifica no, specialmente se uno i soldi li ha davvero, ma quando c'hai il piccolo artigiano/commerciante o il professionista nel momento di crisi che sta con l'acqua alla gola dove i 1000 euro fanno la differenza tra chiudere baracca e burattini e non, o di gente che ha da chiedere prestiti alle banche per pagare le tasse, bhe, lo capisco, perchè la pressione fiscale che hanno gli autonomi (che già hanno costi di gestione elevati) è fuori da ogni grazia di dio e assolutamente ingiustificata per quello che gli torna indietroQuote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Pazzo
ok e ci puo stare... ed il dipendente che prende 1000€ al mese e che nn arriva a fine mese quindi se la prende al culo?
Pazzo su non ci prendiamo per le natiche tutti ma dico tutti, i professionisti che conosco non stanno per strada a chiedere l'elemosina, tutti ma dico tutti non hanno alcun problema ad arrivare a fine mese, tra l'altro nessuno ha detto che non lavorano, diversa un tantinello dalla situazione di un operaio di termini imerese, ma te che vedi le cose solo dal tuo punto di vista non sai manco di che parlo...Quote:
Originally Posted by Pazzo
In Italia i professionisti da anni "secondo gli albi" han fatto cartello anche sui prezzi, dentro gli albi c'è pure sgravi previdenziali e sanitari, giusto per ricordare privilegi che gli altri non hanno, dentro gli albi visto che le stai a sparà c'è pure ammortizzatori sociali, la mia ragazza che è abilitata nell'albo degli architetti, gode di una cassa "maternità" che se rimane incinta prende 800 euro al mese, cosa che se non sei un professionista non hai...
Ci andrei piano con le frignate, visto che se si facesse due controlli seri sulle tasse e magari qualcuno pagasse il sommerso ce ne sarebbe di più per tutti, magari dopo attuare delle politiche fiscali buone per tutti...
Chi credi di prendere per i fondelli quando fai le tue lagnate sui liberi professionisti, se è tutto questo sacrificio cerca lavoro come dipendente no?
Edit: Tanto per chiarirsi visto che sennò mi fai la lagnata sul povero ciabattino che si è messo in proiprio o il negoziante, qui si sta parlando di liberi professionisti non commercianti, perchè i commercianti sono stati da tempo arginati dagli "studi di settore" hanno più difficoltà ad evadere, le classi a meggior rischio evasione sono i cosiddetti liberi professionisti, quelli che guardacaso hanno gli albi gente che è cronicamente a frignare...
ah una dipendente non va in maternità. Okaaaaaay. Saluto il thread, il livello di minchiate ha superato la soglia di guardia e poi passo alle offese.Quote:
Originally Posted by Bortas
(btw degli architetti non lo sapevo, avvocati non abbiamo un casso del genere)
eh no certo, botteghe e negozi che chiudono non ce ne sono, professionisti che chiudono studi non ce ne sono, no no. E' solo che non arriva ai telegiornali perchè per loro è parte del gioco, e perchè cmq i professonisti non hanno sindacati e non vanno a cristonare in piazza. Imprese che chiudono? certo operai restano senza lavoro, magari la cassa integrazione la possono pigliare, il capo della baracca si trova solo sommerso dai debiti e tanti saluti.Quote:
Originally Posted by Bortas
Sai che due mesi fa il più grosso studio di avvocati d'affari di Milano ha fatto dall'oggi al domani un piccolo taglio? su 380 avvocati che lavoravano là 160 sono stati lasciati a casa dal venerdì al lunedì, pacca sulla spalla e tanti saluti, niente sindacati in mezzo a protestare, niente concertazione, un cazzo di niente.
Ma continua a pensare che tutti i professionisti nuotino nell'oro e che il "rischio" per loro sia solo una storiella inventata per giustificare le palate di soldi che prendono.
Vai vai, ficcatevela nel culo sta bandiera rossa che avete rotto la minchia porco*io
Minchiata, non eri te che mi dicevi che il libero professionista non ha ammortizzatori sociali e si deve pagare la sanità ecc, si in effetti è meglio che lasci il 3d che stai a fare figurette...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Shhhhhhh...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Guarda meglio l'albo degli avvocati, mi sa che ci trovi delle sorprese...
ma infatti il cruccio sta tutto li, i problemi sono comuni alle categorie, solo che una categoria non ha scappatoie, l'altra si. Il mio coinquilino di iva che si è scalato di pc ci ha guadagnato uno stipendio e mi spiace ma non mi sembra il giusto prezzo per il fatto di essere in proprio, manco per il cazzo.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Quote:
Originally Posted by Hador
io lo so che il cruccio sta li... molti nn lo vedono sto punto e pensano di fare i furbi e vogliono pure essere giustificati
no, non ne abbiamo, contento per la tua ragazza, noi abbiamo preso il fiammifero corto.Quote:
Originally Posted by Bortas
ps, e come ti ho già fatto notare, lavoratori autonomi non sono solo i professionisti, ma mi sa gli insiemi già sono un concetto troppo complesso per te che se non hai i tuoi slogan del cazzo da sbraitare vai in cortocircuito
Alleluja finalmente in Italia s'è scoperto il rischio di impresa, credevo che fosse solo una leggenda che avveniva all'estero...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Lo sai che a settembre 75.000 precari della scuola sono rimasti a casa? Precari con curriculum di insegnamento anche di 20 anni, sai che sta per scoppiare i magici 50.000 fiat più indotto in giro, c'è la crisi chiccazzo se ne frega se scoppiano 160 vampiri, c'è realtà che ogni giorno spariscono e te mi vieni a fare la lagnata se il libero professionista che si è scelto di mettersi in proprio scoppia perchè non ha retto il mercato, sarebbe una buona giustificazione per non pagare le tasse mi dici? Non pago le tasse non fallisco, et voilà, ma che mondo hai visto?
Ve la ficcherei a voi un pò di bandiera rossa in culo che, siete solo capaci a lamentarvi se vi toccano due lire, voi e le vostre lobby del cazzo, vuoi il tuo cazzo di capitalismo sfrenato il mercato globale, ok paga le tasse accetta di fallire e non rompere il cazzo, ma non giustificare il furto dei soldi di tutti...
Sfiga, però ora avete il tariffario mi pare...Quote:
Originally Posted by Pazzo
I lavoratori autonomi si dividono in potenziali ladri e quelli che hanno gli studi di settore, gli avvocati, dentisti, tassisti, elettricisti, architetti, ingegneri dove rientrano?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Sto totalmente con Pazzo toccandomi la cosa da vicino.Andate a fare gli autonomi se siete tutti sicuri che ci si facciano i soldi no?Invece di fare i dipendenti da 1000€ al mese SICURI fino a quando dura la baracca , l'autonomo non ha neanche quelli se le cose vanno male.
e quindi sei libero di evadere?Quote:
Originally Posted by Arthu
Si magari.Con i controlli che ci sono io sono stato solo libero di chiudere a -7k in 24 mesi :rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Comunque Holy se sei così sicuro si possa evadere la stragrande maggioranza delle tasse e fare i soldi senza avere gente compiacente dietro , vai a fare l'autonomo e comprati la ferrari.Non capisco di cosa si stia parlando.
Quote:
Originally Posted by Bortas
incommentabile.
Botte piena e moglie briaca, facile fare gli imprenditori senza rischi, se va male lo accetti, perchè significa che sei incapace a lavorare in proprio, non ci sono altre giustificazioni, visto che il tuo lavoro è legato al libero mercato domanda e offerta e se un elettricista fallisce e tu no, operate nella stessa zona significa che tu lavori meglio, altra cosa il libero professionista scarica dalle tasse...Quote:
Originally Posted by Arthu
ladro ci sarai tu, se permetti , è facile generalizzare ehQuote:
Originally Posted by Bortas
Pure te...Quote:
Originally Posted by Pazzo
missà che si è travisato il senso del topic. la questione è: a parità di disonesti (ce ne sono tra i dipendenti come tra gli autonomi) gli autonomi hanno più possibilità di evadere. il problema è che evadere = togliere soldi alla collettività. Quindi se tu stai per fallire ed evadi (come diceva pazzo) in realtà mi stai rubando i soldi e se permetti ciò mi fa girare un po' le palle.Quote:
Originally Posted by Arthu
Rettifico, quelli che sanno leggere, quelli che non capisco il significato delle parole o non sanno leggere, apri il dizionario e cerca il termine "Potenziale" poi ne riparliamo...Quote:
Originally Posted by Tacitus
Lascia perdere Bortas.Io ho pagato qualsiasi cosa e infatti sono scoppiato per avere tentato di fare una cosa diversa dal mettersi a fare il dipendente del ladro di turno.Ma non me ne pento di averci provato.Quote:
Originally Posted by Bortas
Te come al solito pensi si sia ancora alle lotte operaie degli anni 70 , ormai ognuno tira avanti il suo mulino le tue idee te le dai sulle palle.
Si e quindi?Se è così semplice evadere perchè non siete tutti autonomi a dominare il mondo?E' facile evadere?ma col cazzo che è facile evadere.Quote:
Originally Posted by Eltarion
bortas, sei il prototipo perfetto di coglione ottuso inacidito dall'invidia per quelli a cui va bene che gode a vedere quelli a cui va male, mi disgusti, sinceramente.
si scusami, nella foga della discussione mi era scappato :hidenod:Quote:
Originally Posted by Bortas
bhe è sicuramente più facile che evadere da dipendenti (evadere da dipendenti è impossibile :/). Perciò statisticamente chi evade sono gli autonomi.Quote:
Originally Posted by Arthu
No, qui sta il punto io non penso agli operai ne agli anni '70, inizio a dubitare che state usando sti termini per generalizzare e portare il discorso su altri argomenti, penso a tanti privilegiati che frignano e che è l'ora che paghino, non critico nessuno perchè si mette in proprio, ma se ti metti in proprio stai alle regole, altrimenti sei un ladro o un disonesto, se scoppi o rischi di fallire lo accetti come succede a tanti che dall'oggi al domani si ritrovano per strada perchè il lavoro è così e la situazione è questa nel nostro modello economico, ma non lo dice il comunismo ne il capitalismo, è la realtà quotidiana che hai davanti, quindi è inutile fare le frignate io rischio te no, qui si rischia tutti e maggiore è il rischio più alto può essere il guadagno...Quote:
Originally Posted by Arthu
Adesso nel mezzo ci stanno le tasse che sono in proporzione per tutti, il dipendente non può evadere, quello che guadagna è già tassato, sfatiamo il falso mito che può evadere, no, il dipendente lo stipendio lo intasca già tassato, il libero professionista che non dipende da "studi di settore" ha la possibilità di evadere in molti modi, facendo nero, dichiarando meno del percepito i più comuni...
Non è comunque una giustificazione frodare il fisco per non fallire...
Artu se tu fai un investimento il rischio e pericolo è legato ai guadagni, se va bene ok ma se va male perche un imprenditore deve salvarsi il culo o parte di esso evadendo e facendo ricadere i suoi problemi sugli altri?
Povero pazzo, frustrato e frignone, mi batte un cazzo di te e di come ti va, mi risulti indifferente come una scurreggia in un tornado, ho solo ripreso una cazzata che hai detto e te l'ho fatta notare, sei talmente pieno di te che credi che i problemi dei liberi professionisti mi tocchino nel cuore, no, aspetto solo che sta merda di classe politica esploda, che la gente dalla fame inizi a sbranarsi per strada e quando tutto sarà finito staremo alle regole e come ci staremo, del resto mi batte profondamente un cazzo...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Quote:
Originally Posted by Bortas
Io spero che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo....
Avete svaccato il thread con il solito discorso a io sono buono e tu sei un fancazzista. Cosi come è un luogo comune che tutti gli autonomi sono evasori fiscali è un luogo comune che i dipendenti siano dei fancazzisti.
L'unica verità in tutto questo sta nel fatto che gli unici che possono evadere le tasse sono gli autonomi. Che poi ci siano gli autonomi che rischiano ogni giorno di andare in fallimento è un fatto, cosi come non rientra per nulla nel discorso che si stava affrontando qui.
Molto probabilmente è vero che se un autonomo si mette a pagare tutte le tasse riduce tantissimo il suo guadagno, spesso rischiando di andare in perdita, ma questo è a causa di chi gli fa concorrenza sleale corrompendo, evadendo, truffando e alle volte anche incapacità imprenditoriale. Un autonomo onesto fa fatica a stare dietro a chi può permettersi prezzi inferiori fornendo un lavoro della stessa qualità, prezzo inferiore dovuto al fatto che evadendo le tasse può permettersi di fare prezzi maggiormente concorrenziali.
I dati sono chiari e incontrovertibili. La maggior parte dell'evasione fiscale in Italia arriva dagli autonomi, perché i mezzi alla lotta dell'evasione fiscale sono insufficienti, perché se il dentista ti propone una parcella di 700€ senza fattura o una di 1000€ con fattura, il povero cristo che con quella fattura può solo pulirsi il culo preferisce la parcella di 700€. In questo modo tutta la tassazione si sposta sul povero cristo che magari è lavoratore dipendente e la tassazione è pari a zero per il dentista.
Ora applicate lo stesso ragionamento a tutti i liberi professionisti, sommatelo al fatto che le tasse sono troppo elevate e fate i vostri ragionamenti.
Negli USA, paese dove esiste la corruzione e l'evasione fiscale come in ogni luogo della terra, chi porta in tribunale prove e fa recuperare allo stato un evasore fiscale ha il diritto di trattenere 1/3 dell'evaso recuperato.
Bortas c'hai il sangue agli occhi e stai sparando un sbraga di cazzate su una cosa che vedi da spettatore, senza conoscere le cose.
Sono appena tornato dalla pausa caffè delle 9.30. Cosa è successo?
scusa eh, ma il dipendente che finisce l'orario e poi va da un cliente della ditta a fargli un lavoretto o a fare assistenza o a spiegare come si usa un programma o fa ripetizioni (tutto in nero) non evade?Quote:
Originally Posted by Xangar
quello con un contratto part time regolare che poi fa un altro lavoro part time in enro non evade?
il fuckload di camerieri o muratori che lavorano in nero (e spesso si beccano nel mentre soldi dallo stato) non evadono?
e per dio, non diciamo vaccate eh.
Quelli non sono lavoratori dipendenti. Chi riceve una busta paga è un lavoratore dipendente. Tutto quello che fa fuori dall'orario di lavoro una volta che esce dall'ufficio è lavoro autonomo e se fa un lavoro dipendente in nero è un evasore fiscale. Chi invece fa un lavoro dipendente e riceve una busta paga non può evadere.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il lavoratore dipendente in nero evade le tasse perché il datore di lavoro vuole evadere le tasse. I casi più eclatanti li trovi nell'edilizia e nell'agricoltura dove i metodi di assunzione sono tramite il Caporalato, guardacaso illegale.