Meglio per te :DQuote:
Originally Posted by amantes_amentes
Non c'ero a sto sciopero , argomentami un po quello che è successo visto che c'eri in presa diretta pls
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Meglio per te :DQuote:
Originally Posted by amantes_amentes
Non c'ero a sto sciopero , argomentami un po quello che è successo visto che c'eri in presa diretta pls
Quindi sei immigrata?Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
Ma insomma hai partecipato?Foto?Commenti a caldo?
gilda ma cosa chiedi se sono immigrata?? Ha qualche importanza?Quote:
Originally Posted by gilda
Non ho partecipato a nessun sciopero, ho postato soltanto un link che parla di tutto quanto. Pensavo fosse qualcuno che ha qualcosa da dire in merito, pero' qua si sa prendere solo per il culo.
Chiudete pure.
ciao
No spetta eh , ti ho chiesto cortesemente di parlarmi di sto sciopero . Io non sono documentato in merito e le info di repubblica mi mancano di alcuni elementi all origine di tutta sta questione .
Te hai detto che hanno ragione . Ok parliamone .
Te quindi cosa ne pensi di questo sciopero ?
non penso ci sia neanche da discutere sul merito della questione; sono una forza lavoro enorme ed in crescita esponenziale, vengono trattati come bestie nella maggior parte dei casi. credo che uno sciopero sia il minimo e la ritengo una azione anche molto civile e che dimostra una certa volontà di miglioramento da parte della "categoria"
Ma era una manifestazione a regime nazionale o stava solo su una piazza ?
Non avevo assolutamente info a riguardo a parte nella giornata stessa ...
Qui si cazzeggia ma il tema è serio.
probabilmente le persone qui non sanno che moltissimi (non so se la maggior parte) dei lavori di assitenza alle persone (anziani, bambini, malati) vengono oggi fatti da immigrati, sia presenti con regolare permesso di soggiorno che irregolari. Stesso discorso vale per alcuni lavori molto umili come le pulizie. La presenza di immigrati è inoltre molto forti in settori come l'edile e l'agricoltura ma anche il metalmeccanico. Insomma per essere chiari molti di qui lavori che gli italiani schifano.
Se gli immigrati decidessero tutti di scioperare per i diritti di cittadinanza sarebbe un problema molto serio, al di là delle minchiate scritte da alcuni qui.
E' per questo che ti ho chiesto se hai partecipato:
Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
Ciao. :wave:Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
sempre detto che gli immigrati fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare, ma molti di loro sono anche inaffidabili. Soprattutto se parliamo di assistenza agli anziani. Spariscono da un giorno all'altro senza darti preavviso. per trovarne uno/a serio/a ne passi al setaccio di stronzi :sneer:
Quote:
Originally Posted by jamino
sono d'accordo e a parte le cagate ot scritte prima è un problema serio che aumentera di entita sempre di piu, problema in senso positivo.
Biosogna cercare di dare il soggiorno a queste persone che lavorano onestamente e pagano le tasse e per quanto riguarda gli irregolari che lavorano in nero, la colpa è solo nostra che nn li regolariziamo perche ci fa comodo.
Ah e se continua cosi l'andazzo un giorno saranno i figli degli immigrati a pagarci le pensioni dato che noi di figli nn se ne fa piu...
@Kinson leggiti l'articolo e trovi la risposta alle tue domande
Hai idea dei datori di lavoro stronzi che ci sono? Che non pagano contributi? che danno stipendi da fame? O che semplicemente li sfruttano con orari di lavoro "dilatati" quortidianamente senza pagare los traordinari?Quote:
Originally Posted by Drako
Ci sono poi persone che neanche se ne accorgono ma che trattano le persone con condiscendenza ma alla fine come "servi".
Io per mia figlia ho avuto 2 balie rumene (una l'ho ancora) e entrambe sono state serissime. La prima a unc erto punto è dovuta tornare in Romania e ce l'ha detto con abbondante peravviso, aiutandoci anche a trovare la sostituta.
Quando dopo un anno è tornata in Italia ha trovato lavoro presso una coppia di funzionari di un istituzione internazionale che conosco (roba sicuro da 11 k al mese in 2) che l'hanno trattata molto male rientrando sistematicamente tardi (ma roba di 2 ore) senza riconoscerele lo straoridnario...
Alla fine lei s'è data..
Chi sono gli inaffidabili in questo caso?
Quote:
Originally Posted by Razj
Ragionevole un par di talleri.Quote:
Originally Posted by Razj
Intanto dal momento in cui ti permetti di scioperare vuol dire che sei assunto, se sei assunto non e' che esiste il contratto immigrato, il tuo contratto e' buono come il mio, quindi se hai voglia di scioperare lo fai INTEGRANDOTI e scioperando come forza lavoro assieme a tutti gli altri, mentre scioperando in quanto immigrato sei te il primo che si mostra come diverso. Ma secondo te il padre di famiglia italiano che prende due lire come loro facendosi un culo tanto non ha gli stessi diritti? E 'sti stronzi che son trattati uguali si lamentano perche' loro sono immigrati?
Poi cosa? Domani facciamo sciopero perche' i milanesi si sentono oppressi dalla nebbia o i bolognesi son busoni e non si sentono compresi?
Ah, per la cronaca, io sono un immigrato.
Hai idea che, senza scomodare gli immigrati, questo succede anche agli italiani?Quote:
Originally Posted by jamino
Nota bene, non che lo accetti, anzi, ma se vuoi lamentarti fallo perche' ci son datori di lavoro stronzi che trattano male, non perche' te sei immigrato, perche' come ho appena scritto, l'Italiano per dio ha i tuoi stessi diritti.
Vorrei capire un po meglio le iniziative future , cmq sia ho notato che proprio ci sta una scarsa informazione di questo fenomeno sociale . Al massimo sono apparse delle info sullo sciopero fatto ma non si sono sprecati sul perchè , percome e varie sensibilizzazioni annesse .Quote:
Originally Posted by holysmoke
@Drako : ci sta da dire che N persone mandano avanti i nostri anziani . Ovviamente non si può non considerare gli stronzi che fa nno da badanti , ma è vero assolutamente il fatto che se mancano le colf , noi gli anziani ce li troviamo tutti senza assistenza .
E se stanno senza assistenza --> ospedali , e implode tutto il sistema stile simpson
beh non tolgo che il fenomeno non esista per gli italiani , figurati . Io da laureato mi trovo da un anno in meravigliose situazione dove non ti pagano , e se ti pagano lo fanno alla fame , e se lo fanno decentemente è facilmente con pagamenti a nero .Quote:
Originally Posted by powerdegre
L'ultimo con cui ho parlato per lavoro si è tipo alterato perchè volevo essere pagato :rotfl:.
Quel che dico è che gli immigrati stanno in una situazione di ulteriore svantaggio . Loro hanno gli stessi nostri diritti , ma fanno parte di quella parte di società più sfruttata e meno tutelata . Messi alle strette fanno qualsiasi cosa a costo semi zero dentro fogne a dormire .
ausahasu ma che stai a dì? a te pagano 2€ l'ora per raccogliere i pomodori con un pezzo di pane e una bottiglia d'acqua immagino.Quote:
Originally Posted by powerdegre
un irregolare avrebbe ben poco da mettersi a scioperare.( e la chiudo qui)Quote:
Originally Posted by jamino
Se è regolare , assunto e paga le tasse è un suo diritto , ma resta il fatto che nella stessa sua situazione ( sottppagati , stipendi bassi , straordinari non pagati ecc...) ci sono moltissimi italiani , quindi? vuol semplicemente far pesare la sua " diversità ? "
Sul discorso che fanno lavori che gli italiani non vogliono fare , è un po' generico e richiedeerbbe un discorso specifico.
Io so soloche nella fase pre militare dove non ti assumevano neanche morto , ho lavorato come muratore-manovale non proprio in regola ed ero trattato esattamente come gli extracomunitari nella mia stessa situazione.
E poi c'è da aggiungere anche che il mercato del lavoro italiano offre a tutti gli immigrati un lavoro con una preparazione molto, ma molto sommaria, con modeste opportunità di carriera e precarietà del posto del lavoro....
prima di sparare a zero su tutto un pensiorino ce lo farei
si si certo, sciopererà il datore di lavoro che non potra' più pagare in neroQuote:
Originally Posted by BlackCOSO
A volte penso che alcuni di voi abbiamo un ottimo stipendio ( sovra pagati) e un ottima carriera e pensino che tutta l'italia degli Italiani giri cosi'...Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
Il mercato del lavoro in Italia fa' in generale pena per TUTTI...sopratutto medie-piccole imprese.
lavoro precario
Stipend non adeguati
Scarsissime opportunità di carriera
tu stai elencando un problema non diretto agli immigrati ma a tutti quelli che lavorano nel nostro paese
Guarda io penso che sia in crisi proprio tutto il settore lavorativo escluso forse giusto il mercato del lusso .Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
La situazione è di crisi per gli italiani e stranieri.
Noi italiani lo sentiamo parecchio visto che chiudono N aziende e non ci sta lavoro se non precario.
Gli immigrati vivono in questa stessa situazione , con l'aggravante che quasi tutti fanno lavori a 1 -2 euro l'ora in nero e stanno sotto sfruttamento alla grande.
Diciamo insomma che noi italiani siamo nella merda a livello 3 , gli immigrati a livello 6 , e dico 6 perchè gli immigrati fanno lavori che sono ancora piu sfigati di quelli che potremmo mai fare / accettare noi. - vedi arance a rosarno appunto.
chiudono o vanno all'estero perché la forza lavoro è molto più redditizia (per chi va all'estero ovviamente)??Quote:
Originally Posted by Kinson
quella non è tanto inaffidabilità quanto bestialità. pensare di essere superiori ad un immigrato solo perchè gli si dà lavoro è da mentecatti, ma ti posso assicurare che girano tanti stronzi anche tra le loro fila. Mio zio ha come accompagnatrice una donna ucraina che è uno spasso; viene spesso con noi a pranzo o a cena fuori, persino le feste le passa con noi ed ormai è quasi una parente ed è sicuramente una persona affidabile e degna di fiducia, ma io ritengo mio zio sia stato estremamente fortunato a trovarla. Uno dei miei migliori amici aveva bisogno di una badante per la nonna e mi ha raccontato cose ridicole. Molti non sono preparati al lavoro che vogliono fare. Quello della badante è un lavoraccio e quando se ne accorgono son dolori.Quote:
Originally Posted by jamino
Non che un'italiano non possa tirar fuori lo stesso comportamento, semplicemente, come detto, ci sono più immigrati disposti a fare questi lavori e quindi ci si lamenta per forza di cose di loro quando mollano un lavoro con 2 giorni di preavviso.
Ma secondo te gli Italiani no? Guarda che prima di trovar lavoro in albergo, da dove dopo aver lavorato 5 mesi poi ho mandato tutti in culo col contratto in scadenza e me ne son venuto in Inghilterra, io lavoravo al nero come banconiere per una casa del popolo e ringrazio che trovai quello perche' era un po' che stavo col culo a terra. Tra il poco che si lavorava, un cazzo e l'altro non potendo permettermi di ricomprarmi un mezzo andavo a lavoro in autobus e tutte le sere tornavo a casa a piedi, 10Km.Quote:
Originally Posted by Kinson
Oh dimmi che sono un italiano paraculato che sono perche' lavoravo al nero e sottopagato.
Questo non in calabria saudita, a Firenze.
Sai perche' litigai in albergo e non mi rinnovarono il contratto? Perche' non mi andava di fare le ore extra a gratis.
Ora, siccome sono Italiano, mi sento di poter affermare che queste cagate degli immigrati peggio di noi sono CAZZATE. Stan peggio solo i clandestini per ovvi motivi, ma loro potrebbero pure tornarsene a casa.
Te immagino sei lo sveglio della cumpa. Qui stiamo parlando di immigrati che scioperano, si presuppone che se scioperano sono assunti, solitamente a cogliere i pomodori ci vanno gli irregolari che col cazzo che scioperano, non hanno troppa intenzione di richiamare l'attenzione su di loro.Quote:
Originally Posted by Razj
Io ti inviterei a riflettere su quello che offre agli italiani, che non e' per niente di piu'. La precarieta' del posto di lavoro e' un fenomeno glocale in Italia, non fa distinzioni tra un italiano e uno straniero, non a caso se rileggi mi son lamentato non perche' scioperino per i loro diritti di lavoratori, ma perche' scioperano per i loro diritti di immigrati, fanno loro stessi un distinguo razzista, come se gli spettasse protezione aggiuntiva per quel motivo.Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
Che stai dicendo? Tante ditte son chiuse perche' fallite...Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
PS. scusa Kinson se sono sull'incazzato andante, niente di personale con te, solo che a leggere tutte queste stronzate mi viene il sangue alla testa. Qui tutti bestemmiano contro il padrone che sfrutta il lavoratore, poi improvvisamente noi italiani stiamo tutti bene e sono gli immigrati poveri cicci ad esser trattati come bestie da soma.
Probabilmente qui tanti hanno un lavoro, si mettono in tasca un discreto stipendio e non hanno un'idea di quello che stan passando anche gli italiani, io l'ho vissuto sulla mia pelle e mi incazzo per quello.
fonte.Quote:
Originally Posted by razj
Peeh te pareva "i ricchi sono ricchiiihhhh" a me risulta che è il low cost quello che risente meno della crisi tipo H&M ikea la coop etc :point:Quote:
Originally Posted by Kinson
Diverse case do moda fallite che io sappia..
Quote:
Originally Posted by powerdegre
Io vorrei sapere dove si va senza i padroni :)
Ma perchè vuoi trollare con me ?Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quello che ho detto è una cosa ovvia : i beni di lusso non vivono crisi , al massimo possono aver avuto una flessione . Questo non te lo dico io ma i dati sul settore . Adesso non tengo link , ma sono cose facilmente rilevabili .
Te parli poi di un settore ( low cost ? ) che è all opposto del settore lusso . Li siamo sui generi di basso settore che tendono inversamente ad aumentare proprio perchè essendoci crisi si va piu a cercare il basso costo / beni di base .
Ma aldilà del mio modo di vedere la faccenda , io penso che sia siano alcune verità :
- Gli immigrati mediamente stanno peggio di noi . Semplicemente perchè loro stanno piu alle strette e non hanno margine di scelta . Non esiste il " mi licenzio perchè il mio datore mi paga in nero / mi sfrutta . Molto spesso loro non tengono alternative , noi almeno in questo un po meglio ho idea che ce la caviamo.
- Gli immigrati li vedo svantaggiati rispetto a noi italiani perchè chi li usa se ne approfitta e con gli italiani non puoi allo stesso modo . Ma d'altra parte non ci vedo niente di strano eh . Anche le donne prendono tot in meno rispetto agli uomini anche a parità di diritti :D
ma chi sciopera, gli italiani immigrati all'estero, gli esteri immigrati in italia o gli italiani immigrati in altra parte d'italia ?
Nel comun... ops...nell'universo di star trek. :|Quote:
Originally Posted by Hudlok
I Siciliani a Milano :nod:Quote:
Originally Posted by Emma
Ma a voialtri geni è venuto in mente che non stanno scioperando solo per loro stessi ma sopratutto per gli altri che sono clandestini?
Vi ricordo che quelli regolari che si sono visti in piazza non sono i raccogli pomodori calabresi, sono gli operai delle fabbriche di qua su, che stanno tali e quali agli italiani.
Quelli che vengono sfruttati come bestie, che lavorano in nero e così via sono i clandestini, spesso gli stessi familiari di alcuni regolari, che di certo non possono andare a manifestare per loro stessi.
Quindi direi che i vostri discorsi sul mercato del lavoro in crisi per gli italiani e gli stranieri c'entra molto poco perchè non stavano mica protestando contro i salari scarsi che prendono in fabbrica.
I clandestini però non possono scioperare, e non so se questi scoperavano per conto loro (mi sembra strano), in quel caso avrebbero torto perchè un clandestino non dovrebbe nemmeno starci in Italia, e non è vero che gli italiani non vogliono fare quei lavori, è solo che i clandestini li fanno per 1/2 - 1/3 della paga.
Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
gioia cara....l'immigrato che accetta di lavorare in nero e di sottostare ai soprusi del "padrone" spesso e volentieri lo fa perche' e' CLANDESTINO
solo per questo NON MERITA DI SCIOPERARE.....nn siamo noi italiani i bastardi, e' l'uomo che e' furbo.....se fossi te ad andare da loro da clandestina, oltre a lapidarti ti farebbero pure succhiare tutti i piselli della caserma dove ti rinchiuderebbero
credimi, han piu' diritti gli immigrati di noi pezzenti italiani......dopo aver visto certe cose in questura posso dirti che se io rubo una bottiglietta d'acqua mi inculano, se lo fanno loro una bella pacca sulle spalle e via.....tanto poi lo rifanno mille volte, cazzo gliene frega
p.s. scusate il nervosismo, rileggendomi mi odio da solo, pero' e' quello che penso......nn sono razzista, lo giuro sulla mia testa.....ma ho visto certe cose che fanno davvero schifo....senza contare che nel mondo dove lavoro ne vedo di cotte e di crude
no ma scusa una cosa, è la giustizia italiana che permette tutto quanto o è l'immigrato di turno che si deve far inculare?? Tanto per capire chi, come e perché gira tutto storto qua....Quote:
Originally Posted by x4d00m
l'immigrato che accetta di lavorare in nero lo fa perché spera che un giorno il "padrone" arriverà a fargli i documenti necessari per non essere piu' un CALNDESTINO....
Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
no sbagli.....allora siccome la giustizia permette approfittiamocene e poi lamentiamoci pure in piazza ahahahaahah :rotfl: leggi cio' che scrivi.....capisci il paradosso che hai scritto??
l'errore sta alla base.....arrivi qui, SEI CLANDESTINO, lavori in nero.....con tutta onesta' se stai meglio qui che nel tuo paese ti attacchi al cazzo e con calma arriverai al tuo bel permessino, altrimenti un bel calcio nel culo e a nuoto a casa
cara.....proprio perche' siamo il paese della cuccagna loro pretendono i "DIRITTI"......abbi pazienza ma dato che qua ci vengono dopo e di tasse prima di arrivarci nemmeno l'ombra ne han pagate, che si siedano con calma e con umilta' si comportino da OSPITI e vedrai che verranno trattati come persone uguali a noi
ripeto....e' rispetto, io se dovessi finire nel loro paese seguirei senza dubbio le loro regole.....a quanto pare loro nn sono della stessa idea quando sono qui....fanno quel cazzo che vogliono e pretendono pure.....se non ottengono usano sempre sta minchia di scusa di razzismo, VITTIME FALSE E IPOCRITE......e dietro quei cazzoni della sinistra che li usano pure per farsi propaganda e farsi vedere amici di tutti, TRISTEZZA ITALICA.....come il qualunquismo dei soliti discorsi che leggo in questo 3d
Mio cognato è marocchino, lavora con un contratto regolare e sta gente gli fa ribrezzo.
Vorrei capire questi di che cazzo si lamentano :rotfl:
Power se non erro tu stai a Londra.. se stai a Londra stai in un paese dell'Unione Europea, quindi al situazione non è neanche lontanamente commensurabile a quella di un immigrato extracomunitario. Tu sei in un paese dell'unione e sei un cittadino dell'unione...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Cito dal British Council:
"Permesso di lavoro
In base alle norme europee sulla libera circolazione, qualsiasi cittadino europeo ha diritto di
accedere al mercato del lavoro in un altro paese dell’unione alle stesse condizioni dei cittadini
nazionali. I cittadini dell’Unione Europea con una carta d’identità o un passaporto valido
possono lavorare nel Regno Unito senza bisogno di visti né di permessi di soggiorno. Hanno
diritto di ricevere la stessa assistenza offerta ai cittadini britannici nella ricerca lavoro
iscrivendosi al Job Centre, l'ufficio di collocamento nazionale
Quindi tu lavori senza bisogno di permesso di soggiorno Per quale motivo non è un diritto di ogni immigrato non fare lo stesso in Italia?
Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Fatto salvo il discorso sull'irregolarità, su cui non saremo mai d'accordo in quanto io ritengo
il concetto stesso di immigrazione clandestina un sopruso del mondo ricco rispetto ai paesi in via di sviluppo o più in generale più poveri (siamo in un mondo che predica la libera circolazione delle merci ma vieta la libera circolazione della merce "lavoro" e solo rispetto a questa è protezionsita), il tema che a mio parere ai più sfugge è che è vero che anche gli italiani sono spesso vittime di certi soprusi, ma è altresì vero che gli immigrati hanno un aulteriore situazione di svanatggio nona vendo i diritti di cittadinanza. E che questa sia una condizione di svantaggio oggettivo lo dimostra il fatto che anche esponenti più illuminati della destra (vedi Fini) ponngano il tema come un tema di civiltà e equità.
Lo sciopero in quanto immigrati, per tanto, assume un senso rispetto a questa tematica che non riguarda gli italiani.
Guarda un'intervento così potrebbe essere stato scritto 100 anni fa in USA o 50 anni fa in svizzera e in germania avendo noi italiani come oggetto...Quote:
Originally Posted by x4d00m
Francamente la saga del luogo comune...
Da vedere anche la prima parte.
lo fa perchè non può fare altrimenti e finchè sta in nero in regola non ci andrà mai. E dire "ma lo farebbero anche loro al tuo posto" mi pare proprio un bel discorso del cazzo.Quote:
Originally Posted by x4d00m
Lo sciopero secondo me non è venuto come avrebbe dovuto però certi discorsi non si possono sentire, non è questione di razzismo, è questione di esser fuori dal mondo.
Non si tratta di pretender diritti, cristo sono esseri umani, i diritti li hanno in quanto tali.
Secondo me fai solo un gran casino tra irregolari e regolari, tra chi ha un permesso di soggiorno temporaneo e chi no, mischiando tutto con una assolutamente improbabile imparzialità a favore degli immigrati della polizia.
Power il problema non è di immigrati o meno peggio di noi, è che "immigrato" sta diventando sinonimo di "povero". Ma povero vero, quello che se non lavora non mangia, è indubbio che ci sono ancora italiani nella stessa situazione ma pochi, gli operai finiti in cassa integrazione, pace all'anima loro, non sono morti di fame (sia chiaro, non per questo stan bene, è una gara di sfighe). La ragazza che fa le pulizie a casa dei miei fa la badante 7 giorni alla settimane, ha tipo 2 mezze giornate libere in cui va a pulire casa per arrotondare. Idem il signore egiziano che fa le pulizie a volte da me, lavora SEMPRE. Alcuni ce la fanno, questo egiziano lavora per un altro egiziano che una volta era lui a fare le pulizie nel nostro condominio, poi ha lavorato come una merda e ha aperto la sua ditta di pulizie... però mentre di persone così immigrate ne conosco molte di persone così italiane ne conosco poche e quelle che conosco ti fottono appena le dai le spalle.
I criminali, i ladri, i fancazzisti esistono dappertutto ma secondo me c'è una enorme forza lavoro di immigrati che si fa un culo come una capanna come in italia la gente non si fa da anni e che comunque non hanno alcuna possibilità di crescita, ergo han come prospettiva solo il doversi fare il culo allo stesso modo per tutta la vita se vogliono avere i soldi per fare la spesa, col rischio che alla prima scoreggia devono mangiarsi le suole.