11:43 All'appello manca la delegazione algerina
Ancora nessuna notizia della delegazione algerina che si trovava a bordo della nave
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11:43 All'appello manca la delegazione algerina
Ancora nessuna notizia della delegazione algerina che si trovava a bordo della nave
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terroristi!Quote:
Originally Posted by Arthu
Salve ero a studiare , è l'inizio dwella terza guerra mondiale per caso ?
No cmq sia su sky ci stanno dei video con gli israeliani che sparano sulla nave dopo che qualche membo della nave si era messo a prendere a schiaffi un soldato lol .
Sono proprio curioso di sapere adesso come se la cavano visto che hanno girato i video dell assalto e che ci stanno un bel po di persone di mezza europa a parlare di quanto è accaduto ...
11:47 Gulf News: "Atto di terrorismo di stato"
Il Gulf News, quotidiano di maggior diffusione degli Emirati Arabi Uniti, ha duramente condannato l'aggressione israeliana alla flottiglia di attivisti filo-palestinesi definendola "un atto di terrorismo di stato"
:sneer:
http://www.repubblica.it/2007/11/sez...0313_03350.jpgQuote:
Originally Posted by Arthu
ma... non mi esprimo.... prima voglio dar una letta più approfondita...
Con Obama al potere molto di meno.Quote:
Originally Posted by Arthu
io tifo istraele
Io tifo per i nazisti
Oslo: "Inaccettabile"
La Norvegia ha condannato l'azione israeliana
Bruxelles: "Spiegateci"
Il governo dei Paesi Bassi ha richiesto "spiegazioni" al governo israeliano
La Turchia rompe le relazioni con Israele
Il governo di Ankara ha richiamato in patria il suo ambasciatore in Israele
L'Egitto condanna Israele
Anche l'Egitto condanna "le uccisioni per mano israeliana" e coglie l'occasione per rilanciare la richiesta di cancellare il blocco "illegittimo su Gaza"
Gli arabi israeliani lanciano lo sciopero generale
un milione e mezzo di arabi israeliani ha lanciato un appello allo sciopero generale per protestare contro il raid
Ma allora c'erano i famosi coltelli di distruzione di massa a bordo ? Qualche sanzione contro Israele ci sta tutta, certo l'unica cosa ragionevole da fare è sciogliere lo stato di Israele e mandarli di nuovo a giro per il mondo a fare gli strozzini e gli attori comici.
Hezbollah: "Crimine contro l'umanità"
Per Hezbollah l'attacco israeliano contro la flottiglia di aiuti umanitari destinati a Gaza è "un premeditato crimine contro l'umanità" ed è necessario un intervento della comunità internazionale. "Questo crimine mostra al mondo la brutalità di Israele" ha detto il deputato libanese Hassan Fadlallah, "e il modo con cui si comportano con i civili inermi.
Chiti: "La sproporzione dell'intervento è ovvia"
"Il terribile episodio consumatosi nelle acque internazionali di fronte alla striscia di Gaza deve imporci un impegno urgente per riannodare il processo di pace israelo-palestinese. Le responsabilità dell'atto dovranno essere chiarite senza incertezze, anche se la sproporzione dell'intervento è resa evidente dal numero dei morti e dei feriti tra i passeggeri del convoglio di sei navi Freedom Flotilla - attivisti per la pace, deputati di diverse nazionalità, giornalisti e operatori delle Ong in missione umanitaria - ancora tragicamente incerto". Così il vice presidente del Senato, Vannino Chiti, che esprime il suo dolore per le vittime e solidarietà ai loro familiari
L'Onu: "Siamo scioccati"
L' Alto Commissario delle Nazioni Unite per i Diritti Umani Navi Pillay si è detta oggi "scioccata" dall'attacco contro la flottiglia di attivisti diretta a Gaza."Sono scioccata dalle notizie secondo cui si è usata la violenza contro il convoglio di aiuti umanitari provocando morti e feriti", ha dichiarato intervenendo al Consiglio dei Diritti Umani delle Nazioni Unite.
La Lega: "No all'uso della forza"
Il presidente della commissione Esteri della Camera, Stefano Stefani (Lega Nord), ha espresso il suo cordoglio per il sanguinoso epilogo della iniziativa di alcune centinaia di pacifisti intercettati dalla marina israeliana a largo di Gaza
Il segretario Onu: "Condanno l'azione"
Ban Ki-Moon condanna le uccisioni. "E' vitale - ha detto - andare a fondo con le indagini" U.N.
Comunque non è da oggi che Israele difende con le armi il proprio territorio (ambasciate comprese), l'unica cosa da vedere è se fossero in acque internazionali o meno.
Per il resto sembra che le ong fossero state avvertite che non sarebbero state fatte entrare, se ci hanno provato lo stesso...chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Guarda che quella che chi è di destra è filoebreo è una battuta. Erano in acque internazionali e in ogni caso non ammazzi dei parlamentari stranieri aprendo il fuoco su civili disarmati. La turchia tra l'altro è l'unico stato arabo a poter competere con Israele militarmente. Se si incazzano i turchi, sono guai seri.Quote:
Originally Posted by Controller
Infatti sono d'accordo controller sul fatto che tentare di forzare non avrebbe portato a niente di buono.Stupidi loro a provarci conoscendo gli israeliani.
Però se è stata fatta a 130 km dalla costa come dice il ministro dei trasporti turco, questa è pirateria nonchè un atto di aggressione deliberato a dei civili.Gli usa entrarono nella prima guerra mondiale perchè i crucchi affondarono il lusitania :D
Fonti governative asseriscono che, oltre ai coltelli e alle armi, ci fossero pure alcune delle molotov trovate alla Diaz.
Israele è il fail del fail del fail del lungimirante occidente, che dopo la prima guerra mondiale riassestò quell'area tirando righe a caso su una mappa. Poi nascose la testa sotto la sabbia mentre i tedeschi scivolavano pian piano verso la follia pura della xenofobia.
Infine quando strapparono territori a paesi sovrani per crearne uno ebraico ultramilitarizzato in mezzo a stati musulmani già di per se instabili (vedi punto 1) infilandoci dentro i luoghi simbolo delle tre maggiori religioni monoteiste e il tutto come tardivo risarcimento per aver girato la testa dall'altra parte mentre gassavano i loro padri ad Auschwitz.
Ci sono ottime probabilità che finisca tutto bene :nod:
e di quelle di genova :nod:Quote:
Originally Posted by Hardcore
Barak: "Colpa degli organizzatori della missione"
La responsabilità di quanto accaduto va attribuita agli organizzatori della missione della flottiglia. Così il ministro della Difesa israeliano Ehud Barak risponde alle accuse mosse al suo paese dopo l'attacco delle forze israeliane alle navi che portavano aiuti umanitari a Gaza
Dio degli stupidi.Ma non era meglio allora aspettare che arrivassero al confine delle acque e affondarli?No dovevano fare i galletti in alto mare.
Go go Turchia. Tra l'altro sto leggendo sul nytimes che a bordo c'era un giornalista di al-jazeera che ha filmato il tutto. gg no re
Ecco una parte interessante dell'articolo :
http://www.nytimes.com/2010/06/01/wo...ef=global-homeQuote:
Speaking by satellite phone from the Challenger 1 boat, which has foreign legislators and other high-profile figures on board, a Free Gaza Movement leader, Huwaida Arraf, said: “We communicated to them clearly that we are unarmed civilians. We asked them not to use violence.”
Earlier Sunday, Ms. Arraf said the boats would keep trying to move forward “until they either disable our boats or jump on board.”
Turkey strongly condemned the Israeli military.
“Regardless of any reasoning, such actions against civilians engaged in only peaceful activities are unacceptable,” said a statement on the Foreign Ministry’s Web site on Monday. “Israel will be required to face the consequences of this act that involves violation of the international law.”
“Israel launched this operation in international waters and to a ship flagged white, which is unacceptable under any clause of the international law,” the head of the Turkish Grand National Assembly’s Foreign Affairs Commission, Murat Mercan, said on the Turkish station NTV.
“We are going to see in the following days whether Israel has done it as a display of decisiveness or to commit political suicide.”
Thousands of protesters gathered in Istanbul’s busy Taksim Square, chanting anti-Israeli slogans and repeating Islamic verses while government officials called for calm and urged demonstrators to avoid retaliation against Israeli nationals.
minchia :afraid:
ieri ho letto un libbbro dove uno uccideva uno con un coltello, secondo me lo hanno letto pure loro :hidenod:
ahahahah@malbrouk :nod:
Difatti ho scritto, "l'unica cosa da vedere è se fossero in acque internazionali o meno."Quote:
Originally Posted by Glasny
Se lo erano han fatto una bella cazzata, ma mi sembra strano che lo fossero, generalmente non sono stupidi.
Se invece erano in acque territoriali, parlamentari o presidenti o il Papa cambia poco, tu vuoi entrare a casa mia senza invito, io ti sparo.
Prova a farlo col postino allora :nod:Quote:
Originally Posted by Controller
Il postino non entra in casa mia...Quote:
Originally Posted by Amiag
aho se rispondono con violenza vengono sparati, la prossima volta si organizzano per essere pacifisti del tutto...
Quote:
Originally Posted by Controller
da quando usi armi convenzionali?
cmq guardando un video da repubblica, c'è tipo un tizio con un salvagente arancione (della nave quindi) che se la prende con un soldato armato, in un caso così o gli tiri una cartelladadietro e lo fai stare buono o spari in aria, non è che lo spari e basta.
poi cazzo i coltelli ci sono pure a casa mia, cazzo ci mangio.
Si tutto giusto, ma uccidere 20 persone che portano aiuti umanitari... avranno anche resistito e magari qualche coltello c'era pure, ma si son tirati una bella zappa sui piedi sti israeliani...Quote:
Originally Posted by Controller
Voglio dire gli israeliani hanno l'esercito tra i migliori del mondo, voglio vedere 30 incursori vs 100 tra gironalisti e attivisti ... fare 20 vittime vuol dire aver avuto imho un weapons free fin da subito. Altrimenti ci scappava un morto, non 20 ...
Sti israeliani so stupidi, se ci fosse stato Scajola avrebbe gestito la cosa molto meglio
Frattini a skytg24 parla di "soluzione finale per il medioriente". ooook
Hanno il shayetet 13 che è specificamente addestrato per la recognissance su mezzi navali e la raccolta di informazioni , l'eliminazioni di eventuali minacce e gli abbordaggi..... adesso non ho ancora visto alcun filmato ma mi pare che :Quote:
Originally Posted by Kappa
Possibilità 1 : Gli israeliani abbiano mandato elementi della riserva , anche se mi pare impossibile, in quanto la marina di tel aviv non dispone di elementi tra i riservisti ma ha solo militari professionisti , possibile che abbiano demandato ad un compito così delicato come la presa di un certo numero di natanti a forze di riservisti della fanteria ? Beh sicuramente è possibile specialmente se avevano la praticamente totale certezza di non incontrare resistenze , quindi hanno messo nella mani di gente improvvisata una situazione delicata come un abbordaggio ed è venuto fuori un casino.
Possibilità 2 : Hanno utilizzato il Shayetet 13 hce si è infiltrato all'interno dei mezzi ed ha improvvisamente deciso che sta gente aveva cotto i coglioni , li ha ammazzati tutti ed è fuggito , facendo la figura del geppo e infangando 20anni di leggenda in pochi minuti di arteriosclerosi (si vede molto che la giudico improbabile eh??).
Possibilità 3 : Hanno utilizzato il shayetet 13 , è salito sulle navi , ha fatto la sua recognizione ed ha dato il via libera, dopodichè sono arrivati degli elementi della fanteria a bordo della nave ed hanno combinato il casino.
Possibilità 4 : Non hanno utilizzato il Shayetet 13 ma ad esempio la Lotar Eilat , un unità di riservisti specificamente addestrata per l'assalto e l'antiterrorismo, questi sono entrati e ben sapendo di poterlo fare hanno eliminato in maniera selettiva e senziente ogni possibile eventuale minaccia (o finta minaccia) oppure hanno semplicemente avuto l'ordine di eliminare determinate persone o un certo numero di persone e via dicendo. (opzione plausibile anche se non capisco politicamente a chi potrebbe giovare...)
Se volete ho altri millemila opzioni possibili...conoscendo il livello tecnico delle forze speciali israeliane e conoscendo soprattutto il loro organigramma mi pare veramente assurda l'eventualità di una tragedia incidentale, ritengo al contrario plausibilissima la possibilità che dietro ci sia una attenta regia..... certo è che se israele perde il sostegno nell'area di egitto e turchia si ritroverà ufficialmente e definitivamente isolata ..... la vedo grigissima....
La cosa che infatti mi fugge a qualsiasi logica è che a prescindere dall'eventualità che ci fosse gente armata (voglio dare anche l'eventualità che avessero più armi questi che il gruppetto di swarzy in predator) è quale sia stato il guadagno di ingaggiarli in acque aperte dove avevano solo da rimetterci come immagine...potevano aspettare che mettessero mezzo metro di prua entro le acque territoriali e inabissarli tutti accampando scuse più o meno credibili.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
ihmo in istraele hanno avuto un flash forward !
infatti è abbastanza inspiegabile, almeno così, potrebbero esserci dietro questioni politiche e di convenienza che noi non conosciamo.Quote:
Originally Posted by Arthu
Nonostante l'aspetto "monolitico" di una nazione come israele ci sono un sacco di contraddizioni interne che noi difficilmente possiamo cogliere. In realtà israele è uno stato molto frammentato , composto non da israeliani ma da minoranze, ed è assurdo lo so, in costante lotta (politica ma non solo) tra loro.
Ci sono i cosidetti prescelti , gli ebrei ortodossi , che sono oltranzisti ed i peggio bigotti che abbiate mai visto , che predicano l'isolazionismo esasperato eche vorrebbero eliminare (anche fisicamente) qualsiasi (r)esistenza araba dalla terra promessa (che per inciso arriva oltre lo stato di Giordania secondo loro). Ci sono gli ebrei sefarditi , che di origine sono portoghesi e spagnoli, che hanno una loro visione di Iasraele, poi ci sono i mizrhai che sono gli ebrei che in realtà non sono migrati , sono anche detti coloro che attesero, provengono solitamente dalle zone del magreb e spesso dopo secoli e secoli hanno intessuto tante e tali relazioni con i locali da essere di fatto arabi (anche se di religione ebraica). Poi ci sono le elite degli Ashkenaziti , in definitiva si tratta di ebrei provenienti dalla germania, ricchi e di grande cultura che sono emigrati prima della shoa e sopratutto sono fuggiti con i capitali , specialmente negli USA, qui hanno fatto fortuna , hanno costruito imperi veri e propri e pian piano hanno fatto rientro utilizzando la famosa "legge del ritorno" che stabilisce che chiunque dimostri di essere ebreo ha diritto alla cittadinanza di israele. Gli ashkenaziti hanno la tendenza piu' esterofila tra tutti , sono anche l'elitè che governa di fatto israele da almeno 50anni, Rabin per intenderci era ashkenazita. Poi poi ci sono le minoranze delle minoranza , tipo i falasha e via dicendo. Queste divisioni sono importanti in Israele, molto importanti , se ne accorso Rabin quando cambiò rotta e cominciò a dialogare con i palestinesi. E' possibile che i militari saliti a bordo avessero l'ordine di eliminare a raglio determinati bersagli , ordini trasmessi da qualche geniaccio militare per portare a rotture internazionali ed ad aumentare negli israeliani l'ansia da accerchiamento.
Lo stato di Israele negli ultimi 5 anni ha subito dei cambiamenti incredibili , si è passati da una nazione costantemente accerchiata e costantemente in guerra ad una nazione che si apre, che conosce, che interscambia con il resto del mondo (e con l'europa in particolare) , è evidente che questo cambiamento ha favorito sicuramente alcune tendenze politiche ma ha anche colpito duramente altre fazioni. Ricordiamoci poi che in israele i singoli coloni (che spesso sono ebrei ortodossi ultranazionalisti , al punto da far sembrare milosevich un esterofilo per intenderci) sono di fatto armati , addestrati e soprattutto pronti a uccidere chiunque in qualsiasi momento. L'apertura di Israele ha causato problemi politic interni rilevanti , non era mai successo che venisse ucciso un rappresentante del popolo come Rabin , non era mai successo che israele rinunciasse ai territori occupati , alle colonie e che anzi stabilisse che queste dovessero tornare alla popolazione arabo-palestinese.
POi , dentro Israele stessa, ci sono i palestinesi , che non sono solo quelli dei campi profughi o dei territori occupati , ma sono palestinesi che vivono dentro lo stato di israele, che sono cittadini israeliani , che votano , che hanno attività in israele , che addirittura fanno parte delle forze armate israeliane.
Capisci quindi che un errore di questa portata , dentro una caldera come quella israeliana , mi torna forzatamente troppo macroscopica per essere casuale......
Cose così non capitano mai a caso. Qualcuno evidentemente ha deciso che è il momento di interventi militari in medio-oriente (e magari anche oltre...) in grande stile, ed ecco che capita un "incidente" simile. Non vorrete mica pensare che militari random abbiano preso una decisione simile di loro sponte, vero?
Credo nessuno sano di mente possa far passare questo evento come un cermis dei tanti :nod:
Riunione del consiglio di sicurezza ONU in serata. Anche gli ambasciatori UE si riuniscono, mentre sul fronte Nato nessun movimento ancora.
ste merde a buono buono hanno attaccato la Turchia in acque internazionali... poi so sempre i piu forti contro i civili, fortissimi :nod:
Aspettiamo di avere più informazioni prima di giudicare.Quote:
Originally Posted by Arthu
(In realta' stiamo aspettando i rifornimenti di maionese e poi riaccendiamo i forni :nod: )
a me onu / nato hanno sempre dato l'idea di un grosso pachiderma che arriva come la cavalleria nei film : alla fine di tutto -.-