Intervento di Feltri a La Zanzara (radio24)

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Originally Posted by Arthu

Non credevate mica che un modello che si basa sul tirarlo in culo a chi sta peggio potesse durare in eterno?

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è un modello che in natura ha funzionato per milioni di anni, pesce grande > pesce piccolo, che piaccia o meno

poi ovvio qui si è troppo sul generale, son d'accordo con te sul fatto che le cose vadino cambiate...

Una curiosità, ti sei mai chiesto perchè desideri così tanto una fine catastrofica? se ti fossi laureato, fossi un freelancer della meteorologia con stipendio a 4 zeri a differenza di molti tuoi coetanei, lo desidereresti ancora un 2012? o tifi per i maya solo per motivi personali?

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Originally Posted by Arthu

Il punto poi se la vogliamo vedere catastrofista come piace a me è che la globalizzazione che piace tanto avrebbe portato i suoi effetti benefici nel breve e sarebbe stata devastante nel lungo.
E' stata una bellissima scusa quando le multinazionali sono andate a puppare tutto il puppabile a chi non era in grado di opporsi per vari motivi.Ma quando la crisi è iniziata (sotto la spinta delle 2 leggine del cazzo di marx ovvie nmila anni fa come ora) e il capitalismo ha iniziato ad avvitarsi su se stesso l'unica soluzione è stata dire ok....i nostri ragazzi mandiamoli a studiare che se dobbiamo pagar loro per zappare i campi o per produrre i pc ci costa quanto fare un figliolo prete, affidiamoci a cinesi pezzenti, negri morti di fame, pakistani per fare i palloni della nike and so on.Hey ma "stranamente" non c'è posto per far fare il primario di chirurgia ai 21319230132 studenti di medicina che ogni giorno si laureano.O cazzo e ora?Eh vabbè rimandiamoli nei campi a zappare!Eh ma i negri che ci abbiamo messo prima che lavoravano per seru tituli?Ocazzo vabbè mandiamoli via e riprendiamo i nostri.
Alchè entra in gioco l'imprenditore che dice.COL CAZZO c'ho fatto i miliardi in questo modo perchè dovrei prendere l'italiano che non sa fare un cazzo e vuole essere anche pagato?
Negri bastardi!
E cosa è successo di meraviglioso a questo punto che nessuno si aspettava?I negri e i cinesi hanno detto mmm...ma se vi si andasse in culo?
Ora siamo al momento in cui i cinesi l'hanno già detto, nel momento in cui lo diranno anche i negri le cose andranno molto peggio di come già non vanno adesso.

Le banche sono solo uno dei tanti tasselli in questo quadro che da fuori sembra delirante ma rientra esattamente nella logica della nascita->sviluppo->fine del modello capitalistico.Non credevate mica che un modello che si basa sul tirarlo in culo a chi sta peggio potesse durare in eterno?

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pienamente d'accordo, anche io la penso così. Però questa è una macroanalisi, mentre io mi riferivo alla crisi che stiamo vivendo adesso. La sua causa principale è stata la "fantafinanza" (fatto ormai condiviso dalla maggioranza degli economisti), poi giustamente l'insime causa (fantafinaza) ed effetto (crisi) fa parte della macroanalisi che hai esposto. imho

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Originally Posted by Controller

Falso, questo è quello che ti/ci vogliono far credere, io non sono Nostradamus ma la crisi la ho prevista già attorno al 2000 e purtroppo è una crisi senza ritorno.
Il problema non è la finanza o altre cagate, il VERO problema è che quando tu delocalizzi l'industria stai lasciando a casa Italiani e stai spostando soldi in altri stati. Quando tu fai entrare 2 milioni o + di extracomunitari, moltissimi di loro spediranno soldi nel loro paese d'origine, dato che alla fine non è che puoi stampare soldi a gogo, altrimenti l'inflazione galoppa, alla fine in Italia di soldi ne girano e ne gireranno sempre meno questo ad un certo punto porterà, e ha già portato, ad abbassare i consumi, abbassando i consumi farai perdere altri posti di lavoro etc etc.
Un "pirla" di nome Tremonti, già anni fa aveva proposto i dazi, ma dato che chi decide, generalmente ha dietro quelli che in Cina ci vanno a fare le fabbriche è sempre stato pompato da tutti i media che la globalizzazione pura serve e che i dazi sono anacronistici.
La globalizzazione è una stronzata pazzesca, o perlomeno è una cosa buona x chi ieri guadagnava 10$ al mese e oggi magari ne prende 300, alla fine, l'equilibrio "ideale" della globalizzazione è la parificazione degli stipendi a livello globale, quindi preparatevi perchè i 1.000 Euro che oggi paiono una miseria magari in 10 anni saranno un miraggio.
Se l'Italia non è ancora esplosa è perchè abbiamo milioni e milioni di pensionati che spesso spendono un cazzo e hanno sempre un avanzo e milioni di persone che ricevono qualche forma di sussidio.

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Secondo me stai facendo un po' di confusione mischiando vari problemi reali a tue conclusione più o meno condivisibili (per quanto mi riguarda "meno").

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Originally Posted by Arthu

Perchè dovrei far lavorare un informatico italiano per i grossi progetti quando con la stessa cifra pago 3 indiani che me lo fanno per email?

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3 sono pochi, parlai pochi anni fa con un pezzo grosso mio cliente di un gruppo mooolto grosso di soluzioni informatiche, stavano lasciando a casa 300 persone e sarebbero rimasti a Milano in pochi più che una decina tra cui lui e il resto solo commerciali.
Mi disse, senti in India abbiamo messo come specifiche per essere assunti minimo 5 lingue parlate correntemente di tutto e di più a livello di informatica e I MIGLIORI li paghiamo 500$ al mese, di media 200$, cosa c'è bisogno di aggiungere?

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Originally Posted by Rayvaughan

è un modello che in natura ha funzionato per milioni di anni, pesce grande > pesce piccolo, che piaccia o meno

poi ovvio qui si è troppo sul generale, son d'accordo con te sul fatto che le cose vadino cambiate...

Una curiosità, ti sei mai chiesto perchè desideri così tanto una fine catastrofica? se ti fossi laureato, fossi un freelancer della meteorologia con stipendio a 4 zeri a differenza di molti tuoi coetanei, lo desidereresti ancora un 2012? o tifi per i maya solo per motivi personali?

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Sono un grande appassionato di questa roba dall'alba dei tempi.Potrei dire che una vita di stenti aiuta a desiderare la fine del mondo.Ma non faccio ancora così tanti stenti da sentirmi in dovere di richiedere un angelo della morte su misura :D

E' un modello che in natura ha funzionato per milioni di anni è vero.Ma la natura non è così simpatica come la fai sembrare te lol
Quanto può andare avanti questa pagliacciata?Le banche centrali hanno solo buttato fuori un gozzigliardo di soldi che non esistono per parare il culo ai governi.E chi parerà il culo alle banche?I governi si ricompreranno le banche?Oh che ludibrio.Qui stiamo tutti spendendo soldi che in realtà non esistono quando arriverà il momento di fare i conti conterà soltanto chi ha i forconi più appuntiti.Come sempre.E li sarà il momento dei pesci mangiati.

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Originally Posted by Tacitus

ma perchè gli altri devono metterci di più degli anni necessari per laurearsi? molti stanno perdendo del tempo quando nella società odierna , molto competitiva non lo puoi più perdere.
se tu affianchi al primo anno di scrematura pesanti, con dei tutor presenti che frustano gli studenti per restare in pari, secondo me , sarebbe già un bel gran passo in avanti.
Mentre gli altri , che non sono adatti ad un percorso universitario ( non è per tutti l'università) possono ancora, hanno ancora tempo per rivolgere la loro attenzioni verso altri lidi , quale la manodopera specializzata , magari con corsi appositi..

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che l'uni potrebbe essere migliorata siamo d'accordo, ma attualmente le mezze seghe pagano l'università a me, dato che le 300 rette del primo anno permettono a me di fare lezioni in 4, professore compreso. Cmq non stiamo parlando di chi non ce la fa, magari, stiamo parlando di chi ce la fa ma se lo piglia in culo lo stesso

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Originally Posted by Arthu

Perchè dovrei far lavorare un informatico italiano per i grossi progetti quando con la stessa cifra pago 3 indiani che me lo fanno per email?

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è peggio di così, è appurato come l'indiano via mail sia perfetto per certe cose ma altre non le può proprio fare, quindi il mondo serio si organizza per creare competenze specializzate da un lato e appoggiarsi a "manodopera" più economica dall'altro.
In italia invece manco all'indiano arrivano, prendono te al posto dell'indiano, pagandoti uguale e con gli stessi diritti, e dello specializzato se ne sbattono il cazzo tanto la cosa più tecnologica che fanno è il sito del corriere dei giovani.
E' come un architetto, studia per disegnare grattacieli di km poi finisce di studiare e quel che gli propongono di fare è disegnare box auto. E non come gavetta, quello ci sta, ma per sempre. Sai com'è...

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Originally Posted by Eltarion

Secondo me stai facendo un po' di confusione mischiando vari problemi reali a tue conclusione più o meno condivisibili (per quanto mi riguarda "meno").

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Magari argomentando sul perchè non siano condivisibili porteresti nuovo sale alla discussione ;)

non confondiamo semplici programmatori con analisti con le palle

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Originally Posted by Rayvaughan

non confondiamo semplici programmatori con analisti con le palle

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benvenuto in italia :sneer:

Scusate ma è qui che si trolla rendendo il clima invivibile?(cit.)

doppio...

Feltri poteva andare a fare il pizzaiolo o il trombaio e lasciare il giornale a qualcuno meno leccaculo e servile che magari si è fatto il culo per avere una laurea in giornalismo seria, forse avremo avuto articoli più interessanti per un giornale di merda che prende sovvenzioni statali, magari pure nero o extracomunitario, visto che a lavoro vanno meglio in tanti altri campi...

Mi domando sempre perchè sto leccaculo fazioso che ha devoluto la sua vita a un sistema marcio, clientelare e servilista si mette in testa di dare lezioni di morale del lavoro, permettendosi pure di scialare sulla lotta di classe, rimettiamo le caste allora chi non nasce coperto dalla ditta del papi allora vada a fare il "paria" partendo dalla pulitura dei cessi, poi se è bravo gli si fa fare il pizzaiolo...

Prima di andare avanti, preciso che la mia non voleva essere una difesa a Feltri, persona per cui posso dir tutto fuorche' provare stima, cio' non toglie che in questa occasione ho trovato del vero nelle sue parole. Non mi interessa quindi chi le ha dette (braccia rubate all'agricoltura), ma il concetto.

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Originally Posted by Hador

peccato che, con tutto il rispetto parlando, il progresso lo dobbiamo all'ingegnere non al trombaio. Aimè c'è chi non si accontenta di fare il trombaio e ambisce a qualcosa di più, in italia guadagni di più a spalar merda che a far ricerca, no problem, vado altrove e lascio spalar la merda a chi "fa più soldi di un ingegnere". :)
ps. detto da uno che il trombaio, anzi il capo trombaio, di eredità, poteva farlo ma non ci pensa neanche.

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Peccato che, con tutti il rispetto parlando, senza la manovalanza l'ingegnere non ha nessuno che gli sviluppi i lavori, senza il contadino l'ingegnere non mangia e senza il trombaio se ti schianta un tubo ti fai la piscina in bagno.

Nota bene, non ti dico che adesso dobbiamo andare tutti a fare i contadini, ma per l'esistenza dell'ingegnere serve ANCHE il contadino, e se nessuno lo fa, il tuo ingegnere deve imparare a coltivarsi il giardino.

Il mio punto non e' che non servono ingegneri, ma e' un fatto che ce ne sono troppi e tutti non possono trovare lavoro, semplicemente non c'e' abbastanza offerta.

Io a scuola un ci volevo andare, ma i mia m'han costretto a finirla a tutti i costi. Se invece che cagarmi il cazzo e produrre un altro geometra disoccupato m'avevan lasciato trovare un bel lavoro a 14 anni, oggi magari mi riempivo le tasche a fare l'idraulico o il fabbro. E questo vale per tanti.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Power, non e' del tutto esatto cio che dici.
Io conosco tanti italiani, oltre che vederli OGNI giorno fare lavori di merda, sottopagati, i famosi lavori che ormai TROPPO SPESSO si usa la scusa "ehh ma l'italiano non lo fa piu". Non e' del tutto vero. Ci sono italiani sicuramente che viziati dai genitori benestanti si rifiutano categoricamente di fare determinati tipi di lavori. Ma ce ne sono altrettanti che per NECESSITA lo fanno senza troppi problemi.
Il problema reale, molte volte sai qual'e'? Che un extracomunitario od uno straniero in generis venuto in Italia senza nulla, si fa sottopagare ancora di piu dell'italiano che gia verrebbe sottopagato.
Non tutti vogliono la laurea e partire a mille subito. Non generalizzare non sei stupido, quindi non farlo. Il discorso poi e' tutt'altro sulla questione che si guadagna di piu a pagare 2 euro un Extracomunitario che 10 euro un Italiano.
Feltri, che molti suppongono (errando) che abbia un intelletto con quale ragionare, avrebbe dovuto fare un discorso del genere, al posto di fare la SOLITA SPARATA per far parlare un po di se. Perche se no, non se lo inculerebbe nessuno di pezza.

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Che lui abbia fatto una sparata del cazzo sono d'accordo con te, mi sono limitato a dire che nel farla non ha dato troppo di fuori. Caso o volonta' che sia, non ha tutti i torti.
Guarda che alla fine ti racconto una triste verita', mi rimase impresso questo discorso perche' ero a vedere la tv a pranzo e, subito dopo il tg nazionale il cui ultimo titolo era appunto la disoccupazione crescente in Italia, subito dopo partiva uno speciale lavoro del tg3 dove i coltivatori si disperavano che non trovavano manovalanza; scusa ma e' uno specchio della societa'.

Sul discorso paghe poi sono quasi d'accordo con te, io ho lavorato nella ristorazione, ho fatto il cameriere per troppo e pure il pizzaiolo per 3 anni, ho trovato si i problemi delle paghe al ribasso, ma una grande verita' l'ha detta Controller.

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Originally Posted by Controller

In molti settori (e si, anche i pizzaioli) non viene preso un extracomunitario perchè vuole meno soldi ma perchè lavora di più e non rompe i coglioni come un Italiano viziato.

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Originally Posted by holysmoke

ma chi cazzo è sto trombaio... uno che farma fighe?

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Scusa, abitudine... il trombaio e' come si chiama l'idraulico a Firenze :D

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Originally Posted by powerdegre

Prima di andare avanti, preciso che la mia non voleva essere una difesa a Feltri, persona per cui posso dir tutto fuorche' provare stima, cio' non toglie che in questa occasione ho trovato del vero nelle sue parole. Non mi interessa quindi chi le ha dette (braccia rubate all'agricoltura), ma il concetto.
Peccato che, con tutti il rispetto parlando, senza la manovalanza l'ingegnere non ha nessuno che gli sviluppi i lavori, senza il contadino l'ingegnere non mangia e senza il trombaio se ti schianta un tubo ti fai la piscina in bagno.
Nota bene, non ti dico che adesso dobbiamo andare tutti a fare i contadini, ma per l'esistenza dell'ingegnere serve ANCHE il contadino, e se nessuno lo fa, il tuo ingegnere deve imparare a coltivarsi il giardino.
Il mio punto non e' che non servono ingegneri, ma e' un fatto che ce ne sono troppi e tutti non possono trovare lavoro, semplicemente non c'e' abbastanza offerta.
Io a scuola un ci volevo andare, ma i mia m'han costretto a finirla a tutti i costi. Se invece che cagarmi il cazzo e produrre un altro geometra disoccupato m'avevan lasciato trovare un bel lavoro a 14 anni, oggi magari mi riempivo le tasche a fare l'idraulico o il fabbro. E questo vale per tanti.

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ma il problema non è che nel mondo ci sono troppi ingegneri, magari cazzo, nel mondo ce ne sono pochissimi e anche in italia. Il problema è che mentre nel mondo esistono realtà con necessità di ingegneri in italia facciamo solo le pizze e questo per colpa di un sacco di fattori, a cominciare da un sistema non meritocratico che premia lavori del cazzo fatti alla cazzo. In italia per trovare una sede di una multinazionale software con un reparto di sviluppo devi pregare iddio eh, non le aprono manco a morire, mentre nel resto d'europa si.
Che poi manco a dire che la manovalanza venga pagata bene, nella ristorazione vieni schiavizzato per un niente e prendono extracomunitari per questo, cosa confermata sia da chi ci lavora si da chi gli da il lavoro, i vari mestieri alla trombaio campano di nero e l'apprendista non viene giustamente pagato un cazzo, idem muratore.

Per il discorso lavorare a 14 anni a 14 anni sei un cinno di merda che non capisce un cazzo e devono farti studiare a calci nei denti, che andare a fare il trombaio fai sempre in tempo non ci vogliono anni di apprendistato a montare un cesso, lo studio o studi a quell'età e non studi più.

Credo stiate spostando troppo il centro della discussione. Ok ci sono un sacco di laureati che non trovano lavoro, ma come ripeto da alcuni post non è il nocciolo della questione. Il problema è che la disoccupazione è aumentata maggiormente tra coloro che sono anni che lavorano e che magari si ritrovano a 40 anni senza lavoro. Se io fino a 40 anni ho fatto ad esempio il "tecnico delle stampanti", vi sembra giusto che debba andare a fare il pizzaiolo? E' un discorso che non ha proprio senso.

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Originally Posted by Hador

ma il problema non è che nel mondo ci sono troppi ingegneri, magari cazzo, nel mondo ce ne sono pochissimi e anche in italia. Il problema è che mentre nel mondo esistono realtà con necessità di ingegneri in italia facciamo solo le pizze e questo per colpa di un sacco di fattori, a cominciare da un sistema non meritocratico che premia lavori del cazzo fatti alla cazzo. In italia per trovare una sede di una multinazionale software con un reparto di sviluppo devi pregare iddio eh, non le aprono manco a morire, mentre nel resto d'europa si.
Che poi manco a dire che la manovalanza venga pagata bene, nella ristorazione vieni schiavizzato per un niente e prendono extracomunitari per questo, cosa confermata sia da chi ci lavora si da chi gli da il lavoro, i vari mestieri alla trombaio campano di nero e l'apprendista non viene giustamente pagato un cazzo, idem muratore.
Per il discorso lavorare a 14 anni a 14 anni sei un cinno di merda che non capisce un cazzo e devono farti studiare a calci nei denti, che andare a fare il trombaio fai sempre in tempo non ci vogliono anni di apprendistato a montare un cesso, lo studio o studi a quell'età e non studi più.

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Quanto sei democratico quando vuoi dare i calci nei denti alla gente :love:
Cresci Hador, cresci e capisci che non tutti possono fare i dottori e, soprattutto, non puoi mandare tutti a scuola fino a 25 anni, perche' quelli poi si abituano a stare col culo comodo, pretondono il lavoro in banca ed a spalar la terra non ci vogliono andare, ma servon anche loro.

Hai mai provato a capire come mai e' un casino trovare lavoro in Italia? Sai perche' la tua laurea e' carta straccia? Hai provato a leggere il thread, o ti e' partito l'embolo quando hai visto qualcuno pensarla diversamente?

Vedi, uno dei motivi principali per cui e' un macello trovare lavoro seriamente e ti offrono tutti apprendistati, Co.Co.Co. e porcate simili, e' perche' se ti prendono e poi non funzioni, non possono liberarsi di te. Ergo, ci pensano 3 volte prima di prenderti, e se possono prendere qualcuno "consigliato", lo fanno. E' lo stesso sistema contrattuale italiano che in parte causa il problema.

Il discorso sul sistema meritocratico e' vaneggiare, prenderanno un ingegnere raccomandato invece di un altro, ma sempre un ingegnere prendono, e qualche ingegnere deve per forza rimanere a casa. Se qualcuno rimane a casa e' perche' l'offerta supera la domanda. Se fosse il contrario lavorerebbero tutti.

Che nella ristorazione vieni schiavizzato lo dici te. Io ci ho lavorato quasi vent'anni nella ristorazione ('88/'05) e ti posso dire che i posti che ti sfruttano realmente sono pochi o punti, ne ho trovati molti di piu' in Inghilterra. Te che esperienza hai nel settore per fare questi appunti? Chi te lo ha confermato? Tuo cugino?

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Originally Posted by Eltarion

Credo stiate spostando troppo il centro della discussione. Ok ci sono un sacco di laureati che non trovano lavoro, ma come ripeto da alcuni post non è il nocciolo della questione. Il problema è che la disoccupazione è aumentata maggiormente tra coloro che sono anni che lavorano e che magari si ritrovano a 40 anni senza lavoro. Se io fino a 40 anni ho fatto ad esempio il "tecnico delle stampanti", vi sembra giusto che debba andare a fare il pizzaiolo? E' un discorso che non ha proprio senso.

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Se te a 40 anni ti ritrovi senza lavoro, non ci sono lavori come tecnico delle stampanti e ci sono solo lavori come pizzaiolo, vai a fare quello. Non vedo il problema.
Che e', lo stato dovrebbe crearti il lavoro apposta solo per te?
Se non c'e' offerta vuol dire che il mercato e' cambiato, mi dispiace, non c'e' posto per te.

Vuoi mangiare o no?

quindi il problema è che ci sono troppi laureati e nn è invece che nn ce lavoro o che questo è assegnato sempre ai soliti (anzianità, nepotismo, lobby, corruzione, raccomandazioni etc etc)
Vogliamo parlare di come vengono assegnati i dottorati, i ricercatori o come vengono dati i posti nella pubblica amministrazione o che ne so parlare delle farmacie o ospedali?
No il problema è che ci sono troppi laureati brutti e cattivi che nn vogliono fare i trombai/pizzaioli/spazzini :nod:

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Originally Posted by Controller

Falso, questo è quello che ti/ci vogliono far credere, io non sono Nostradamus ma la crisi la ho prevista già attorno al 2000 e purtroppo è una crisi senza ritorno.
Il problema non è la finanza o altre cagate, il VERO problema è che quando tu delocalizzi l'industria stai lasciando a casa Italiani e stai spostando soldi in altri stati. Quando tu fai entrare 2 milioni o + di extracomunitari, moltissimi di loro spediranno soldi nel loro paese d'origine, dato che alla fine non è che puoi stampare soldi a gogo, altrimenti l'inflazione galoppa, alla fine in Italia di soldi ne girano e ne gireranno sempre meno questo ad un certo punto porterà, e ha già portato, ad abbassare i consumi, abbassando i consumi farai perdere altri posti di lavoro etc etc.
Un "pirla" di nome Tremonti, già anni fa aveva proposto i dazi, ma dato che chi decide, generalmente ha dietro quelli che in Cina ci vanno a fare le fabbriche è sempre stato pompato da tutti i media che la globalizzazione pura serve e che i dazi sono anacronistici.
La globalizzazione è una stronzata pazzesca, o perlomeno è una cosa buona x chi ieri guadagnava 10$ al mese e oggi magari ne prende 300, alla fine, l'equilibrio "ideale" della globalizzazione è la parificazione degli stipendi a livello globale, quindi preparatevi perchè i 1.000 Euro che oggi paiono una miseria magari in 10 anni saranno un miraggio.
Se l'Italia non è ancora esplosa è perchè abbiamo milioni e milioni di pensionati che spesso spendono un cazzo e hanno sempre un avanzo e milioni di persone che ricevono qualche forma di sussidio.

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Per quanto io sia d'accordo con la gran parte del post... dazi e quote purtroppo non risolvono nulla e sono realmente controproducenti. Sono la soluzione sbagliata ad un problema reale.
Ponendo un dazio sulle magliette hai un effetto utile di protezione su quel prodotto. Ma quello che ottieni è una riconversione delle industrie cinesi verso la produzione, ad esempio, di lavatrici. A quel punto salvi il tessile e metti in crisi il settore degli elettrodomestici. Praticamente ti ritroverai a imporre dazi e quote progressivamente su tutti i prodotti cinesi.
Se tutto questo può sembrare sensato (e non mi dispiacerebbe affatto farlo), la cosa si scontra con problemucci di tipo pratico non irrilevanti. Una fetta enorme del debito americano viene finaziato dalla Cina: di fatto i cinesi hanno in mano un pulsante rosso schiacciando il quale possono far saltare a gambe all'aria gli Stati Uniti. Ne consegue che gli Usa non possono chiudere le frontiere con la Cina allo stesso modo. Ovviamente a questo punto dovremmo chiudere il commercio anche nei loro confronti per evitare che prodotti cinesi passando dagli Stati Uniti arrivino in Europa. E via e via.
A questo punto si dovrebbe parlare della guerra in corso per l'accaparramento delle materie prime africane, che è la chiave di volta per capire il problema della globalizzazione. Discorso lungo che non ho voglia di fare. Ma spero che venga di conseguenza che una chiusura del commercio estero farebbe ancora più danni della globalizzazione, perchè metterebbe a rischio l'approvigionamento di materie prime.
Dazi e quote erano solo una sparata per ottenere consensi. La realtà è che ce l'abbiamo in culo comunque.

PS:
Apro una piccola parentesi. L'emerito PIRLA Tremonti cosa fa? Va in Cina ad incentivare gli investimenti cinesi nel debito pubblico italiano, giusto per mettersi nella stessa situazione degli Usa. Non credo abbia le idee molto chiare.

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Originally Posted by powerdegre

Se te a 40 anni ti ritrovi senza lavoro, non ci sono lavori come tecnico delle stampanti e ci sono solo lavori come pizzaiolo, vai a fare quello. Non vedo il problema.
Che e', lo stato dovrebbe crearti il lavoro apposta solo per te?
Se non c'e' offerta vuol dire che il mercato e' cambiato, mi dispiace, non c'e' posto per te.
Vuoi mangiare o no?

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Allora sono d'accordo che per necessità andrei a fare anche il pizzaiolo, ma questo conferma che non c'è lavoro! Seriamente, a voi sembra giusta come cosa?

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Originally Posted by holysmoke

quindi il problema è che ci sono troppi laureati e nn è invece che nn ce lavoro o che questo è assegnato sempre ai soliti (anzianità, nepotismo, lobby, corruzione, raccomandazioni etc etc)
Vogliamo parlare di come vengono assegnati i dottorati, i ricercatori o come vengono dati i posti nella pubblica amministrazione o che ne so parlare delle farmacie o ospedali?
No il problema è che ci sono troppi laureati brutti e cattivi che nn vogliono fare i trombai/pizzaioli/spazzini :nod:

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Oh, è quello che sto cercando di dire da n post a questa parte! Davvero pensate che i cinni laureati fancazzisti siano il capro espiatorio? Per me vuold dire essere davvero ciechi.

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Originally Posted by Eltarion

Allora sono d'accordo che per necessità andrei a fare anche il pizzaiolo, ma questo conferma che non c'è lavoro! Seriamente, a voi sembra giusta come cosa?

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Non vi e' giustizia, vi e' solo necessita'. E' giusto che, se il tuo ruolo non serve a nessuno, qualcuno debba assumerti per forza per farti fare necessariamente quello che te vuoi fare?

Se ti senti che i nostri poveri ingegneri abbiano tutti bisogno di lavorare, perche' non apri te ditta e dai lavoro a tutti? Se e' cosi' facile dare a tutti il proprio lavoro ideale...

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Originally Posted by powerdegre

Non vi e' giustizia, vi e' solo necessita'. E' giusto che, se il tuo ruolo non serve a nessuno, qualcuno debba assumerti per forza per farti fare necessariamente quello che te vuoi fare?

Se ti senti che i nostri poveri ingegneri abbiano tutti bisogno di lavorare, perche' non apri te ditta e dai lavoro a tutti? Se e' cosi' facile dare a tutti il proprio lavoro ideale...

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In effetti è molto meglio essere raccomandati non avere "Tituli" e fare il lavoro di un laureato che si è fatto il culo, lui meglio che faccia il pizzaiolo...

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Originally Posted by holysmoke

quindi il problema è che ci sono troppi laureati e nn è invece che nn ce lavoro o che questo è assegnato sempre ai soliti (anzianità, nepotismo, lobby, corruzione, raccomandazioni etc etc)
Vogliamo parlare di come vengono assegnati i dottorati, i ricercatori o come vengono dati i posti nella pubblica amministrazione o che ne so parlare delle farmacie o ospedali?
No il problema è che ci sono troppi laureati brutti e cattivi che nn vogliono fare i trombai/pizzaioli/spazzini :nod:

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Sono due problemi che viaggiano a braccetto, ma sono due problemi.

La gente prende pedate nel culo, e' vero, abbiamo un sistema del cazzo, ma ci sono determinate posizioni dove pedate nel culo le puoi dare solo ad uno con la qualifica necessaria, quindi prendi un dottore per lasciarne a casa un altro. Se i dottori sono due ed il posto uno solo, necessariamente un dottore lavorera' ed un dottore andra' a fare lo spazzino.

Come poi sia stato scelto quel dottore e' un altro problema, che a spalar merda dovrebbe andarci il raccomandato invece di rubar il posto a un altro e' un altro problema, ma il fatto rimane che di partenza ce n'eran troppi e qualcuno deve ripiegare su un altro lavoro.

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Originally Posted by powerdegre

Non vi e' giustizia, vi e' solo necessita'. E' giusto che, se il tuo ruolo non serve a nessuno, qualcuno debba assumerti per forza per farti fare necessariamente quello che te vuoi fare?

Se ti senti che i nostri poveri ingegneri abbiano tutti bisogno di lavorare, perche' non apri te ditta e dai lavoro a tutti? Se e' cosi' facile dare a tutti il proprio lavoro ideale...

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Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

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Originally Posted by kakakatsu

Per quanto io sia d'accordo con la gran parte del post... dazi e quote purtroppo non risolvono nulla e sono realmente controproducenti. Sono la soluzione sbagliata ad un problema reale.
Ponendo un dazio sulle magliette hai un effetto utile di protezione su quel prodotto. Ma quello che ottieni è una riconversione delle industrie cinesi verso la produzione, ad esempio, di lavatrici. A quel punto salvi il tessile e metti in crisi il settore degli elettrodomestici. Praticamente ti ritroverai a imporre dazi e quote progressivamente su tutti i prodotti cinesi.
Se tutto questo può sembrare sensato (e non mi dispiacerebbe affatto farlo), la cosa si scontra con problemucci di tipo pratico non irrilevanti. Una fetta enorme del debito americano viene finaziato dalla Cina: di fatto i cinesi hanno in mano un pulsante rosso schiacciando il quale possono far saltare a gambe all'aria gli Stati Uniti. Ne consegue che gli Usa non possono chiudere le frontiere con la Cina allo stesso modo. Ovviamente a questo punto dovremmo chiudere il commercio anche nei loro confronti per evitare che prodotti cinesi passando dagli Stati Uniti arrivino in Europa. E via e via.
A questo punto si dovrebbe parlare della guerra in corso per l'accaparramento delle materie prime africane, che è la chiave di volta per capire il problema della globalizzazione. Discorso lungo che non ho voglia di fare. Ma spero che venga di conseguenza che una chiusura del commercio estero farebbe ancora più danni della globalizzazione, perchè metterebbe a rischio l'approvigionamento di materie prime.
Dazi e quote erano solo una sparata per ottenere consensi. La realtà è che ce l'abbiamo in culo comunque.
PS:
Apro una piccola parentesi. L'emerito PIRLA Tremonti cosa fa? Va in Cina ad incentivare gli investimenti cinesi nel debito pubblico italiano, giusto per mettersi nella stessa situazione degli Usa. Non credo abbia le idee molto chiare.

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I cinesi se ne accorgeranno tutto insieme dello sbaglio ENORME che hanno fatto a farsi pagare in titoli dagli usa :sneer:
Già ieri S&P e gli altri assassini del rating pensavano ad una rivalutazione del rating US.Cosa che ci avvierà verso il vero disastro.In questo gli americani sono stati veramente troppo avanti nel prevedere come sarebbero andate le cose.

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Originally Posted by Eltarion

Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

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Beh mancanza di lavoro, nel caso dei dottori, non è che puoi dare lavoro a più gente di quanta se ne possa "mantenere". Se può lavorare un dottore ogni 1000 persone, non si può passare a 1 dottore ogni 100 persone senza sconvolgere gli equilibri.
Nel caso specifico, mancanza di lavoro C'E nei settori dove prima ce ne era tanto e a causa dello spostamento delle produzioni e del progresso tecnologico i nostri stanno rimanendo a piedi (vedesi appunto, operai, artigiani e commercianti di beni "in crisi").
Al contrario, se tutti i dottori non hanno lavoro non è che manca quest'ultimo, è che tutti i posti disponibili sono occupati e troppi stanno facendo i dottori.

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Originally Posted by Eltarion

Ok, è ovvio che non è possibile che tutti facciano il lavoro ideale, come non è giusto che qualcuno debba assumerti per forza. Il fatto è che ciò rende evidente che c'è mancanza di lavoro, mentre Feltri dichiara che non è così. Questo è il punto, non il neolaureato che si crede chissà chi. Ci sono tantissimi operai che rimasti incassa integraszione e senza posto di lavoro si sono trovati a fare qualsiasi cosa pur di sfamare la famiglia (ne conosco davvero tanti purtroppo).

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Feltri ti dice che il lavoro c'e', in altri campi. Te ti lamenti che il lavoro non c'e' nel tuo campo.

Un'affermazione non nega l'altra.

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Originally Posted by powerdegre

Quanto sei democratico quando vuoi dare i calci nei denti alla gente :love:
Cresci Hador, cresci e capisci che non tutti possono fare i dottori e, soprattutto, non puoi mandare tutti a scuola fino a 25 anni, perche' quelli poi si abituano a stare col culo comodo, pretondono il lavoro in banca ed a spalar la terra non ci vogliono andare, ma servon anche loro.

Hai mai provato a capire come mai e' un casino trovare lavoro in Italia? Sai perche' la tua laurea e' carta straccia? Hai provato a leggere il thread, o ti e' partito l'embolo quando hai visto qualcuno pensarla diversamente?

Vedi, uno dei motivi principali per cui e' un macello trovare lavoro seriamente e ti offrono tutti apprendistati, Co.Co.Co. e porcate simili, e' perche' se ti prendono e poi non funzioni, non possono liberarsi di te. Ergo, ci pensano 3 volte prima di prenderti, e se possono prendere qualcuno "consigliato", lo fanno. E' lo stesso sistema contrattuale italiano che in parte causa il problema.

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Eh no, la motivazione è che se anche funzioni non gliene frega un cazzo meglio uno che funziona di meno ma che costa meno. Ed è il motivo per cui l'azienda in italia è medio piccola e non grossa. Non mi lamento della mancanza di meritocrazia tra ingegneri, mi lamento tra mancanza di meritocrazia tra tutti gli altri, la categoria del commerciale e del manager, i principi del non capire una minchia.
La rivincita dei trombai, quelli che giustamente si vedono sminuiti pensano mo di aver fatto l'affarone a fare il trombaio, dimenticando che sempre cessi montano. Guarda io non ho problemi, penso di fare il dottorato, dopodichè se nn trovo un cazzo di figo qua vado all'estero e ad andare malissimo faccio l'albergatore, con un'altra mentalità a 14 anni avrei detto ai miei "AHO COJONI IO DI STUDIARE MICA CIOOOVVOGLIA MANDATEMI IN RIVIERA", ma come hai detto tu non siamo tutti uguali, a me il pizzaiolo non basta e dato che il mondo è grande, e al mondo c'è più bisogno di gente smart piuttosto che pizzaioli, se in italia si fallisce si tenta altrove :)

ps. non ho mai, MAI, conosciuto un adulto con un lavoro manuale, idraulico, camionista, elettricista, muratore a venditore, che non abbia cerato di far studiare suo figlio per non fargli fare quello che fa lui, a prescindere dallo stipendio percepito.

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Originally Posted by Dryden

Beh mancanza di lavoro, nel caso dei dottori, non è che puoi dare lavoro a più gente di quanta se ne possa "mantenere". Se può lavorare un dottore ogni 1000 persone, non si può passare a 1 dottore ogni 100 persone senza sconvolgere gli equilibri.
Nel caso specifico, mancanza di lavoro C'E nei settori dove prima ce ne era tanto e a causa dello spostamento delle produzioni e del progresso tecnologico i nostri stanno rimanendo a piedi (vedesi appunto, operai, artigiani e commercianti di beni "in crisi").
Al contrario, se tutti i dottori non hanno lavoro non è che manca quest'ultimo, è che tutti i posti disponibili sono occupati e troppi stanno facendo i dottori.

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Io vorrei vedere dei numeri. Non ci posso credere che ci sono così tanti neolaureati che il mercato è così saturo. Inoltre come detto prima la disoccupazione è aumetata soprattutto tra coloro che già avevano un lavoro da molti anni (appena trovo il link lo posto).

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Originally Posted by powerdegre

Feltri ti dice che il lavoro c'e', in altri campi. Te ti lamenti che il lavoro non c'e' nel tuo campo.

Un'affermazione non nega l'altra.

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Vero, ma io continuo a pensare che dire il lavoro c'è ma in altri campi sia una grande cazzata. Vallo a dire all'operaio che ha fatto 20 anni in fiat, all'ingegnere chimico che fa quel mestiere da 10 anni o al sistemista unix. Poi se tutti quelli che non trovano lavoro nel prorpio campo si spostassero in un altro non saturebbero anch'esso?

Mi pare che sia la solita sparata di Feltri: generalizzare un problema, magari dimenticandosi che i call center sono pieni di laureati che si adattano, per scaricare la responsabilità su altri e non sul padrone. E' l'argomentazione tipica di chi non ha mai fatto un cazzo in vita sua se non leccare chiappe.
Più che altro mi chiedo: l'ottimizzazione dei processi produttivi ha portato l'occidente a produrre sempre di più, con sempre meno manodopera. Posso comprarmi tre auto, quaranta telefonini e uno scaccolatore elettrico per sostenere l'occupazione? Non sarebbe forse il caso di lavorare tutti un po' meno? E non sarebbe forse il caso di incentivare l'occupazione di cervelli per cercare di trovare il modo di dover usare meno braccia? Se tutti quanti dicono che il numero di laureati in Italia è basso rispetto al resto dei paesi occidentali e comunque ci sono meno possibilità di lavoro per loro, non è che stiamo sbagliando qualcosa? Che cosa significa la parola progresso?

Io è da quando ho cominciato a lavorare che dico che bisognerebbe lavorare di meno :sneer:

muahahah l'ingegnere che va a fare il pizzaiolo è una cosa normalissima sisi.

Non è che stiamo guardando il problema ad alzo zero e intanto ci perdiamo il quadro generale? Secondo voi che un ingegnere (minimo 5 anni di studio + 5 di esperienza lavorativa) debba andare a far pizze per vivere è una cosa normale? BTW questi specialisti migliorano società intere, nel medio-lungo periodo: se un domani esisterà una protesi per ciechi alla Jordie Laforge non lo dovremo certo al lavoro di piazzaioli e trombai.

Il mercato del lavoro cambia, scende la richiesta di professionisti con preparazioni decennali e aumenta la richiesta di manodopera. Ok vi sembra un bel segnale?

Poi il discorso del fare il lavoro più umile è puro qualunquismo. Per mangiare si fa quel che si deve fare. Sono un ingegnere ma se fossimo in guerra non avrei problemi a sparare per una ciotola di minestra, per le remore ci sarebbe tempo dopo, in periodo di pace a stomaco pieno nella mia pizzeria preferita. E' così che funziona ma, facendo un parallelo con questo thread, qui si discute sul perchè la gente non vuol partire soldato e non sul fatto che ci arrivano le bombe in testa.

lol @ dottori senza lavoro, tra non molto ci sarà un deficit e saremmo costretti ad importarli da altri paesi come stanno facendo ora germania/inghilterra/francia ad esempio

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[...]Sono un ingegnere ma se fossimo in guerra non avrei problemi a sparare per una ciotola di minestra,[...]

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si ma essendo ing lo faresti con armi fighissime e trappole! :sneer:

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Originally Posted by Il Nando

E' così che funziona ma, facendo un parallelo con questo thread, qui si discute sul perchè la gente non vuol partire soldato e non sul fatto che ci arrivano le bombe in testa.

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Esatto. Sono n post che cerco di farlo capire.

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Originally Posted by kakakatsu

Per quanto io sia d'accordo con la gran parte del post... dazi e quote purtroppo non risolvono nulla e sono realmente controproducenti. Sono la soluzione sbagliata ad un problema reale.
Ponendo un dazio sulle magliette hai un effetto utile di protezione su quel prodotto. Ma quello che ottieni è una riconversione delle industrie cinesi verso la produzione, ad esempio, di lavatrici. A quel punto salvi il tessile e metti in crisi il settore degli elettrodomestici. Praticamente ti ritroverai a imporre dazi e quote progressivamente su tutti i prodotti cinesi.
Se tutto questo può sembrare sensato (e non mi dispiacerebbe affatto farlo), la cosa si scontra con problemucci di tipo pratico non irrilevanti. Una fetta enorme del debito americano viene finaziato dalla Cina: di fatto i cinesi hanno in mano un pulsante rosso schiacciando il quale possono far saltare a gambe all'aria gli Stati Uniti. Ne consegue che gli Usa non possono chiudere le frontiere con la Cina allo stesso modo. Ovviamente a questo punto dovremmo chiudere il commercio anche nei loro confronti per evitare che prodotti cinesi passando dagli Stati Uniti arrivino in Europa. E via e via.
A questo punto si dovrebbe parlare della guerra in corso per l'accaparramento delle materie prime africane, che è la chiave di volta per capire il problema della globalizzazione. Discorso lungo che non ho voglia di fare. Ma spero che venga di conseguenza che una chiusura del commercio estero farebbe ancora più danni della globalizzazione, perchè metterebbe a rischio l'approvigionamento di materie prime.
Dazi e quote erano solo una sparata per ottenere consensi. La realtà è che ce l'abbiamo in culo comunque.
PS:
Apro una piccola parentesi. L'emerito PIRLA Tremonti cosa fa? Va in Cina ad incentivare gli investimenti cinesi nel debito pubblico italiano, giusto per mettersi nella stessa situazione degli Usa. Non credo abbia le idee molto chiare.

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No no, non intendevo dazi settoriali, intendevo dazi su tutte quelle nazioni che applicano condizioni di lavoro che noi non potremmo applicare.
E' ovvio che io Italiano non posso competere nella produzione di magliette con i cinesi, ma mica xchè sono una mezzasega, semplicemente perchè devo pagare i contributi ai dipendenti, la malattia, un miliardo di tasse etc etc, loro hanno gli schiavi di fatto, se ne rompe uno e lo buttano via come una scarpa rotta.
A questo punto...tu paese civilizzato, non schiavista vuoi vendere in Italia, ok, nessun dazio e vedremo se sarai cosi bravo da poter competere su un mercato più o meno paritario; al contrario, tu paese schiavista mi paghi un dazio (o ancora meglio manco ti faccio esportare nel mio paese) perchè non stai competendo lealmente.
Il fatto del debito pubblico USA nelle mani dei cinesi, semplicemente non me ne frega un cazzo, noi facciamo parte dell'Europa mica degli USA e dobbiamo pensare in chiave Europea a difendere i NOSTRI interessi, le cagate fatte dagli altri se le scazzino da soli.
Tremonti quelle cose le diceva 10 anni fa, ora visto che nella merda ci siamo arrivati è ovvio che debba cercare di ragranellare il più possibile da tutte le fonti.

eh controller non lo faremo mai lo sai vero? Manco riusciamo a tutelare i nostri lavoratori, figuriamoci tutelare il lavoro in generale.

i dazi sono una cacata immane, in un mercato libero globale nn puoi fare dazi.

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Originally Posted by Hador

eh controller non lo faremo mai lo sai vero? Manco riusciamo a tutelare i nostri lavoratori, figuriamoci tutelare il lavoro in generale.

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Noi non dobbiamo tutelare i loro lavoratori, sono loro che dovrebbero essere obbligati a farlo per poter vendere...

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Originally Posted by holysmoke

i dazi sono una cacata immane, in un mercato libero globale nn puoi fare dazi.

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Forse non ti è chiaro che io sono CONTRO un mercato libero globale per i motivi espressi nell'altro post.

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Originally Posted by Controller

Forse non ti è chiaro che io sono CONTRO un mercato libero globale per i motivi espressi nell'altro post.

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ah scusa me lo so perso, nn pensavo ci fosse ancora qualcuno contro il mercato libero.

conosco almeno 3 pizzaioli che cercano lavoro e non lo trovano....

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Originally Posted by Controller

Noi non dobbiamo tutelare i loro lavoratori, sono loro che dovrebbero essere obbligati a farlo per poter vendere...

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no ma non tuteliamo i nostri di lavoratori, o non staremmo parlando da 6 pagine della situazione lavorativa pietosa che c'è in questo paese (per colpa di chi? io un indizio ce l'ho). Tralasciando il fatto che l'autarchia faceva ridere anche nel ventennio e che in ogni caso atm sono loro a tenere per le palle noi e non il contrario.