l'olio lo userei per alcune pratica poco simpatiche nei confronti dell'amministratore di rete della azienda dove lavoro.Quote:
Originally Posted by holysmoke
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l'olio lo userei per alcune pratica poco simpatiche nei confronti dell'amministratore di rete della azienda dove lavoro.Quote:
Originally Posted by holysmoke
dobbiamo pensare alla cosa meno omosessuale che tu possa intendere vero?Quote:
Originally Posted by Bakaras
cerchi di sviare il discorso :point::DQuote:
Originally Posted by Bakaras
:hm:Quote:
Originally Posted by DiamondK
suvvia ero ironico :DQuote:
Originally Posted by Bakaras
Io penso che Berlusconi doveva farlo subito invece, col tempo Fini acquistava consensi e visibilità.Quote:
Originally Posted by Bortas
E cmq resta il presidente della camera, visibilità politica ce ne ha eccome
Hanno ripresentato il processo breve, metteranno la fiducia e non passerà, il governo cadrà e andremo ad elezioni anticipate, dove Berlusca conta di annichilire Fini e forse verrà ingroppato dalla lega.
Io invece sogno un governo tecnico che annichilisca il nano maledetto, semplicemente obbligandolo ad andare ai processi.
That's it
Dipende da che parte si legge, il Berlusca gli ha comprato mezzo partito, anche se acquista consensi (nell'opinione pubblica) i suoi lo sanno che vuol fare già da tempo, non credo dovesse aumentarsi consensi interni, si sono contati un mese fa, avranno recuperato qualcuno, ed appena il gioco ha valso la candela ha agito, il tempo non avrebbe giocato a suo favore Berlusconi ha soldi, mezzi e ricatti per indebolire Fini, se la trascinava a settembre magari ci arrivava con meno gente, sono strategie politiche e Fini è un politico purosangue in questo...Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Vedremo i numeri, se i deputati sono davvero 35 il governo non ha più la maggioranza effettiva (contando gli assenti cronici), per cui robe come processi brevi e intercettazioni non passano, e se mette la fiducia cade. A B cmq conviene andare subito alle elezioni, prima che quelli si sveglino e rifanno la legge elettorale e magari una legge sul conflitto di interessi.
Fini ora ha le carte in mano per sparigliare, da politico "vero" ha costretto B. al passo falso.
Cacciarlo dal PdL è una mossa che gli si rivolterà contro come un boomerang. Ogni tentativo di mediazione operata dagli ex colonnelli finiani (La Russa in primis) è naufragato contro la spocchia e l'arroganza del ducetto, ed ora B. ne pagherà le conseguenze.
Fini costituirà gruppi autonomi di sicuro alla Camera, al Senato non credo abbia i numeri (servon 10 senatori) e con quei numeri è in grado di tenere sotto scacco il governo quando i temi in questione sono a lui cari (intercettazioni, processo breve, ecc) oppure di lasciarlo lavorare su tutto ciò che incarna i valori espressi dal programma del PdL, e che non ha nessuna intenzione di sconfessare per non perdere l'elettorato, tenendo lui quindi in definitiva B. per le palle in parlamento.
Se B. ed i suoi o la Lega insoddisfatta della situazione spingono per accelerare verso elezioni, con il PdL ed il suo leader al minimo storico dei consensi e nel pieno del marasma giudiziario, con i processi a B. che a dicembre riprendono, pur col potere di fuoco delle TV non credo che il PdL + Lega, considerando il calo del consenso e un 5-7% minimo che si frega Fini con la neonata AN (ipotesi bassa, visto che è in grado di fare cassa tra i delusi Berluscones e tra chi capisce che per tenere il culo sulle poltrone conviene uscire dalla barca che affonda) non possano non uscire sconfitti dalla tornata elettorale, con una situazione frammentata che imporrà un governo di larghe intese intorno ad una figura tecnica o autorevole.
Tra l'altro Fini con questa mossa (vediamo la conferenza stampa delle 15) si mette in pole position per ricoprire in futuro la carica di presidente della Repubblica.
Finalmente alle prossime elezioni potrò tornare ad esercitare il mio diritto di voto :D
Su che canale la conferenza stampa?
Spero solo che Fini riesca a prendere un 8% levando i voti al PDL.
In sto modo è un segnale forte e chiaro che l'elettorato di destra si è sfrangiata la minchia della politica populista e personalistica di Berlusconi.
Il problema...è che noi continuiamo a pensare che l'elettore sia mediamente una persona intelligente e non un becero coglione che al suono di "più fOca per tutti" vota la veli..ehm la deputata di turno.
Il PD appeggerebbe alla grande un partito di Fini, partito con il quale si metterebbe a far politica d'opposizione e visto come ha parlato da presidente della camera, carica che col cazz lascerà, sono sicuro ruscola pure qualcosa dal PD e forse pure da IDV.
Speriamo, almeno ci leviamo di culo Berlusconi e la Lega torna ad essere un partito solitario che piano piano si sgonfierà.
E magari finalmente il PD si sveglierà e smetterà di far politica solo vs Berlusca.
Sogno...lo so...
Si dovrebbe svegliare la Lega.
Lega+Fini.
Non han bisogno di berlusconi e magari, quando alle elezioni rimane Berlusconi DA SOLO con il suo misero 20%, forse comprende che non conta un cazzo senza la Lega e Fini.
Eh lo so, Sogno anch'io..
Guarda Naz, la lega tradizionalmente, con l'obiettivo di portare a casa pezzi di federalismo per compiacere il proprio elettorato, si è sempre schierata con i cavalli presunti vincenti, facendo anche spavaldamente il salto della quaglia.
In questo momento mollare B. per la lega è assolutamente prematuro, bisogna vedere come evolve la situazione. Tenendo presente che, come ho scritto, non è certo nell'interesse di Fini far cascare il governo, infatti i ministri finiani si sono subito prodigati in rassicurazioni, ed altrettanto ha fatto B. in merito alla fiducia sui componenti "finiani" del governo.
Quote:
Originally Posted by Incoma
Gia e' questo il problema.
Vedremo in futuro, sperando che fini porti una ventata d'aria fresca..
Ha 3 anni di tempo per logorare il PDL e prendersi parte del suo elettorato.
Lega e Fini sono incompatibili, non succederà mai, come non succederà mai Fini nel centrosinistra come alleato esterno.
Questo secondo me è il piano di Fini.Quote:
Originally Posted by Shub
Tener su un governo controllandolo da fuori mostrando senso di responsabilità politica ed istituzionale e far la battaglia "di fianco", ne dentro ne fuori, ai Berluscones sui temi della legalità e delle libertà "disinteressate".
E poi passare all'incasso a fine legislatura.
Dall'altra parte secondo me B. percorrerà due strade: o andrà a risolvere subito con la crisi di governo ed elezioni aprendo il fuoco con giornali e TV come al solito, oppure tenterà di demolire Fini con i suoi proverbiali mastini (Feltri ha già iniziato ieri) in una guerra mediatica di logoramento per screditare l'avversario e non permettergli l'esecuzione del piano.
Nome del gruppo autonomo alla camera ed anche al senato , 34 deputati (per ora) e 10 senatori, Futuro e Libertà per l'Italia.
Maroni: "si navigherà a vista".
lol svegliatevi, siamo in Italia. Voi avete troppo ottimismo.
Berlusconi continuerà a governare finchè non morirà, ci sarà sempre qualcuno disposto ad essere pagato ( in contanti o con qualche favore) per seguirlo ( = UDC, PD, LN ecc ecc).
Non fatevi illusioni.
L'unico modo per batterlo è fare SUBITO un governo di larghe intese per la combo legge elettorale + conflitto di interessi, come ha suggerito Di Pietro. Questo non accadrà mai perchè allearsi con Di Pietro e il PD sarebbe la fine politica di Fini.
diretta:
http://tv.repubblica.it/copertina/co...deo&ref=HREA-1
Direi che non ha detto nulla di trascendentale, o nulla di nuovo.
Due o tre stoccate a B. "visione aziendale della politica", "garantismo che diventa impunità", e poco altro.
Situazione fluida.
Punti programmatici: amor di patria, unità nazionale, uguaglianza sociale, legalità.
Il gruppo che nascerà dai deputati e senatori che hanno lasciato il Pdl "è formato di uomini e donne liberi che sosterranno lealmente il governo ogni qual volta saranno prese scelte nel solco del programma elettorale e lo contrasteranno se le scelte saranno ingiustamente lesive dell'interesse generale"
A quanto sembra questa è l'unica cosa che conta, mo vediamo con che numeri.Quote:
Originally Posted by Incoma
non e' detto per nulla per una serie di circostanze.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
- il sistema berlusconi, come lo vedi tu, vacilla da tempo, se mai c'e' stato, e l "insurrezione dell eretico Fini" ne e' dimostrazione.
- I governi di larghe intese non risolvono il problema perche in una larga intesa, se e' presente il sistema che indichi, il nano avrebbe anche molta voce in capitolo.
- Non consideri inoltre che buona parte dell elettorato storico di destra ha smesso di votare da tempo o si e' rotto i coglioni del nano, laddove la lega non e' un alternativa, se Fini riuscira' a giocare bene le sue carte potrebbe essere un alternativa al nano concreta, cosa che in tanti anni la sx non ha dimostrato di essere... nemmeno quando e' andata al governo.
- La legge elettorale non cambia nulla all' atto pratico, berlusconi non e' al governo per la legge elettorale, e sul conflitto d'interessi siamo ancora in debito etico con il governo prodi, antagonista del governo del nano, che non ha voluto risolverla, non capisco come un governo di larghe intese possa riuscirci (con la presenza sia del nano che del pd dove sono confluiti la maggiorparte dei prodiani che non hanno di fatto risolto quando ne avevano la possibilita' nota di quel governo faceva anche parte il "sommo" tonino ed ai tempi non si lamento' che non si stava facendo nulla.), stante la premessa del sistema B che indichi.
la cosa più straordinaria di questo momento della politica italiana e' che l'unica vera alternativa al nano ed opposizione politica concreta e basata sugli atti di governo e non sul populismo o gli scandali sia stata fatta, nella politica recente, esclusivamente da un politico che di quel governo ne faceva parte, e questo sminuisce ancora di piu a chi ha un briciolo di intelligenza il non ruolo di opposizione, o il modo di opposizione demente operato di tonino e dall accozzaglia di cattocomunisti del pd.
e questo alla fine si confa' con quello che penso da tempo il nano e' li dove e' non solo per (de)merito suo, ma anche perche l'opposizione da anni da enfasi a stronzate e gossip piu che sulla politica.
il fatto che tonino faccia la voce grossa ora e perche vuole prendere parte al casino che sta succedendo e vuole rendersi partecipe, come al solito suo dicendo un mare di cagate.
edit: Typo
Per ora 34 e 10, ma mi aspetto incrementi da qui a Settembre, specie se la situazione volge in un certo modo, visto che diventa la scialuppa di salvataggio della nave che affonda. Chi non ha un minimo di interessi di posizioni di potere o incarichi in gioco e si sente minacciato nella propria posizione all'interno del PdL (conferma nelle circoscrizioni elettorali, ecc) salta dentro a tempo zero.
Ed al di la dei numeri in parlamento i numeri che Fini staccato da B. è in grado di fare mi paiono buoni, viste le premesse ed il malcontento che serpeggia tra l'elettorato del PdL.
Mah vediamo, vediamo, se si dimostra una valida alternativa, la questione potrebbe diventare molto interessante.
Totally agree.Quote:
Originally Posted by McLove.
Sperando che Fini non tiri dentro Mastella, o va tutto a quel paese... :sneer:
verissimo "la scialuppa della nave che affonda" e' una circostanza a cui non avevo pensato ma e' molto realistica anche secondo me.Quote:
Originally Posted by Incoma
Saro' ottimista, ed in genere non lo sono, ma io penso che siamo assistendo all inizio della fine.
:rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Jeff
La speranza è l'ultima a morire.Quote:
Originally Posted by McLove.
L'ex An: «Non lascio la Camera, il premier ha logica aziendale non istituzionale»
Mo te ne sei accorto? Meglio tardi che mai...
Voglio una dichiarazione leghista.
Il dito medio di Bossi di stamattina alla domanda "cadrà il governo?" mi pare eloquente.Quote:
Originally Posted by Randolk
Il "navigheremo a vista" di Maroni altrettanto.
"Sostenere che devo lasciare la Presidenza della camera dimostra una logica aziendale modello amministratore delegato di un consiglio di amministrazione che non ha nulla a che vedere con le istituzioni democratiche", ha aggiuntro Fini. "Ringrazio i tantissimi cittadini che mi hanno mostrato solidarietà e invitato a continuare per amore di patria, per la coesione nazionale, la legalità e la giustizia sociale", sottolinea.
ecco
sanno scrivere quelli?Quote:
Originally Posted by Randolk
Bo sara' una cosa come "Fini l'ha moscio e noi duro, pota figa 'nculet negher"
33 Deputati ci sono, l'elenco è sul Corriere.
Ovvio manco un ex membro di AN che è al governo ha firmato, proprio schifosi fino in fondo.
Non li faccio così intelligenti da far politica vs PDL da ministro quindi...La Russa, Matteoli, Gasparri, che schaifo.
Ora vediamo che succede...secondo me alla prima la Lega fa cascare il governo per riandare a votare e uccidere il progetto Fini sul nascere. Se arrivano alle elezioni a fine mandato...rischia grosso il PDL secondo me, come dicevano in molti, l'ex elettorato di AN che in questi anni ha votato PDL per non votare a sinistra o ancor peggio non ha votato, ritornerà in massa all'ovile.
Mi pare che al governo di finiani ci sia il ministro Ronchi, che ha firmato, e tre sottosegretari, che mi pare abbiano tutti firmato. I Gasparri, La Russa ecc. non sono più da tempo finiani, ma son diventati berluscones a tutti gli effetti pur provenienti da AN.Quote:
Originally Posted by Shub
Mi sa che è tardi...Quote:
Originally Posted by Shub
Nel frattempo cominciano le mosse di chi intravede opportunità per la propria "parrocchia" dalla situazione...
ANSA: "Intanto Carlo Giovanardi, sottosegretario alla presidenza del Consiglio, chiede al premier 'di farsi carico personalmente dell'attuale insostenibile assetto del Pdl, per farlo diventare finalmente un partito democratico, popolare e di ispirazione cristiana' "
Lo show è cominciato. Sarà un Agosto torrido.
Incoma me pare Bruno Vespa ............... in tutto e per tutto pure fisicamente.
Mi sa che a Vespa assomigli più tu di me, caro il mio nanerottolo.Quote:
Originally Posted by hardin
Non so se serva un governo di larghe intese per fare 2 leggi. Basta un patto di largo intese, votano ste 2 leggi (elettroale e conflitto di interessi), fissano le elezioni per qualche mese dopo che la seconda di queste leggi ha sortito gli effetti sperati (niente più propaganda 24/7 allo psiconano), e poi che vinca il migliore. Mi sembra più realistico, anche se per ora è solo una speranza, però sicuramente più probabile che vedere Fini col PD e IdV al governo tutti ammucchiati insieme, è anche più serio e elettoralmente farebbe bene a tutti.
Vediamo come si evolve, la questione si fa realmente interessante. Vista cosi con 33/34 parlamentari in meno il PDL non raggiungerebbe la maggioranza, se mai questi ultimi dovessero votargli contro. Al senato dovrebbero avere ancora una maggioranza risicatissima, di due senatori a favore. Attendiamo.