Parliamo del futuro delle PMI informatiche...

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Ma è un discorso senza ne capo ne coda. Se ci si mette in una società e si tira fuori un prodotto di grande consumo che vende, sia intrattenimento, sia gestionale, sia salcazzi, non importa avere gli agganci con le super corporazioni. Se vende, vende.

---

se nessuno ti conosce non vendi. se non hai un "nome" le aziende non cagano neanche il tuo prodotto. esempio: facciamo un programma che pochissimi altri vendono (abbiamo 4 o 5 competitors in tutta europa), lo facciamo abbastanza custom (i concorrenti hanno solo roba standard) e costa la metà. Molti clienti ci dicono (anche dopo averlo provato) testuali parole "bello il vostro programma, è prorpio quello che ci serve! però non sappiamo chi cazzo siete e quindi non ci fidiamo di voi."

alka ma se ogni 2 mesi cambi idea, l'altro ieri uk paradiso, ieri uk merda, oggi svizzera paradiso, domani? Il fatto è che tu stesso non applichi quello che dici qua :sneer:
e trovami quei paper! :nod:

ps. mille storie di merda una ne conosco che sta andando bene, ma i ragazzi sono stati in ballo più di 2 anni, finanziati dai genitori, e ci han messo tot mesi per trovare investimenti (negli usa), quando ci parlammo noi non li avevano ancora trovati e facevano avanti e indietro col visto turistico http://www.wired.it/news/archivio/20...s,-we-can.aspx

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma no, l'italia da sempre premia le idee e non i furbi!!! :sneer:

---

Aho Hador, che fai il dottorato a fare allora, per tirare a campare ? Ma lascia stare, quando esci fuori sei 3 anni piu' vecchio e con le stesse competenze di quando sei partito. Sai giusto mettere giu' bene dei modelli di ricerca e degli algoritmi. Cosa che a una azienda non puo' fregargliene di meno.

Vuoi diventare un accademico ? Con l'immobilismo totale italiano con le cattedre ? Allora che vuoi fare ?

Quote:

---

OT: alka invece ci scriver boiate sul forum, fai l'accademico e trovami un paper decente dove sono spiegati e formalizzati i bk e quasi bk lattice, non era tuo campo una volta? :nod:

---

[/QUOTE]

Ma crepa ? :nod:

[QUOTE=Alkabar;1632274]Karidi, con tutta onestà, è un po' che te lo voglio dire, ma a parte che la gente debba evolvere da informatico a figura manageriale, che è una affermazione banale, non è che quanto scrivi abbia tanto di lungimirante o saggio, anzi, è dannoso.
Piantala di dare l'idea che l'unica soluzione nella vita sia vendere il culo alle ipercorporazioni, non è affatto vero e tantomeno porta vantaggio a questa situazione pietosa che è l'Italia.[/QUOTE

E quindi?
Evito di risponderti perchè è inutile.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Ma è un discorso senza ne capo ne coda. Se ci si mette in una società e si tira fuori un prodotto di grande consumo che vende, sia intrattenimento, sia gestionale, sia salcazzi, non importa avere gli agganci con le super corporazioni. Se vende, vende.

---

Ah ma certo, niente di più banale che ci vuole a fare un prodotto sia di grande consumo sia che venda, però prima che il consumo diventi "grande" il pane a casa come lo porti? Facendo lavoretti per privati in concorrenza con tutti gli altri pesci per finire a girare intorno ai soliti tre squali sperando nelle briciole.

E chi ti dice che il tuo prodotto diventerà grande... Limitandoci all'universo internet: di google/facebook/twitter/ebay/etc ce n'e' uno per categoria e chissà quanti prodotti simili sono naufragati nel nulla nel silenzio più assurdo.

Ah sempre a proposito ho un esempietto per farti capire l'andazzo, mesi fa scoppiò un gran casino per la questione del semaforo intelligente che se passi col rosso ti manda a casa la multa, beh in un qualche modo collaboriamo anche noi con la ditta che ha realizzato il prodotto e ti posso garantire che il titolare rischiò di finire tritato (roba di risarcimenti a 5 zeri) nonostante il software fosse ben realizzato e secondo specifiche: infatti era stata la municipale ad abbassare troppo il tempo di reazione del sistema per inculare la gente. Indovina un pò come mai i casini (anche a livello mediatico) li passò il nostro amico realizzatore? Ti do un hint: A_ G _ N _ I.

Riedito per la sesta volta, ma finchè sono ultimo...
Non è per fare il pessimista cosmico, sono convinto che si possa arrivare a vivere più che agiatamente da imprenditori anche partendo da zero purchè si sia pronti a rompersi la schiena. Certo siamo in Italia, pressione fiscale al massimo, evasione alle stelle, mafietta ovunque... Ci vuole un settore dove si è sicuri di essere pagati e magari si riesce a marmellare qualcosa. L'IT non è uno di questi. Molto meglio una tavola calda...

si, sostanzialmente per tirare a campare facendo qualcosa che mi piace :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

alka ma se ogni 2 mesi cambi idea, l'altro ieri uk paradiso, ieri uk merda, oggi svizzera paradiso, domani? Il fatto è che tu stesso non applichi quello che dici qua :sneer:
e trovami quei paper! :nod:

---

Ma Hador, tu mi tiri fuori l'UK, l'esperienza in UK è stata un 6.5. Un punto va tolto perchè mi hanno fatto mollare un lavoro in Francia per lasciarmi a spasso per 3 mesi dopo avermi spergiurato che c'erano i soldi e un punto va tolto perchè la zona in cui vivevo faceva cagare. Se vivevo a Londra, era un 8.5. Londra è il posto piu' bello del mondo.


Per ora l'esperienza in Svizzera, a parte che la gente comune mi sta sui coglioni e lo dico di continuo, è un 8. Un po' perchè sono arrivato qua portando denaro e quindi è iniziata benissimo, un po' perchè si sta bene. A lamentarsi qua ci vuole del coraggio....

Quote:

---

ps. mille storie di merda una ne conosco che sta andando bene, ma i ragazzi sono stati in ballo più di 2 anni, finanziati dai genitori, e ci han messo tot mesi per trovare investimenti (negli usa), quando ci parlammo noi non li avevano ancora trovati e facevano avanti e indietro col visto turistico http://www.wired.it/news/archivio/20...s,-we-can.aspx

---

[/QUOTE]

Come sempre dico io: è solo e sempre una questione di portare a 1 una probabilità che altrimenti sarebbe zero. Alle volte non è proprio storia e non va, ma a forza di provare e provare e provare qualcosa di buono lo cavi fuori.

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Ah ma certo, niente di più banale che ci vuole a fare un prodotto sia di grande consumo sia che venda, però prima che il consumo diventi "grande" il pane a casa come lo porti? Facendo lavoretti per privati in concorrenza con tutti gli altri pesci per finire a girare intorno ai soliti tre squali sperando nelle briciole.

E chi ti dice che il tuo prodotto diventerà grande... Limitandoci all'universo internet: di google/facebook/twitter/ebay/etc ce n'e' uno per categoria e chissà quanti prodotti simili sono naufragati nel nulla nel silenzio più assurdo.

---

Guarda che il tuo obiettivo non deve essere fare milioni di dollari, il tuo obiettivo deve essere portare a casa uno stipendio dignitoso. Pensa a sta frase prima di darmi addosso. E' un lavoro difficile portare a casa uno stipendio dignitoso, ma non cosi' difficile come fare milioni di dollari.
L'idea geniale, forse, te ne viene una in una vita intera e quella forse la riesci a fare, forse no. Ma di idee, ideuzze, ideine, ti assicuro che quando ti metti li, te ne vengono molte e tante realizzabili.

no tiro fuori il fatto che il giorno prima l'uk era il paradiso terrestre, il giorno dopo era la merda totale e sembrava dovessi andare a finire a lavare i vetri, il giorno dopo ancora arriva la nuova mecca eccetera eccetera. Cioè ti stai spacciando come il pianificatore della tua vita quando ogni settimana c'era il tuo post di incertezza assoluta sul futuro, e se questo era quello che dicevi sul forum figuriamoci in rl quante ne avevi di domande. Devi capire che cercare qualcosa da fare, anche in tutta europa, è una cosa. Investire su una propria idea rischiando tempo e soldi, tanto tempo e tanti soldi, è un'altra, e mi lascia perplesso la leggerezza con la quale predichi la necessità di farlo.

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

E quindi?
Evito di risponderti perchè è inutile.

---

Ma è inutile si, se continui a venire a fare il guro dell'informatica aziendale promuovendo lo sfruttamento del neolaureato, l'unica parte dove puoi andare è a quel paese. Ma non perchè ti odio o chissà cosa, solo perchè toppi e toppi di brutto.
Ma non è che te ne faccio una colpa, sei metà del problema, l'altra metà sono i neolaureati che ci stanno a farsi sfruttare perdendo del tempo che potrebbero usare molto piu' produttivamente.

Niente di personale.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

no tiro fuori il fatto che il giorno prima l'uk era il paradiso terrestre, il giorno dopo era la merda totale e sembrava dovessi andare a finire a lavare i vetri,

---

Ho sempre avuto una certezza lavorativa anche quando mi hanno lasciato a giro per 3 mesi.

In quei 3 mesi di buco tra un lavoro da insegnante a gennaio e quello di postdoc ad aprile ho preso e sono venuto qua perchè di stare a giro per 3 mesi non se ne parlava nemmeno e mi hanno fatto giusto un po' girare i coglioni. (Ti vorrei vedere a te).

Quote:

---

il giorno dopo ancora arriva la nuova mecca eccetera eccetera. Cioè ti stai spacciando come il pianificatore della tua vita quando ogni settimana c'era il tuo post di incertezza assoluta sul futuro, e se questo era quello che dicevi sul forum figuriamoci in rl quante ne avevi di domande.

---

Una marea. Sono arrivato a farmi offrire un lavoro ad Abu Dhabi. Perchè io fermo a prenderlo in culo non ci sto. Nei momenti di incertezza comincio N piani di contingenza. Mi stresso fino alla morte, ma la via di uscita la trovo. Se devo stare a sentire quelli che mi dicevano di andare in vacanza per 3 mesi sarei stato molto meno bene di adesso.

Quote:

---

Devi capire che cercare qualcosa da fare, anche in tutta europa, è una cosa. Investire su una propria idea rischiando tempo e soldi, tanto tempo e tanti soldi, è un'altra, e mi lascia perplesso la leggerezza con la quale predichi la necessità di farlo.

---

Devi capire che se molli in partenza non parte mai nulla.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Guarda che il tuo obiettivo non deve essere fare milioni di dollari, il tuo obiettivo deve essere portare a casa uno stipendio dignitoso. Pensa a sta frase prima di darmi addosso. E' un lavoro difficile portare a casa uno stipendio dignitoso, ma non cosi' difficile come fare milioni di dollari.
L'idea geniale, forse, te ne viene una in una vita intera e quella forse la riesci a fare, forse no. Ma di idee, ideuzze, ideine, ti assicuro che quando ti metti li, te ne vengono molte e tante realizzabili.

---

Asd Alka ma stai parlando aoe, che minchia significa, idee ideuzze e ideine vengono a tutti ed è già dura realizzarle, molto dura camparci e decismanete dura camparci dignitosamente. Specie in campo informatico. Ti ripeto, ci lavoro in una PMI e conosco gente che lavora in altr a sua volta. Fa più soldi un parquettista, e magari metà a nero.

Ideine lol... Meglio la tavola calda fidati.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Karidi, con tutta onestà, è un po' che te lo voglio dire, ma a parte che la gente debba evolvere da informatico a figura manageriale, che è una affermazione banale, non è che quanto scrivi abbia tanto di lungimirante o saggio, anzi, è dannoso.
Piantala di dare l'idea che l'unica soluzione nella vita sia vendere il culo alle ipercorporazioni, non è affatto vero e tantomeno porta vantaggio a questa situazione pietosa che è l'Italia.

---

a parte che uppo in toto, perchè se fosse cosi' il mondo sarebbe diviso tra neolaureati, informatici falliti o wannabe manager: e non è cosi'.

Poi vorrei far notare ai presenti, che aprire una società propria o mollare mammina e andarsene in un'altra città/nazione a guadagnarsi la pagnotta, sarebbe da considerare un atto di coraggio.
Io conosco un sacco di gente che si lamenta del lavoro, poi se gli fai i conti in tasca vedi che in realtà sono messi fin troppo bene. E sto parlando di impiegati semplici e operai non specializzati, non di tornitori in via d'estinzione o segretarie che fan le pompe col culo.

Per il mondo dell'informatica, come ho detto prima, c'è una gara al ribasso sugli stipendi, ma è una cosa che si ritorcerà contro le aziende prima o poi... Se è vero che non è facile mandare avanti una piccola azienda di informatica, è anche vero che in questo campo la gente ci lavora per passione... se ci lavora per lavorare, allora ha sbagliato lavoro.

Tornando al quesito iniziale delle PMI: al momento la loro fortuna sono i contratti a progetto e il body rental... nei prossimi anni qualcosa cambierà e nascerà qualche nuovo modello di business... magari ci sarà qualcosa di positivo, chissà...

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

Asd Alka ma stai parlando aoe, che minchia significa, idee ideuzze e ideine vengono a tutti ed è già dura realizzarle, molto dura camparci e decismanete dura camparci dignitosamente. Specie in campo informatico. Ti ripeto, ci lavoro in una PMI e conosco gente che lavora in altr a sua volta. Fa più soldi un parquettista, e magari metà a nero.

Ideine lol... Meglio la tavola calda fidati.

---

Nando: Joomla non e' che fosse tutta sto capolavoro tecnologico, eppure chi l'ha fatto c'ha fatto su bei quattrini, non penso delle milionate, ma sicuramente ci campa. Ci sono gestionali addirittura italiani scritti in python, che sono molto piu' limitati di SAP ma che fanno quello che devono dignitosamente e vendono perche' SAP e' un gran casino, e' pesantissimo e tante volte e' ridondante.
Gente che conosco io che ha messo su ayiende lo ha fatto su applicazioni per IPAD e via dicendo. Silenzio radio fino a domani, a casa per il momento non ho internet.

A domani.

L'ho già detto altre volte come la penso quindi non me dilungo :><:

So abbastanza d'accordo con chi dice che le piccole societa di informatica(e di conseguenza, quelli che ci lavorano), non hanno "futuro" nel senso che dopo i 35 crolli a picco come rivendibilità.

Imo la cosa migliore è farlo per qualche anno cercando di spremerci piu soldi possibile e poi cercar altro ... (io almeno sto facendo così)

Per il discorso del fare qualcosa in proprio, certo è possibile, ma in campo informatico la concorrenza è spietata perche oltre a tutte le società "serie" ci sono anche un esercito di appassionati pronti a lavorare gratis 20 ore al giorno sui loro progetti ... riuscire a tirarci fuori soldi è veramente difficile