Approfondimento di Michele Serra:
http://www.repubblica.it/scuola/2010...81/?ref=HREA-1
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Approfondimento di Michele Serra:
http://www.repubblica.it/scuola/2010...81/?ref=HREA-1
bellissima questa frase, la corrente politica generale viene decisa da chi ha più soldi e può sponsorizzare servizi, è questa la morale del discorso. Stupendo. E io che pensavo che la scuola pubblica fosse pubblica.Quote:
Originally Posted by powerdegre
welcome to the real worldQuote:
Originally Posted by Hador
Di fatto non han deciso alcuna corrente politica, il servizio offerto e' invariato e vi possono sempre accedere immigrati ed elettori che non supportano, quindi la scuola rimane pubblica e continua a seguire i normali programmi, mentre la tua morale del discorso e' basata sul niente.Quote:
Originally Posted by Hador
Da sempre vi sono donatori che offrono un qualcosa ad uno spazio pubblico, tipo le vedi panchine nei parchi o aule nelle scuole, tanto per dar due esempi, che sono intitolate a chi ha pagato il servizio a mo' di ringraziamento, non vedo quindi cosa ci sia di cosi' malvagio nel fatto che, per supportare un servizio pubblico, abbian deciso che invece di farsi intitolare le aule vi andasse il loro simbolo.
visto ora servizio su La7... mamma mia che capre. E che problema ce? la padania è qui in italia -.- nn sanno che la padania nn esiste sti contadini/ubriaconi da bar del cazzo
A prescindere dal fatto che se lo avesse fatto il PD si starebbe gia parlando di "comunismo che invade le scuole" oQuote:
Originally Posted by powerdegre
"indottrinamento scolastico" e cazzate varie, come dice l'approfondimento di Serra (che approfondisce cmq ben poco),
il fatto più eclatante sta nell'aver messo il simbolo politico ovunque cosa che non può trovare in alcun modo giustificazione
e consenso.
Le panchine regalate alla chiesa hanno il nuome della famiglia. Le altalene del parco possono portare la targhetta del filantropo di turno. MA NESSUNO HA IL SIMBOLO DI UN PARTITO. Ti è chiaro? Capisci la differenza?Quote:
Originally Posted by powerdegre
i donatori non volevano essere rappresentati dal nome, ma da un simbolo. ed erano tutti d'accordo. so?
continuo a non capire a voi cosa cambi sinceramente.
erano tutti d'accordo per le croci di davide sul petto no?
la scuola è di tutti ed è un ambiente neutro che nn deve avere segni e simboli e deve rappresentare la nazione e non una cosa che nn esiste
è pieno di scuole con crocifissi e puttanate simili.Quote:
Originally Posted by holysmoke
a parte quello, se è contro la legge qualcuno farà qualcosa.
se non lo è:
soprattutto perchè la strada brescia->bologna/torino/trani è abbastanza lunga.Quote:
Originally Posted by Miave
edit: a meno che ovviamente i vostri discorsi non ricadano nei banalissimi "è contro la mia parte politica quindi è sbagliato per forza" o "sono veramente convinto che gli ideali o i loro amici siano una cosa che può avere effetto sul mondo di oggi"
Ti riposto il mio primo intervento, forse noterai come mi e' ben chiaro e non ho apprezzato neanche io, ma posso capire le loro motivazioni. Quindi possiamo dire che io capisco la differenza, ma te capisci quello che ho detto io?Quote:
Originally Posted by Cifra
La cosa poi non mi piace soprattutto perche' crea un pericoloso precedente e non mi piacerebbe vedere una corsa a questo tipo di sponsorizzazioni, ma anche se fosse, preferisco fare buon viso a cattivo gioco e vedere che qualcosa di muove e che i servizi sul territorio vengono migliorati.Quote:
Originally Posted by powerdegre
io leverei pure i crocefissi fai teQuote:
Originally Posted by Miave
non son convinto che questa cosa possa creare dei pericolosi precedenti visto che:
1) presuppone una comunità così coesa idealmente e che soprattutto voglia farsi carico di spese solo per vedere 2 simboli che sono ovunque anche all'interno della scuola
2)obiettivamente... siete davvero convinti che 2 simboli cambino qualcosa? cioè a meno che non si mettano ad insegnare che l'uomo è stato creato da dio ed il negro discende dalle scimmie (cosa più o meno illegale suppongo) ci vedo pochi problemi. io ho fatto in tutto 11 anni di scuole private tenute da religiosi e sono uscito tutto fuorchè credente.
se poi i politici sbroccano e si mettono a fare scuole pubblicizzando partiti politici a spese dello stato allora son d'accordo, ma non mi sembra questo il caso.
io pure, e la maggior parte della gente no.Quote:
Originally Posted by holysmoke
quindi? aria fritta senza basi.
ma che ragionamenti fai?Quote:
Originally Posted by Miave
non capisco il ragionamento che fate voi...
cioè voi vi lamentate per cosa esattamente?
non va contro la legge
non avete sborsato niente
tutti quelli direttamente coinvolti erano d'accordo
sta a km e km di distanza da voi visto che suppongo nemmeno sappiate dove sia adro e non vi toccherà probabilmente mai
quindi?
quindi è un pericoloso precedente, che un servizio pubblico sia sponsorizzato da un partito, sa di indottrinamento e di prepotenza, oltre che di cattivo gusto dato che non si capisce cosa centri una scuola con la politica.Quote:
Originally Posted by Miave
Se permetti non va contro la legge solo nel momento in cui c'è il barbatrucco del "EEEEH MA E' UN SIMBOLO MESSO COSI A CASO", a sto punto faccio la scuola piena di svastiche e dico che è il simbolo del sole.
Non abbiamo sborsato niente? Le tasse servono a pagare le scuole, se è necessario sponsorizzarle, tra l'altro politicamente, evidentemente c'è qualcosa che non va. Si arriva a giustificare il sistema che non funziona, creando una situazione in cui le comunità più ricche possono fornirsi di servizi pubblici migliori e quelle più povere no, dove un servizio pubblico dovrebbe essere pubblico a prescindere dai soldi della comunità.
Metter la testa sotto la sabbia dicendo "tanto non è a casa mia" mi pare un bel modo di ragionare del cazzo, è accaduto in italia non in padania e fino a prova contraria l'italia E' casa tua.
Non c'è giustificazione, se non quella della propaganda da popolino, stile fascismo, di riempire una scuola di simboli politici.
E lol alla gelmini che dice "EEH allora lamentiamoci anche per i simboli di sinistra!". Quali, Garibaldi?
Sarà pure lontano ma intanto li ho in regione e Cota ha regalato posti a tutta la sua famiglia.
L'unica cosa che veramente mi sembra al limite della legalita` e` che la scuola sia grifffata Lega. Non ricordo nella mia infanzia banchi scolastici con loghi politici: fa molto propaganda subliminale (alla stregua del crocefisso) e non mi sembra la legge lo consenta.Quote:
Originally Posted by Miave
Ottenere un simile supporto dalla comunita` e ` un risultato notevole per una pubblica amministrazione, pero` inquietante per il messaggio di inesistente tolleranza che ne sta alla base. Perche` una moschea integralista leghista e` brutta e pericolosa tanto quanto una moschea integralista mussulmana...
ti prego dimmi che non sei serio sull'indottrinamento, perchè se pensi davvero che quei simboli influiscano in qualche modo sei fuori strada.Quote:
Originally Posted by Hador
e la politica c'entra unicamente per il fatto che la soluzione alternativa era niente nuova scuola.
e non sono io che metto la testa sotto la sabbia, ma era quello che consigliavo di fare a voi... io sono di brescia, non voto lega, e vuoi sapere quanto mi tocchi questa cosa? zero.
e voglio anche rivelarti un segreto: sì, quelli più ricchi hanno di più e meglio. non siamo più a 50-100 anni fa, l'idea che persone povere e ricche siano costrette ad avere le stesse opportunità è anacronistica, non perchè sia sbagliata (suppongo che questo sia opinabile in base all'appartenenza all'una o all'altra parte) ma perchè semplicemente quella è un'utopia e questo il mondo reale.
pensi davvero che i vostri "dovrebbe essere così" valgano davvero qualcosa nel mondo reale? servono solo per fare 4 chiacchiere e 1 litigata sull'aria fritta ogni tanto, that's it.
edit perchè sembrate non riuscire a capire: quei simboli non cambieranno un cazzo... propaganda per chi? per gli abitanti? erano tutti d'accordo (guess why). per i bambini che ci andranno? pensate davvero che con un paese unito e con persone che la pensano già così ai bambini non venga già insegnata la stessa cosa ovunque (salvo poi lasciar scegliere a loro in cosa credere, come detto io dopo 11 anni di scuole cattoliche non sono uscito un cristiano modello, anzi)? propaganda per il resto d'italia? sai che roba i 5 minuti al tg, e come potete ben vedere suscita sia consensi che dissensi quindi ci va in pari.
quella è più una celebrazione che una propaganda, l'intolleranza già c'è, e se aveste visto la città (città, non paesello) di brescia prima del nuovo sindaco e della conseguente pulizia capireste anche perchè.
c'è una profonda differenza tra l'essere cinici e l'essere passivi miave ;)Quote:
Originally Posted by Miave
detto questo una situazione grottesca preesistente, come quella dell'ideologia leghista nel nord italia, non giustifica il rincarare la dose con ulteriori manifestazioni di idiozia. Il fatto che la maggioranza degli abitanti fossero d'accordo è il principale problema, dato che c'è un evidente deficit culturale. Quei simboli legittimano un modo di fare propaganda politica da ventennio, del quale ci eravamo liberati, abbassando ancora di più il livello della politica italiana, trasformata a sto giro su un gioco di sponsor e compravendita.
Perché è da ingenui non da cinici pensare che una scuola col marchio di un partito negli anni futuri non sarà la cattedrale della propaganda politica, e come quella ne possono nascere molte altre. La celebrazione E' propaganda, a che serve se non per portare acqua al proprio mulino?
E non stiamo parlando di comunismo, stiamo parlando di servizi pubblici, i nostri "dovrebbe andare così" non fa che ripete come va in altri paesi, altri paesi che ci stanno ora come ora sopra sia culturalmente che economicamente, quindi i nostri "dovrebbe andare così" forse andrebbero anche ascoltati. Ma tranquilli, tanto l'importante è portar via i negri dal centro e fare la sagra del maiale, quindi che problema c'è.
Tutta l'italia teme il nord che, come dice bossi, se gli gira smette di pagare le tasse e quindi sono tutti nella merda. Come se il nord le tasse le pagasse poi, ci sono più partite iva in lombardia che in tutte le altre regioni messe assieme. Ma andiamo alla sagra del maiale.
boh io la vedo una situazione senza soluzione da anni quindi sinceramente non ci trovo utilità nell'essere d'accordo o meno in qualcosa :|
e comunque sì, è stato importante portar via i negri dal centro e da tutto il resto della città, così come altre cose che sono state fatte... per questo la gente segue un determinato partito (anche se preferirei dire determinate persone): hanno fatto qualcosa che serviva alla gente, la gente è stata contenta, le appoggia. stop. contadini o imprenditori penso cambi poco in quella situazione...
non ci vedo tanto altro in tutto questo se non un pò di blabla al tg di cui la gente non direttamente coinvolta si scorderà in 1 settimana, come è sempre successo.
probabilmente la prossima amministrazione farà ridipingere tutto e bon.
In Italia sembrano normali cose per cui all'estero salterebbero teste su teste.
ma non siamo all'estero e, come ripeto, non c'è niente che io o te possiamo fare perchè così va il mondo
il fatto che servisse alla gente non giustifica il fatto che la cosa sia giusta, anche gli ebrei stavano sul cazzo alla gente ma ci si scorda, grazie anche alla reinterpretazione berlusconiana, che democrazia NON vuol dire "si fa quello che dice la maggioranza".Quote:
Originally Posted by Miave
Portano avanti una politica che fa male alla gente, alimentando il loro provincialismo xenofobo. E io sono il primo a dire che l'immigrazione va controllata e servono dei paletti, ma bisogna lavorare sulla legalità NON sullo scontro sociale. Individuare una parte di popolazione come causa di tutti i mali, siano gli immigrati, siano i terroni, siano gli ebrei, è una politica da popolino che forma innumerevoli teste di cazzo. Di cui il nord italia è pieno.
E c'è una cosa che puoi fare, non fare si con la testa e dire "EVVABBBUO' CHECCEVOIFA' " a qualsiasi cagata che ti fanno ingoiare. Serve a poco? A pochissimo? meglio di niente e almeno dormi tranquillo
si ok ma ti ripeto: discuterne, nella pratica, risolve...?
dai hador non ci credo manco per un secondo che siate DAVVERO convinti che questo sia un precedente pericoloso... è una cazzata fine a se stessa come poteva esserlo portare un maiale per sconsacrare il terreno dove doveva essere costruita la moschea...
se fossero stati i vostri a fare la medesima cosa il thread sarebbe stato identico, solo che avrebbero postato altre persone e io avrei scritto le stesse identiche cose. perchè? perchè è una puttanata inutile.
risolve che il 90% di chi come pensiero politico arriva al più a sostenere il "negher di merda" in realtà non si è mai fatto mezza domanda e la discussione, da che mondo è mondo, è amica della consapevolezza, nemica di enrico papi e di velone.
Un berlusconiano non è recuperabile ma un leghista si :nod:
fidati, no.Quote:
Originally Posted by Hador
berlusconiani, leghisti o comunisti è uguale: dipende tutto dalla base che gli è stata inculcata o dall'habitat.
ne conosco anche io, sono riuscito a non farli votare che mi pare un buon miglioramento :sneer:
si parla solo di proporre una riflessione, poche persone sono in grado di farla, una riflessione, però a volte capita. Ovvio che i fanboy sono una categoria intoccabile.
su ogni cosa han messo il simbolo...
http://img684.imageshack.us/img684/6...1770103334.jpg
Di quale estero parli?Quote:
Originally Posted by innaig86
Elenca 15 paesi :nod:
Ma smettila che la lega ha sindaci neri e sindaci donne e gli immigrati che han la cittadinanza votano lega belli e contenti.Quote:
Originally Posted by Hador
sono neri e immigrati che evidentemente non vogliono altri neri e altri immigrati. Altrimenti gli rubano i posti di lavoroQuote:
Originally Posted by Luisa79
Quote:
Originally Posted by Luisa79
Quello che c'e' al di fuori della tua scatola cranica, penso
Ma se in una scuola PUBBLICA toscana mettessero la foto di Bertinotti in ogni aula con una falce e martello sopra, a te non fregherebbe niente solo perche' "tanto e' lontano da me e l'hanno pagato loro" ?Quote:
Originally Posted by Miave
Non capisco se stai trollando o se stai dicendo sul serio
Non e' che i bambini/ragazzi sono solo futuri elettori da indottrinare finche' sono giovani tramite LE SCUOLE PUBBLICHE per di piu
E la mattina la ginnastica leghista con rincorsa del piccolo marocchino con fiaccole e forconi, la merenda con un bicchiere di acqua del Po.
quante volte lo ripeto che NON SONO DA INDOTTRINARE?Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Miave dai cazzo ora dimmi tu che vedere ogni santo giorno un cazzo di simboloQuote:
Originally Posted by Miave
andando a scuola alla lunga non ne esci condizionato ... è impossibile. Ora che questa
sia una cosa incisiva o meno onestamente lascia anche il tempo che trova quello che risulta
cmq inaudito è il fatto che in una scuola pubblica ci sia un simbolo di una forza politica e che
soprattutto la cosa va bene perche è un simbolo che appartiene alla maggioranza del governo
perchè, come ho gia scritto, se questa cosa fosse stata fatta da uno dei partiti di sinistra staremmo
qui a sentire telegiornali su telegiornali su l'attenttato allo stato da parte del regime comunista
che subdolamente vuole indottrinare i poveri bimbi italiani ....
Di per se lo so, la cosa sembra na cagata ma chissa perche è proprio dalle cagate che nascano
i problemi piu gravi.
come ripeto a me il crocifisso e i preti che giravano e mi rompevano i maroni+le random messe non hanno mai toccato...
ma lo ripeto: obiettivamente, dovendo vivere in un paese in cui tutti son leghisti, in cui i tuoi genitori son leghisti e parleranno leghista con i genitori dei tuoi amici quando fai il compleanno e che ti riempiranno la testa delle loro cose da quando nasci a quanto te ne vai di casa... DAVVERO sei convinto che la carta igienica verde cambi qualcosa?
fidati, no.
se sta scuola l'avessero fatta a roma avrei pure potuto capirti, ma stai tranquillo che qui non c'è bisogno di insegnarlo a scuola ai bambini a dire "negro di merda".