ho visto la prima parte poi me lo vedrò tutto. Impietosa la parte sulla mafia in lombardia, ridicola la reazione di maroni. Molto politica poi, "vieni a ripetere quel che hai detto davanti a me!"
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ho visto la prima parte poi me lo vedrò tutto. Impietosa la parte sulla mafia in lombardia, ridicola la reazione di maroni. Molto politica poi, "vieni a ripetere quel che hai detto davanti a me!"
"Vediamo se ha il coraggio di ripeterlo guardandomi negli occhi"
parrebbe una frase si secco jones ed invece è il buon maroni
parlando dei contenuti, ho gradito particolarmente la conclusione del primo monologo. il discorso del "combattere il male con il bene". mi ha proprio colpito. magari per qualcuno è scontato... a me sembra un principio di vita che è andato perso.
Maroni :bored: speriamo in un confronto con accoppiata Saviano-Travaglio magari, match da 12secondi e KO :nod:
Quote:
Originally Posted by Sulimo
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Originally Posted by Airpana
vi piace la pappa pronta eh...
sito RAI
1° puntata
2° puntata
piccola nota polemica prima di commentare: ma su un forum di nerd internettiani ancora non sapete che la rai mette in replica gran parte delle proprie trasmissioni sul sito? oh belin....
detto questo, ho potuto vedere solo la prima parte, poi son dovuto uscire: il primo discorso di Saviani è stato stupendo. e nonostane fosse un argomento che casualmente io e dei miei amici avevamo gia discusso (proprio la vita di merda che fanno i mafiosi rinchiusi nei bunker), mi sono ritrovato senza parole al racconto dei boss che stavano perdendo l'uso della vista per il troppo tempo rinchiusi
come possono queste persone essere spaventate da una cosa come il carcere? per loro è un vacanza
sono anche io daccordo sul valore delle sua parole finali. Alla fin fine, non si tratta di scendere in piazza e fare chissà cosa. si tratta di vivere la propria vita dignitosamente
ho visto poi le liste, e ho trovato quasi imbarazzante Bersani all'inizio in cui sembrava stesse facendo l'elenco dei valori della famiglia del mulino bianco, poi si è ripreso. nel complesso fini ci ha fatto miglior figura come uomo televisivo. Poi i "valori" ovviamente detti cosi son belli per tutti
Paolo Rossi...non so, a me non ha mai fatto impazzire. ma ha problemi? sembrava avesse quasi difficoltà a parlare. boh
No Paolo Rossi è sempre così, solo che invecchiando peggiora, a me non piace per un cazzo ma de gustibus...
Bello il discorso di Saviano ma più che altro a me ha messo voglia di mandare un CV alla Mafia ma de sti tempi ce sarà da fare a botte pure per uno stage presso di loro :rotfl: :rotfl:
Ho scoperto una cosa interessanterrima :afraid::afraid::afraid:
qui finisce che devo andare in giro sotto scorta :look:
Finchè non la spari ai 4 venti o ci fai un libro sopra puoi stare pure tranquillo.
"Fatt' i cazzi toi" dissero a Saviano :sneer:
Beh il rito di iniziazione è interessante, anche se non credo venga fatto se non a alti livelli, se davvero lo fanno. Belli i nascondigli, scomodissimi, quando vanno in prigione per loro è come stare in hotel. Certo che a questo punto possiamo dare la colpa agli spagnoli se abbiamo la mafia in Italia.
sembra sempre ubriaco nei suoi monologhi, non so se lo e' per davvero o e' solo un impressione :sneer:Quote:
Originally Posted by marchese
A pochi minuti dalla fine dei due interventi, le agenzie di stampa registrano subito il commento critico di Fabrizio Cicchitto, capogruppo Pdl alla Camera: «La trasmissione "Vieni via con me" è di un settarismo più unico che raro, dall'inizio alla fine. Fazio e Saviano hanno fatto dei mediocri comizi senza facoltà di contraddittorio».
giusto, bisognava invitare anche 2 o 3 boss mafiosi per rispettare il contraddittorio contro saviano :sneer:
Potrebbero invitare Berlusconi e Dell'Utri.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
comunque non so voi, ma ogni volta che vedo cantare cristiano de andrè mi piglia un colpo di brividi al primo attacco... cazzo ha la voce troppo identica al padre. sia quando l'ho visto ieri, sia dal vivo al concerto, sia allo scorso speciale di fazio mi fa sempre un gran effetto
Belli gli argomenti trattati, anche se onestamente un po' per la mia formazione sparare ste bombe senza un adeguato approfondimento, documenti, riferimenti, etc, mah.
Saviano ottimo per quanto mi riguarda.
Fazio mah.
La formula degli elenchi mboh.
Paolo Rossi non mi ha mai fatto ridere.
Per me sto programma nel complesso è noioso, trovo molto più facile seguire un Report o un Anno Zero che questo.
io invece trovo annozero ormai inguardabile. o sono io che sto cambiando, oppure sta sempre più degenerando come stile di dibattito
cosa c'entra annozero?
rispondevo a pazzo.
si, sono andato un po offtopic sorry
c'entra proprio che vieni via con me dovrebbe in teoria nascere come un programma "più piacevole" da seguire di una tribuna politica e per me non lo èQuote:
Originally Posted by Kolp
(che non prendiamoci per il culo, sto programma di "varietà culturale" o qualsiasi definizione si voglia dare non ha un cazzo, è politica al 100%)
politica 100%? vabbe LOL
che un programma che gira intorno al malcostume e alla legalità venga interpretato come politico lo reputo affascinante. Non che non sia vero, ma non dovrebbe esser così ;)
WinQuote:
Originally Posted by Hador
Cioè tu reputi un programma che gira intorno al malcostume e alla legalità riconducendo molto a (innegabili) demeriti della classe politica come.... cosa? Perchè io la vedo come una (sacrosanta) critica al sistema politico, alla classe dirigente, a una cultura sociale e di gestione e di politica che ci ha portato a questo. Non è che se non si canta bandiera rossa o faccetta nera allora non è politica.Quote:
Originally Posted by Hador
@ holy e bortas. Se parlate con me sprecatevi a spiegare perchè repuate che io sia in torto, siete vechciotti per rispondere a vabbè lol e win.
ho detto un'altra cosa, sto dicendo che viene giudicato programma "fazioso" di sinistra, quando i principi che stanno alla base degli interventi dovrebbero essere comuni, anzi dovrebbero esserne fondamento, in tutta la classe politica.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Diventa programma politico nel momento in cui i politici si sentono attaccati dalle dichiarazioni fatte nel programma, dichiarazioni secondo me indiscutibili. Un maroni che si offende se viene detto che la mafia esiste al nord è un maroni deficiente.
Un dibattito politico a casa mia dovrebbe essere una discussione su modi differenti per gestire problemi riconosciuti da tutte e due le parti, in italia invece il dibattito politico gira intorno all'interpretazione dei problemi, al convincere che un problema esiste o meno (a seconda se tale problema fa comodo o meno alla base elettorale), non come risolverlo. In quest'ottica se una parte politica dice che la criminalità non è un problema, dato che stanno facendo benissimimissimo, vieni via con me parlando di tale problema diventa un programma politico, ma lo è a causa dell'anomalia italiana, per una questione di forma, non di sostanza.
?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Ah no ma io mica lo reputo un programma fazioso o di sinistra, e trovo il complesso di valori idee etc etc giustissimo, ma mica serve che qualcuno si incazzi perchè diventi un programma politico.Quote:
Originally Posted by Hador
Beh per fare politica tu devi prendere posizione.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Malcostume e legalita' dovrebbero (:sneer:) essere argomenti su cui tutti hanno piu o meno lo stesso pensiero in uno stato di diritto... e' quindi in qualche modo "trasversali" all'ideologia politica.
Ovviamente quando argomenti di legalita' sono in contrasto diretto con le azioni e il pensiero di qualche partito politico, ecco che vengono interpretati come politici
pazzo basta che ci spieghi per te che minchia vuol dire programma politico :sneer:
si parla di tante cose e tanti argomenti e se hai seguito le puntate è impossibile che te ne esca con 100% politica. Questa ce ma per me è una % molto bassa poi indicata dalle cose che citi tu ma nel programma , almeno in queste 2 puntate, si è parlato molto anche di altro.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Poi se per te:
Macchina del fango = politica
Benigni = politica
Abbado = politica
Interventi musicali = politica
Letture lette = politica
Libertà informazione = politica
Narrazione nascita mafie etc = politica
Welby = politica
Albanese = politica
e tutto il cazzo del tutto = politica
allora si è 100% politica
@ hador
politica:
dal greco politikè, che attiene alla città, sottointeso teknè, arte
arte di governare gli stati, amministrazione della cosa pubblica.
Quando tu contesti come viene governato uno stato, come viene amministrata la cosa pubblica, e presenti come secondo te dovrebbe essere governato lo stato e come dovrebbe essere amministrata la cosa pubblica, che ti piaccia o no stai facendo politica.
Questa non è un'opinione, è il significato esatto della parola, storicamente, filosoficamente, etimologicamente. Se poi voi date a questa un'altro significato, bhe, ne avete una visione distorta.
edit @ holy:
macchina del fango: indubbiamente politica visto che è stata usata in casi inerenti alla politica. Non pensare solo a ruby e d'addario e B che la chiama macchina del fango, pensa pure a boffo, mesiano, etc
benigni: nel contesto, visto che è stato un (divertentissimo) attacca a berlusconi e a tutto ciò che fa e non va, si, politica
abbado non lo ho visto
interventi musicai: ok facciamo 98% politica?
letture lette: ah no non lo erano, quella sul precariato per dire??
libertà informazione: ah ok però se lo chiamavamo conflitto di interessi allora era politica vero?
narrazione nascita mafie etc: legami stato mafia trattative stato mafia secdondo te non ha a che fare con la politica?
welby: talmente non politico che pure bersani nella sua lista parlava di eutanasia.
albanese: serve che mi spiego?
Ecco il problema e' proprio che andare contro la mafia,malcostume e simili non dovrebbe essere considerato "andare contro lo stato"Quote:
Originally Posted by Pazzo
ma chiamalo un po' come vuoi, ma il "garzanti alla mano parlano di res publica allora lo confronto con anno zero", che minchia centra? E soprattutto, qual'è il punto del discorso? Parla di problemi del paese, chiamali come vuoi, ma un programma (o in generale un discorso) o parla di cazzi e culi, o parla di cose comuni che coinvolgono tutti, o parla di sport, o di cronaca/fatti personali. Altre possibilità non ci sono... Questo mi pare rientri nel "cose comuni che coinvolgono tutti". Se è noioso guardati qualcos'altro, che problema c'è?
No beh, calma.Quote:
Originally Posted by Hador
Non ha detto solo questo, ha proprio fatto delle belle connessioni tra Lega Nord e criminalità organizzata.
Con tanto di pensiero di uno dei sacri padri fondatori del pensiero leghista in merito alle organizzazioni mafiose, ovvero "Esistono? Se le tengano al sud."
Capisci che l'elettore medio leghista, dopo aver creduto ciecamente per anni ai manifesti con gli indiani e roma ladrona e teroni di merda ad un certo punto si senta dire che i teroni di merda tengono per i coglioni i senatùr, beh... :sneer:
non hai capito un cazzo.Quote:
Originally Posted by Amiag
dove vedi scritto da me "andare contro lo stato"?
il punto del discorso è che per me è un programma politico-di informazione, mezzo travestito da altro, che però (Saviano escluso, a me è piaciuto moltissimo come narrazione) trovo abbastanza noioso. Ma soprattutto meno informativo di altri, perchè dove un programma "non mezzo travestito" a sostegno della sua tesi mi mette un'inchiesta, delle testimonianze, dei documenti, una persona che mi dà una versione parzialmente diversa, questo non mi mette nulla se non una narrazione fatta bene e molto teatrale, quindi alla fine mi resta solo l'opinione di chi dice la cosa, senza il materiale per farmi una mia più precisa opinione sulla cosa.Quote:
Originally Posted by Hador
edit: che se avete letto Travaglio sul fatto quotidiano mi pare martedì scorso, è in sostanza quanto dice pure lui.
quel che ha detto è peggio, ha detto che la mafia c'è al nord, che la mafia si arricchisce al nord in modo legale, vincendo appalti e offrendo prezzi che solo loro possono offrire (grazie ai secondi introiti) e che gli imprenditori non si fan tante domande sul motivo di tali prezzi. Ha detto che si è infiltrata nella politica, al nord nel partito più attivo, la lega, portando un nome. E ha detto che l'atteggiamento di dire "ne abbiamo arrestati 20, problema mafia solved" è demenziale e inutile, è un problema di coscienza e mentalità e che la cosa più sbagliata da fare è pensarla come miglio.
A me questo non pare un attacco alla lega, lo è solo nel momento in cui, come detto prima, la lega non si chiede come risolvere la mafia ma si adopera per farci credere che non esista.
- è un programma, pazzo, di "informazione light", definito da saviano "per tutti". Non è report e non è in competizione con report. Può piacere o no, a me piace il format e le presenze. E' un programma che non serve a informare ma a evidenziare problemi ed indurre alla riflessione. Non diverso come concetto da alcuni spettacoli teatrali.
"contesti come viene governato uno stato" ?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Hador, ha fatto il nome di un politicante locale e lo ha connesso, tanto basta a scatenare l'ira di Maroni. L'analisi non fa una grinza, ma giustappunto per il discorso di Pazzo, l'imprinting mediatico e i fari puntati sul programma hanno fatto sì che il mondo politico fosse MOLTO attento ai contenuti. L'analisi non fa una grinza, ma io parlavo di elettore medio che ascolta Saviano e...
Ok. Sarà che non capisco il concetto di informazione light.Quote:
Originally Posted by Hador
Anzi, non lo condivido proprio quando informazione light vuol dire dare le conlusioni senza dare i fatti. L'informazione E' i fatti. Le conclusioni sono opinioni, e come tutte le opinioni, sono personali.
E' piuttosto triste che l'italiano medio (9 milioni di telespettatori) preferisca la pappa pronta di questa informazione cotta e mangiata.
E personalmente, non credo mi serva saviano per capire che al nord c'è la mafia, quando sono stati sequestrati beni dell'andrangheta per milioni su al nord, arresti, condanne, di tutto, prime pagine sui giornali e compagnia bella. E non mi serve saviano per capire che se c'è attività dell'andrangheta al nord, inevitabilmente c'è qualche collusione mafiosa di politici e amministratori locali.
non vuol dire andare contro lo stato.Quote:
Originally Posted by Amiag
se non capisci la differenza cazzi tuoi, non mi spreco a spiegare cose che dovrebbero essere ovvie.
Pazzo ha lanciato dei salatini
Forumers: crunch crunch
Pazzo : :sneer: salatini salatini
Forumers : crunch crunch
....
....
dovrebbe far ridere segola?
L'informazione in senso comune sara sempre in parte un opinione, altrimenti i giornalisti non servirebbero a un cazzo e avremmo solo lunghe liste di nomi,numeri e date.Quote:
Originally Posted by Pazzo
ps si dice ndrangheta senza a
troll o no il discorso e' interessanteQuote:
Originally Posted by ilsagola
Absolutely not, concordo comunque con Pazzo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Per quanto a me piaccia la trasmissione e gli argomenti trattati sono interessanti (stessa cosa di cui discutevo con un mio amico ieri durante la trasmissione) c'è una mancanza di informazioni, di dettagli e di spiegazioni riscontrabili, che rendono difficile riuscire a farsi un idea propria.