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ma infatti io ho sempre scritto che devono preoccupparsi semmai della giustizia ordinaria non di quella sportiva, sulle base dei precedenti salvo sorprese appunto la juve rischia poco secondo me, gia il nostro campionato è in crisi togliere la juve da sta serie a sarebbe un problema per tutti, purtroppo dobbiamo anche considerare sta cosa.Quote:
Originally Posted by Shub
Le plusvalenze prima di poter essere definite fittizie.. Richiedono un bel processo con tanto di documentazione o intercettazioni che appunto le rendano fittizie.. In un paese normale si seguirebbe l'iter previsto e se vi fosse un reato dopo la condanna definitiva interverebbero gli organi sportivi.. Ma siccome siamo nel paese delle banane e si tratta di Juventus.. È iniziato lo show.. Con clamore mediatico assolutamente ingiustificato.. E i giornalisti che avrà cagate da scrivere x i mesi a venire..
La differenza ,nel caso in cui queste plusvalenze verranno considerate fittizie per la giustizia ordinaria, per il giudice sportivo sarà nel caso in cui queste abbiano permesso alle società incriminate di poter rientrare nei parametri per l'iscrizione al campionato, nella misura in cui senza queste plusvalenze questo non sarebbe stato possibile. Per questo motivo magari un Napoli che ha sempre avuto bilanci abbastanza a posto (almeno sulla carta non vi erano perdite ingenti) o un'atalanta rischiano solo il discorso della giustizia ordinaria, quello che si teme è che la dirigenza bianconera abbia abusato dello strumento per andare a colmare falle talmente grandi che le avrebbero impedito d'iscriversi ai campionati. Quali siano nel dettaglio questi parametri non lo so.
Compro un pc a 1000, lo ammortizzo, dopo 5 anni lo vendo a 30.000 ad un tizio che a sua volta mi da un pc che valuto 30.000 senza cacciare un euro .Quote:
Originally Posted by Matley
Nessuno può dire che quel pc non valga 30.000 euro in teoria, ma in pratica ho annacquato un bilancio creando 29.800 euro di plusvalenza senza cacciare o incassare un euro iscrivendo a bilancio solo il costo di ammortamento (1/5 = 6.000 euro) del nuovo pc. In pratica ho un +23.800 a bilancio senza pagare/incassare un solo euro.
Sul lungo periodo devi farlo con volumi o importi sempre più alti per coprire gli ammortamenti fittizi delle cifre gonfiate.
Poi arriva un anno, il covid, dove tutto è permesso e TUTTI hanno anticipato gli ammortamenti correnti iscrivendo perdite da 300M di euro per "pulire" la merda degli anni pregressi.
I bilanci sono pubblici, andate a guardare quelli delle società di serie A: tutti stranamente in profondo rosso.
Questa è la pratica scorretta (e non lo hanno fatto solo le società di calcio, anche noi qua in ufficio per le aziende abbiamo fatto la stessa "pulizia"... solo che non essendo quotate in borsa non gliene fotte un cazzo a nessuno).
La Juve e le altre società indagate.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Senza plusvalenze i bilanci sarebbero stati in profondo rosso altrimenti perché avrebbero dovuto mettere su quel teatrino?
Bilanci in rosso = mercato bloccato, esclusione dalle coppe, punti di penalizzazione, fallimento ecc ecc.
ma veramnte vopi pensate che chi fa le indagini è stupido? che non sa riconoscere un operazione fittizia da una che si puo passare per regolare? cioè non ci sta mica gargiulo con la 3 media alla guardia di finanza eh o forse pensavate che son tutti come nino fracassia in don matteo
si vede che non avete un azienda e non avete mai avuto un accertamnto fiscale :D
Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??
Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".
Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe... :point:
Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata :nod:
Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...
infatti senza intercettazioni che dimostrino che tu gonfi la valutaione di un giocatore è dura , è per questo che punteranno all baratto senza uscita/entrata di denaro perchè non se po compensa elimnando contabilmnte il debito con il tuo credito nelle plusvalenze i soldi devono uscire ed entrare fisicamnte.Quote:
Originally Posted by Shub
esistono dei principi di legge con cui i bilanci vanno redatti (cito il primo):Quote:
Originally Posted by Shub
Se chi fa le indagini, a meno che non sia Paperino, stabilisce che uno di questi parametri fosse venuto meno può sanzionare più o meno pesantemente la società in questione.Quote:
Il bilancio deve essere redatto con chiarezza e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria della società e il risultato economico dell’esercizio” (art. 2423 c.2).
Se "i controllori" stabiliscono che 30M per Pippo sono una valutazione gonfiata ti sanzionano, punto. Poi fai ricorso e così via.
Ed ovviamente non è UNA cessione a far scattare il tutto, ma anni ed anni di scambi tra molte società a cifre gonfiate e senza passaggio di denaro.
EDIT : Belotti 100M... bene io lo vendo a 100M tu mi paghi 100M via bonifico è tutto ok. Ma se Belotti vale 100 e tu mi dai 4 banane in cambio valutandomele 100M io "controllore" posso bloccarti e sanzionarti perché, secondo i parametri dei controlli, 4 banane non valgono 100M e stai falsificando un bilancio perché le banane costano 1 euro l'una.
Poi tu fai ricorso e se vuoi mi dimostri che ogni tua banana vale 25M...
Quindi il controllore decide che per un giocatore 20M sono troppi o pochi?
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Deve valutare sia il valore della vendita in sé, sia le contropartite, sia la modalità di pagamento.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Finché paghi e c'è passaggio di denaro è tutto ok (anche se immagino ci siano dei limiti anche qua, magari sulla valutazione dei capitali tipo il cinese del Milan)
Se "scambi" gonfiando le valutazioni devi essere controllato. In questo caso, se reputano in base a parametri a me ignoti che la valutazione data al giocatore X è eccessiva, ti sanzionano per falso in bilancio.
(ma non avviene solo per il calcio eh, vale per qualunque società, specie se quotata in borsa).
Ti faccio un esempio : è prassi delle società di costruzioni creare un castello di società e dividersi gli immobili. Poi per aggiustare gli utili si "fatturano" delle consulenze tra le varie società più o meno gonfiate e le compensano tra di loro, ovviamente senza passaggio di denaro.
In teoria hai tutti i conti in regola, in pratica hai accroccato i bilanci inventando prestazioni e servizi inesistenti solo per farti tornare gli utili di comodo.
Dovevate fare come il PSG, società offshore in saudialandia che compra i giocatori sotto la voce "sponsor" e fottevate il fpf :sneer:
Mi spieghi come un controllore può stabilire che Pippo vale 30 bombe e non 20??? Indipendentemente dal discorso sopra fatto su vale 100 pago con 4 giocatori.Quote:
Originally Posted by Sylent
Non esistono parametri per valutare un giocatore... non esiste un parametro "fa 10 goal vale 100" o "prende 5 cartellini vale 100-0.5*5"
Mi viene da ridere se si parla di parametrizzare il valore di un calciatore, il valore lo fa il mercato. Sul discorso vale 100 pago con 4 calciatori posso capire e accetto il principio del "se cacci i soldi devono entrare soldi" ma anche li... io vendo un calciatore e posso pagarlo con altri giocatori, dove sta scritto che io non posso farlo? Si chiamano scambi... a volte alla pari, a volte paghi soldi +giocatori e a volte paghi 1 e in contropartita dai 4 o addirittura i diritti di recompra o una % sulla futura vendita.
Si torna sempre li.. una banana sai quanto vale, un calciatore no... perché non esiste un mercato che lo stabilisce ma lo stabilisce la singola persona nei panni di presidente e procuratore.
Non sono io a fare le regole quindi non lo so, ma se stanno indagando è segno che dei parametri di valutazione esistono, in primis il mancato passaggio di denaro.Quote:
Originally Posted by Shub
E come cercavo di spiegare, la compensazione diretta crediti/debiti è fiscalmente VIETATA (a prescindere dall'ambito di applicazione). Basterebbe già questo, al di la del valore numerico, a sanzionare le società di calcio per falso in bilancio.
Ma qua stanno andando oltre per mettere un freno al plusvalore dato ai singoli asset societari.
Sai quale è il rischio? come dicevo per il gioco al raddoppio del lotto, il rischio vero è che per coprire sto sistema prima o poi si dovranno valutare i giocatori 500M di euro sennò non ci stai dentro coi costi spalmati. E quando parli di borsa, non puoi scrivere cifre a cazzo di cane, ma devi essere preciso al centesimo riguardo le movimentazioni economiche.
Stesso discorso per le società piccole: tutti sanno e nessuno guarda perché probabilmente su tutta la serie A ne salvi 2 di società, il resto hanno tutti bilanci falsati. Che fai chiudi la serie A?
Prima o poi il botto deve succedere, quindi o trovano un modo di stoppare il sistema PRIMA del botto, oppure avremo un anno con 18 Parma su 20 che falliranno.
EDIT : il metodo comunque è semplicissimo, basterebbe inserire un parametro minimo/massimo di valore determinato da anni di contratto/età anagrafica/stipendio con un congruo margine di tolleranza determinato dal valore sportivo del giocatore. Se vale 5 puoi venderlo a 10, non a 50 (per capirci). Ma così facendo crei una voragine nei bilanci di tutta la serie A...
EDIT2 : che poi fa ridere il discorso "il valore lo fa il mercato". Un professionista può essere pure "Stocazzo re del mondo" ma nelle dichiarazioni dei redditi esistono dei parametri su media nazionale da rispettare. Se una prestazione di un commercialista vale 100 in media e tu ti fai pagare 20.000 perché sei Stocazzo la tua dichiarazione esce "non congrua" e segnalata all'Agenzia delle Entrate per potenziali controlli. Idem se ti fai pagare 10. Perché nel calcio dovrebbe essere diverso? Hai scambiato "Franco" per 50M di valore. Benissimo, ora io organismo di controllo ti indago e TU società mi dimostri perché quel giocatore vale 50. Poi IO valuto e se lo ritengo la spiegazione congrua interrompo tutto, altrimenti partono le sanzioni.
con l'avallo dello stato franceseQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
secondo me i criteri oggettivi non ci sono perchè non sono classificabili non si puo dire se stai tot anni se fai tot gol perchè un anno non è l'altro ogni allenatore è diverso ogni squadra è diversa ci so troppi fattori da tenere in conto per dire oggettivamnte quanto un giocatore vale realmn te, si fanno stime a seconda di paramtri quasi in maniera empirica, è molto complicata la questione e ripeto la fifa ci studia da diverso tempo per cercare quantomeno di stabilire delle linee comuni da seguire nel mercato.Quote:
Originally Posted by Sylent
e si devono sbrigare infatti perché come vedete tutti il castello delle plusvalenze si gonfia sempre di più.Quote:
Originally Posted by Estrema
Tra un po' compreranno me per 500M di euro :sneer:
Come hanno stoppato i finanziamenti (e qualcuno ha trovato il modo di aggirarlo con le sponsorizzazioni :nod: ) così devono fermare sta roba.
Ma è talmente malato e marcio il calcio che non faranno niente ... difficile che si mettano a sputare nel piatto dove mangiano tutti.
Faranno fallire qualche società random e/o qualche punto di penalizzazione qua e la per far vedere che controllano e ciao a tutti.
EDIT : comunque il problema non è inserire le valutazioni, ma farle accettare a tutto il mondo.
Se metti il cap con dei parametri poi come fai ad imporlo al resto delle federazioni? Ovviamente non puoi applicarlo solo in Italia.
Intanto bennacer ha la labirintite e salta la partita di oggi.
Boh
Rigà, è facile.
Non posso dimostrare che il giovane Pantoufle valga 30 milioni perchè non ho parametri oggettivi.
"Oh vecchio, hai presente quel pischello là, Pantofola o come cazzo si chiama? Lo diamo all'Atletico Ciuffolo per 30 bombe e loro ci danno il magazziniere per 25 che sistemiamo un po' gli ammortamenti! Ciao grande!" (intercettazione)
GLIELO AVETE DETTO VOI.
Certo, non aveste cagato in soggiorno sul divano buono mentre tutti quanti si limitavano a schizzare un tantino fuori dalla tazza, magari non vi avrebbero cagato più di tanto.
Ne avete fatto un utilizzo sistematico e continuativo. O almeno così pare. Vi siete disegnati un bel bersaglio al neon sul culo, senza nemmeno l'accortezza di non lasciare merda in giro. Questo è, almeno da quanto si possa capire ora.
Pantoufle :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nel mentre, Kjaer rotto dopo un minuto.
E pare anche grave.
Io boh
Ma non è possibile la sfiga che stiamo avendo
Labirintite (lol) per Bennacer e Kjaer rotto dopo pochi minuti.
Vabbè ormai solita routine del Milan.
Almeno Walter jr ci da soddisfazione
Ma gabbia già sostituito? Si è rotto pure lui o perché era ammonito?
Credo sia per l'ammonizione. Giustamente Pioli ha deciso di non farsi più inculare dai nostri calciatori ammoniti che ogni volta ci lasciano in 10 :D
Come ho scritto qualche tempo fa, l'inserimento di Messias è molto importante perchè a differenza di Alexis vede molto bene la porta, è molto + offensivo e forte nell'1vs1.
Fata turchina migliore in campo anche oggi. Così, tanto per.
Mi preoccuperò quando inizierà a fare la differenza contro le grandi squadre nelle sfide decisive.Quote:
Originally Posted by Randolk
Devi esserti perso Inter-Napoli imo.Quote:
Originally Posted by Marphil
Gli assist su calcio d’angolo li faceva pure da noi, la maggior parte degli assist di Hakan vengono dai piazzati.Quote:
Originally Posted by Randolk
La differenza è che gli fate battere i rigori e sta gonfiando quindi le reti segnate, tutto qui.
La nostra differenza è che a Dicembre invece siamo già a 3 gol su calcio di punizione diretto visto che da noi le batteva lui quasi sempre sulla barriera.
Comunque io l’ho sempre ritenuto un buon giocatore Hakan, su sto forum ero uno dei pochi che lo difendeva, ma vedrai che sul piano del gioco presenterà grossi limiti nelle gare di livello.
Quello che mi interessa è non patirne la mancanza, se fa bene da voi buon per voi, io mi godo Diaz che cresce di partita in partita (anche stasera molto bene)
Vabbè, anche Bocelli vede più la porta di Saelmaekers. Su Messias vediamo, io continuo a vederlo come una buona riserva, ma nel Milan che gioca stabilmente in CL vorrei qualcosa di meglio in quel ruolo, anche fosse solo come prospettive di crescita. Vediamo se arriva questo Faivre che a me piace.Quote:
Originally Posted by Marphil
Chala obiettivamente sta facendo una buona stagione con l'Inter. Diaz ha forse qualche gol e assist in più rispetto alla turca, però il lavoro tattico che faceva lui lo abbiamo obiettivamente perso e, soprattutto in certe partite, ci manca. Come dico da quest'estate il problema di Chala non è stato tanto averlo perso, è stato non averlo sostituito.
Io mi chiedo piu che altro come il Milan riesca a stare lassù che è da settembre che ogni 30 secondi si rompe qualcuno :sneer:
Fra un po entra direttamente Pioli in campo a giocare :confused:
Pioli non lo so, però sono convinto che Maldini in ciabatte farebbe meglio di Gabbia e Ballo-Toure :D
Ma dai poraccio gabbia non è poi cosi scarso :sneer:
Ballo Toure vabbe pensa di giocare ancora di baguettolandia :confused:
Attachment 11578
a posto
Dobbiamo prima levarci dei vari Samu e Conti per far arrivare qualcun altro sulla dx e comunque sia ok prenderei anche io un profilo di prospettiva tipo Faivre (che non penso arriverà)o anche più giovane e talentuoso ma nel presente su Messias ho grande fiducia e non penso si possa trovare tanto di meglio a prezzi ragionevoli.Quote:
Originally Posted by Spidey
Con Diaz titolare il Milan c’ha solo guadagnato rispetto ad Hakan, molta più qualità e Diaz si sbatte pure, il vero problema è che non abbiamo un vice Diaz, anche se Pioli accentra spesso anche Messias (o Krunic)
Vabbè comunque è presto per le considerazioni alla fine Messias è tornato da pochissimo, praticamente non lo abbiamo mai avuto, e continuo a vedere un giocatore con sostanza e qualità.
Come già detto leverei Conti/Samu quanto prima sostitutendoli con 1-2 giocatori di qualità
In tutto questo comunque Kjaer probabile dovrà operarsi in artroscopia, quindi lo abbiamo perso per 1+ mesi (non si capiscono ancora i tempi di recupero)
E a sto giro neanche con i preparatori ce la possiamo prendere. Madonna se siamo sfigati da sto punto di vista.
Mi ricollego quindi all’intervento gia fatto sul difensore centrale, se i tempi di Kjaer saranno troppo lunghi serve accelerare l’ intervento o l’alternativa è far giocare più Kalulu centrale (non che la cosa mi dispiaccia in generale ma prenderei comunque un centrale di ruolo veloce e forte fisicamente giovane)
PS il Corriere dice stagione finita per Kjaer ma non c’è stata alcuna comunicazione ufficiale sui tempi di recupero ancora. Fosse così sarebbe realmente pesante.
Sabato è dura ragazzi, secondo me se schierate la primavera non ce la fate, un paio di titolari dovete metterli.
Attachment 11579
Mah.
e nel frattempo : https://www.tuttomercatoweb.com/seri...ischio-1616783
Guarda che fugone la dirigenza eh... :sneer:Quote:
Comunicato della Juventus: "Aumento di capitale e continuità aziendale a rischio"
normale va comunque detto che come al solito prima si urla allo scandalo e poi si verifica se si possa effettivamente provare quanto viene denunciato,
cosa che onestamente a prescindere da tutto, trovo alquanto idiota.