Rift

Qua si va oltre all'abilità che fa tot danni o che debuffa tot o che cura tot.

Qua si parla proprio delle varie meccaniche legate alle soul dei vari archetipi che sono andate oltre alla distinzione ed alle caratteristiche classiche legate a melee tank/melee dps/caster/healer.
Ci si ritrova ad avere la possibilità di un tank melee (plate, maggiori hp, etc..) che gira come un caster, ad avere un caster che cura, etc...

Tutto ciò comporta che oltre a dover bilanciare ogni singola soul, devi bilanciare le varie build e devi bilanciare anche l'archetipo con le varie build.

Mi pare un pò eccessivo e di difficile gestibilità.

Per farvi un esempio, prendete un tank che vi fa danno in melee, con le varie abilità per arrivarvi in melee, ma che può tranquillamente anche farvi danno in movimento dalla distanza.

ed è forse la cosa che piu apprezzo in sto gioco, la varieta' e al liberta' di spec
che sia difficile da bilanciare non lo nega nessuno, ma visto che le premesse sono ottime, attualmente il gioco pare bug free e i dev sembrano competenti e aperti alle critiche, sono ottimista

insomma Ladro per te è un fail annunciato per quanto riguarda il pvp?

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Originally Posted by Ladro di anime

Per farvi un esempio, prendete un tank che vi fa danno in melee, con le varie abilità per arrivarvi in melee, ma che può tranquillamente anche farvi danno in movimento dalla distanza.

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Allo stesso modo trovi un caster che si cura...un cleric che tanka...ed un curatore che ti casta addosso di tutto..
Anche col rogue ho degli attacchi/spell ranged a seconda delle soul.
Ogni classe fa circa tutto in certe situazioni... è giusto così percome è concepito il gioco.

Ah per chi diceva di bilanciarlo a tutti i liv, ricordo i vari THidranki &co dove qualunque caster buffato e non bishottava qualunque cosa camminasse, che gli scudati erano ingiocabili, che le ombre coi bot facevano one-shot di qualunque cosa (lo sb ai primi tempi restando in stealth -.-°) e le cure (non essendoci dual o altro) erano inesistenti...

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Originally Posted by Shagaz

m'hanno detto che l'hai presa bene

scusa se ti sono sembrato maleducato, ma la demenza della gente che ha pretese totalmente insensate (aka mmo bilanciato e completo pre release) mi rendono acido

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non è che lo sembri, lo sei. inoltre pare che un parere diverso dal Tuo Verbo ti renda acido. Dì la verità, sei Sgarbi?

come fai ad avere un parare su qualcosa che non conosci?

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Originally Posted by Shagaz

no, il tuo parare è semplicemente sbagliato
ed è sbagliato perche NON puoi avere un parere su qualcosa che non conosci

è cosi difficile? :rain:

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Fammi capire, pur avendo un numero di ore di gioco non troppo diverso dal tuo io non conosco il gioco invece tu si; quindi il mio parere è semplicemente sbagliato a fronte del fatto che il tuo è giusto?

no, il punto è che nessuno puo saperlo, nessuno ha la macchina del tempo per andare nel 2012 e tornare a dirci come sara'
quindi chi si mette a fare divinazioni sulla merda sbilanciata che sara', o su quanto uber pvp fun sara'.. faila.

e bada bene che io non sto dicendo che il gioco sara' pure win o altro, semplicemente sto cercando di far capire alla gente che NON SI PUO SAPERE
l'unica cosa che puoi effettivamente conoscere ora, è il gameplay (e personalmente mi piace, sopratutto perche riprende cose interessanti da altri giochi, wow who daoc aion etc, e riesce a mescolarli ottimamente), per il resto lo compro speranzoso che sapranno bilanciarlo, ma di certo non vengo a dirti "peeee il gioco del futuro è finalmente arrivato peee", perche appunto, non si puo.


as simple as that

:D

Ed io cosa avrei divinato scusa?

guarda che non mi sono mai rivolto a te prima del tuo reply amichevole "Aldilà dell'antipatia che provo nei tuoi confronti che mi porta a travisare il 95% di ciò che scrivi."
va da se quindi che non eri tu il target del mio discorso

:wave:

peeeee è arrivato il gioco del futuro peeeeeeeeee


ah no era l'arrotino... :|

Ma in tutto ciò, alla soul del bardo che è stupenda...ma nella quale investire oltre 35-36 punti non è necessario... cosa ci accoppiamo? ^^

io lo vedo bene in solo\duo bard\assassin\infiltrator :drool:

nu io intendo da pve.... in pvp di raid ha un senso... in duo boh... devi channelare per caricare... o giocare di istant a cd..

considera cmq che cadence è un channel da pochissimi secondi, è difficilissimo vederlo failare o interruptato
cadence 3 cp + power chord 2 cp = 5cp in 4 secondi :nod:

in pvp direi bard/rift/sab hai ennemila blink scudi e hp/proc dif/ con sab hai sticky bomb, oppure infltr con i talenti difensivi.
se vuoi farlo da gruppo hidd direi che ass/bard e inf per i pt avanzati

:elfhat:

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Originally Posted by Shagaz

considera cmq che cadence è un channel da pochissimi secondi, è difficilissimo vederlo failare o interruptato
cadence 3 cp + power chord 2 cp = 5cp in 4 secondi :nod:

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poi c'è panic button, riff ista 5 combo

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Originally Posted by Sylent

Allo stesso modo trovi un caster che si cura...un cleric che tanka...ed un curatore che ti casta addosso di tutto..
Anche col rogue ho degli attacchi/spell ranged a seconda delle soul.
Ogni classe fa circa tutto in certe situazioni... è giusto così percome è concepito il gioco.

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Non è la stessa cosa, tieni conto che i vari archetipi di solito venivano differenziati per il tipo di danno, per gli hp, per le resistenze, etc..
Questo portava di solito ad avere un melee che rimaneva tale, un caster che rimaneva caster e di solito lato healer avevi un misto tra caster e melee.
Di base poi avevi la meccanica di tenere a distanza i melee, i melee che avevano abilità per arrivarti in melee, etc..
Qua hanno mantenuto piu o meno le abilità di knock/charge etc.. dei vari archetipi, ma hanno dato la possibilità di fregarsene bellamente perchè non hai più la necessità di startene in melee per fare danni, lo puoi fare a distanza.
Questo comporta che tutta una serie di meccaniche di gioco vengano a decadere o a diventare secondarie perchè puoi aggirarle in altro modo.

A me un discorso del genere mi lascia molto perplesso, rimango dell'idea che un dps melee debba resistere il giusto, un tank non debba avere un dps elevato ,un healer o fa danni o fa cure e non tutte e due assieme e cosi via.

Perchè questo? perchè cosi hai un discorso possibile di carta, sasso e forbice, che qui man a mano che si sale di livello va a sparire.


Per il discorso del pvp abbiamo le possibilità e le meccaniche.
Come possibilità per ora ci sono solo i bg, l'open pvp è inesistente e senza motivo, al 50 magari c'è un zona open con un senso, non lo so.
Per le maccaniche ho grossi dubbi su quello che uscirà fuori, vedo troppe possibilità con troppe combinazioni possibili e non vedo un dialogo tra i vari developer, certi bonus o meccaniche funzionano diversamente da un archetipo ad un altro.

bardo assolutamente con rift e bombarolo da pvp/raid

potrebbe rendere tutto molto + imprevedibile tutto sono ibridi tutti hanno possibilità di scappare o di fermare tutti, è un nuovo modo di fare pvp, siete troppo vecchi per le novità mi sà haahha ;)

personalmente apprezzo tantissimo tutto cio che fa storcere il naso a ladro (relativo alle novita di questo gioco)

mi attizza particolarmente potermi trovare contro "classi sconosciute" solo perche il tipo ha voluto mixare roba strana ed io non so assolutamente come counterarlo

magari viene fuori anche la skill sta volta, oltre alla spec\gear standard e il setup ggwin alla daoc
:D


altrimenti
http://mag.dsi.unimi.it/qsmodels/quake3arena.gif :love:

eh eh puo darsi che hai ragione, xro bho, questo sistema nn mi convince

pensavo che l alternativa fosse la figa XD

"altrimenti q3" era riferito al fatto che per avere un minimo di evoluzione nei mmo, specialmente pvp oriented, bisogna andare a toccare il problema piu grosso, ovvero la standardizzazione delle classi, rendendolo dinamico e libero
questi ci stanno riuscendo, speriamo bene :D

infatti se rimaniamo/rimanete fermi al vecchio concetto di RvR di daoc si cerca sempre qualcosa che non esiste.
Qua il pvp probabilmente verrà considerato come un mix di abilità...uniteci poi il ramo pvp ed il gear pvp che tendono a far allungare i combat ... dovrebbe far pensare che gli scontri debbano essere pensati in più aspetti e non solo in mezz - inc - RA - assist e via.

Ovviamente serve tempo, e bisogna capire bene come si evolverà.

Poi mi dite una cosa... leggo SEMPRE che non c'è uno "scopo" nel fare pvp... ma su daoc quale caxxo di scopo avevate? Finché ero in ITA (ed ero giovane e niubbo) vedevo l'RvR come la difesa del mio reame, mi immedesimavo nel personaggio (da ex giocatore gdr) e tentavo di vedermi immerso in quel mondo.
Una volta diventata la fiera dell'8vs8 ... quale era lo scopo? dimostrare chi ce l'aveva più lungo?
La frontiera era diventata solo una mappa di frag dove DARSI APPUNTAMENTO per fare scontri a chi è + figo.

Io spero vivamente di NON trovare questo...spero di giocare di raid (pc - server permettendo), di giocare con uno scopo che vada al di la della classifica ... o del rank pvp di WOW...

hai vinto il thread, finalmente qualcuno oltre me che l'ha detto
:D

cioè cioè sei uno zergerhhhh assjammerrrrr ( sono d'accordo con te syl )

Mi viene da chiedere se avete provato un po di open pvp a giro per le mappe o meno....

Al momento qua non hai nessun motivo per girare in open pvp:
- Non ci sono obbiettivi, niente keep, niente torri, niente di niente, giusto una wardstone da distruggere senza un senso.
- Le mappe non sono studiate per l'open, sono zeppe di mob, che con l'ultima patch fanno anche discretamente male.
Hai grossi problemi a muoverti senza ritrovarti il trenino di mob dietro.
- Non hai nessun incentivo a uccidere un nemico in open rispetto ad un bg, anzi è il contrario.
- I nemici che hanno avuto a che fare con mob non pagano nulla.
- Non hai nessun tipo di equipaggiamento comprabile con solo l'open, invece lo hai con i bg, fin'ora tutta la roba che si poteva prendere richiedeva la fazione di uno dei vari bg.

Se al 50 non esiste una zona struttura per l'open con qualcosa da fare e che attiri la gente, ci saranno solo bg e basta.

Su daoc c'era una zona strutturata per l'open, qua per ora non c'è, al 50 magari c'è, ma per ora no.

Riassumendo, al momento se uno vuole fare pvp ci sono i bg e basta, il resto è solo frutto dell'iniziativa delle persone a cercare qualcosa di diverso, ma che come in qualsiasi gioco se non è supportato dalle meccaniche del gioco durerà niente.
Vediamo cosa offre al 50 in tal senso e speriamo che ci sia qualcos'altro oltre a quello che offre in fase di exp del pg.

IO lo vedro' sicuramente, al max ti racconto
:sneer:


LUKAS MA IL BARDO??

hai dimenticato da dire che ogni volta che vieni ucciso in open da 1 pg spendi dai 6 ai 10 ori(lev 30+) ori x riparare la nausea XD, se stai facendo le quest da solo e nn sei 1 stealth in 1 ora di quest vanno via almeno 1 platino di morti XD, no l open è sicuramente una merda, nn ha senso, speriamo sistemino

Io mi farei 50lv di BF .. peccato che poi rimarrei a 0 gold lol

basterebbe non dare penalità nausea se si viene killati in pvp

per exp insieme al bardo devi metterci il ranger... con i buff il pet diventa un carro armato... :)

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Originally Posted by Ladro di anime

Qua si va oltre all'abilità che fa tot danni o che debuffa tot o che cura tot.
Qua si parla proprio delle varie meccaniche legate alle soul dei vari archetipi che sono andate oltre alla distinzione ed alle caratteristiche classiche legate a melee tank/melee dps/caster/healer.
Ci si ritrova ad avere la possibilità di un tank melee (plate, maggiori hp, etc..) che gira come un caster, ad avere un caster che cura, etc...
Tutto ciò comporta che oltre a dover bilanciare ogni singola soul, devi bilanciare le varie build e devi bilanciare anche l'archetipo con le varie build.
Mi pare un pò eccessivo e di difficile gestibilità.
Per farvi un esempio, prendete un tank che vi fa danno in melee, con le varie abilità per arrivarvi in melee, ma che può tranquillamente anche farvi danno in movimento dalla distanza.

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This.
Io sono molto curioso di vedere come riescono ad uscirne fuori i developer.. l'impresa di bilanciare tutto sto marasma di spec e stili di gioco sia in pvp che in pve è quasi proibitiva, ma se riescono a farcela diventano i miei eroi personali. Staremo a vedere..

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Originally Posted by Drako

basterebbe non dare penalità nausea se si viene killati in pvp

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nn è solo quello, nell open da pochi favor e nessuna reputazione, quindi nn ci sono incentivi x fare rvr, devi fare x forza bg, se nn metteranno qualcosa di serio x l open questo gioco diventera come wow, solo bg e tanti tanti raid pve, cioè una merda. Ma sono ottimista, se ci sara una zona pvp solo lev 50 spero che si inventeranno 1 sistema x rendere appetibile rvr aperto

È chiaro che se lo lasci così come è, non avendo una mappa e/o uno scopo, non ha molto senso.
Per quanto sia, almeno su daoc avevamo keep da prendere (diventati poi torri ecc ecc vabbè), relic da conquistare, DF da aprire... quindi aveva uno scopo (almeno all'inizio).

Dipende sempre da come lo sviluppano... io però sono convinto che quelli di daoc abbiano registrato un qualche Copyright™ altrimenti non si spiega come mai NESSUN mmorpg ripresenti le 3 fazioni e si limitano tutti a 2... :gha:

a me warhammer piaceva, solo che mi ha fatto letteralmente cagare il pve e il suo rvr dentro mappe microscopiche dove si poteva solamente zergare, se questo gioco mi ripropone la minestra di warhammer solo senza 1 pve obbligatorio e senza mappe di merda come quelle x me sara il gioco definitivo

C'è aika che ha riproposto un po le dinamiche di gioco di daoc con frontiera + relic varie e 5 fazioni.
Peccato che il gioco faccia abbastanza schifo.

si cmq gente stiamo a fà tutto stò bliblubla per niente.....
come la gente che vuole i nerf sul forum di rift x i seguenti archetipi : warrior, cleric, rogue..

cioè ma dai rendiamoci conto....

avreste mica da consigliarmi che sottoclassi iniziali scegliere per un cleric?