[finanziaria]ma che so scemiiiiiiiiiiiiiiiii

Protacchia vacca boia... continui a dire che l'Italia ha la pressione fiscale altissima quando più di una volta si e' detto che in europa c'e' di molto peggio, in germania e' quasi del 50% in svezia pure e ieri sera sentivo da Santoro che in america e' del 33% sul profitto e del 30% sui ricavi residui...

Cerchiamo di stabilire un punto di partenza, il problema non e' l'aliquota del 43% sopra i 100k il problema è l'evasione unita agli sprechi nei servizi pubblici che le tasse dovrebbero pagare.

Il sistema "alla reagan" che proponi a me sembra abbastanza una belinata, ragionando "da contadino" dico che prima fai un culo così a quei bastardi che dichiarano 15k e girano col cayenne, o ai grandi industriali che ti evadono quei 50-60 milioni di € l'anno, fai capire bene a questa gente che la festa e' finita e devono pagare, sbatti sti criminali (perchè questo sono) in galera.

Vedrai che nel giro di qualche anno l'evasione diventa un fenomeno marginale e puoi abbassare la pressione fiscale.

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Originally Posted by Il Nando

Il sistema "alla reagan" che proponi a me sembra abbastanza una belinata, ragionando "da contadino" dico che prima fai un culo così a quei bastardi che dichiarano 15k e girano col cayenne, o ai grandi industriali che ti evadono quei 50-60 milioni di € l'anno, fai capire bene a questa gente che la festa e' finita e devono pagare, sbatti sti criminali (perchè questo sono) in galera.
Vedrai che nel giro di qualche anno l'evasione diventa un fenomeno marginale e puoi abbassare la pressione fiscale.

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Quello che stai dicendo tu e sostanzialmnete quello che in " teoria " accade in america..visto cher gli evasori fiscali vengono puniti " pesantemente " ..anzi forse si hanno pene piu severe anche di chi uccide :elfhat:

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Originally Posted by BlackCOSO

Quello che stai dicendo tu e sostanzialmnete quello che in " teoria " accade in america..visto cher gli evasori fiscali vengono puniti " pesantemente " ..anzi forse si hanno pene piu severe anche di chi uccide :elfhat:

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Già e qua depenelazziamo il falso in bilancio....



(ho come un deja-vu) http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=51354 :D

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Originally Posted by Il Nando

Già e qua depenelazziamo il falso in bilancio....
(ho come un deja-vu) http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=51354 :D

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ahauauaua non entro nel discorso :sneer: , mi tiro fuori da solo....

tanto finche c'e gente che pensa che l'italia campa grazie alle tasse/sovrattasse inflitte ai " ricconi " , in sti discorsi manco entro :rotfl:

Cacchio ho vinto il nobel per la dislessia da tastiera da come ho scritto "depenalizziamo" 2 post sopra... :sneer:

Scusate lo spam :)

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Originally Posted by laphroaig

quella teoria si rivelò sbagliata o meglio non completamente corretta.

Era fondata sull'assunto di un cranio di economista di cui adesso non ricordo il nome che una diminuzione della pressione fiscale avrebbe aumentato il pil, ed il gettito complessivo delle imposte. Come? perchè lasciando più soldi nelle tasche dei cittadini questi avrebbero consumato ed investito di più producendo più ricchezza e quindi più imposte anche se con aliquote inferiori.

La cosa non funzionò e si scoprì che il circolo virtuoso funziona solo se non si scende sotto un certo livello di imposizione. Più chiaramente funziona se si scende da 60 a 40 ma non se si scende da 40 a 20 per esempio (numeri a caso). Aggiungo io che il sistema non è replicabile in tutti i Paesi in quanto è necessaria una certa propensione al consumo, all'investimento ed anche un sistema economico che presenti opportunità interessanti. Se i quattrini in più che si trova in tasca il cittadino finiscono sotto il materasso non c'è nè più ricchezza nè più gettito fiscale.

é questo il problema delle teorie economiche, si sa dove partono non dove finiscono ma teoricamente funzionano...........

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ma è un po come le 35 ore lavorative in francia dai più tempo libero sperando che venga occupato spendendo i soldi, li mi pare parti bene all'inizio ma poi non ha dato i risultati auspicati.

Io a questo punto fari un mix meno tasse più tempo libero per spendere prezzi più bassi, però cosi avvantaggeresti molto i dipendenti rispetto ad autonomi e datori di lavoro.

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Originally Posted by Estrema

ma è un po come le 35 ore lavorative in francia dai più tempo libero sperando che venga occupato spendendo i soldi, li mi pare parti bene all'inizio ma poi non ha dato i risultati auspicati.
Io a questo punto fari un mix meno tasse più tempo libero per spendere prezzi più bassi, però cosi avvantaggeresti molto i dipendenti rispetto ad autonomi e datori di lavoro.

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lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.

In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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Originally Posted by laphroaig

lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.
In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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si certo intendevo meno lavori più yempo libero hai = spendi i soldi e l'economia gira a grandi linee era questo il ragionamento fatto in francia inerente al fatto dell'economia io lo vedo su me stesso quando non c'ho un cacchio da fare e di tempo ne ho molto spendo se lavorassi 12 ore al giorno sicuramente risparmierei di più perchè mi manca propio il tempo materiale.

L'economia è un vero casino da far quadrare , basta non considerare un fattore che sembra inutile e va tutto a puttane.

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Originally Posted by laphroaig

lol no era un po' diversa....
le 35 ore sarebbero dovute servire ad incrementare l'occupazione e la produttività non il tempo libero.
e la teoria applicata dall'amministrazione usa non era completamente sballata solo che non ha dato i risultati sperati in quella specifica situazione.
In realtà queste teorie hanno il grossissimo problema che spesso prevedono il funzionamento di un sistema economico sulla base di poche variabili, quando nella realtà ne entrano in gioco parecchie di più e mandano a farsi benedire le previsioni.
In macroeconomia su questo si problema si è scritto parecchio e si è concluso che si tratta di una scienza empirica (ma va?) in cui il fine tuning è impossibile. Della serie si tocca una variabile e si sa che grosso modo il sistema prenderà una certa direzione, il cambiamento indotto non è però controllabile.

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c'è anche da dire che il peso del nostro debito e del deficit, unito al fatto che cmq la politica monetaria è decisa dalla BCE, sono delle belle manette a qualsiasi ipotesi di manovra...

abbassare le tasse quando hai il 106% debito/pil non è proprio easy, calcolando quando spendiamo all'anno in interessi su sto cazzo di debito

Ieri ad Annozero di Santoro, hanno calcolato che l'evasione fiscale italiana ci deruba annualmente di circa 2000€. Ogni volta che qualcuno evade il fisco ruba i nostri soldini

Ragazzi, posso dirvi una cosa al riguardo dell'ITalia ?


Dunque il mondo è in recessione economica. Non solo l'Italia, anche l'UK, perchè ci sono e sento esattamente gli stessi discorsi che fate voi (cazzo ho cambiato paese, ma in realtà mi sembra di aver solo cambiato linguaggio tipo in un DVD... dov'è il bottone per l'italiano lol).

La realtà è che è in arrivo un bel crack economico a livello mondiale, perchè l'attuale modello economico sta dando il collo. Dopo il crack arriverà un nuovo modello economico merdoso, ma buono abbastanza per trovare nuove soluzioni.


Si, come visione è fatalista, ma in un mondo dove si punta molto molto poco sulle idee e molto molto sulla speculazione, il risultato è che chi specula rovina la vita di tutti quanti.

Quindi, con anche un bel po' di rassegnazione, inutile che guardate attorno, a parte un po' di progressismo che non guasterebbe mai, la verità è che non c'è proprio un cazzo da fare per la competitività, molto presto arriveranno in fondo alla lista anche uk, francia e forse spagna, la Cina, forte di anni di avanzate, arriverà ai primi posti e metterà in crisi l'usa, ribaltando inesorabilmente l'equilibrio economico.

L'asia sta già pensando di creare il proprio agglomerato economico, provate a immaginare una asia unita. Provate a immaginare la qualità del giappone unita alla manodopera della cina.

Una parentesi: A quel punto sono proprio curioso di sapere cosa farà l'UK, se continuerà con la sua politica conservatrice autodistruttiva di non allearsi all'europa, o proverà a cambiare per sopravvivere.

alka.. senza offesa ma... da quando sei diventato un economista con capacita' di preveggenza? :sneer: :oro:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi, posso dirvi una cosa al riguardo dell'ITalia ?
Dunque il mondo è in recessione economica. Non solo l'Italia, anche l'UK, perchè ci sono e sento esattamente gli stessi discorsi che fate voi (cazzo ho cambiato paese, ma in realtà mi sembra di aver solo cambiato linguaggio tipo in un DVD... dov'è il bottone per l'italiano lol).
La realtà è che è in arrivo un bel crack economico a livello mondiale, perchè l'attuale modello economico sta dando il collo. Dopo il crack arriverà un nuovo modello economico merdoso, ma buono abbastanza per trovare nuove soluzioni.
Si, come visione è fatalista, ma in un mondo dove si punta molto molto poco sulle idee e molto molto sulla speculazione, il risultato è che chi specula rovina la vita di tutti quanti.
Quindi, con anche un bel po' di rassegnazione, inutile che guardate attorno, a parte un po' di progressismo che non guasterebbe mai, la verità è che non c'è proprio un cazzo da fare per la competitività, molto presto arriveranno in fondo alla lista anche uk, francia e forse spagna, la Cina, forte di anni di avanzate, arriverà ai primi posti e metterà in crisi l'usa, ribaltando inesorabilmente l'equilibrio economico.
L'asia sta già pensando di creare il proprio agglomerato economico, provate a immaginare una asia unita. Provate a immaginare la qualità del giappone unita alla manodopera della cina.
Una parentesi: A quel punto sono proprio curioso di sapere cosa farà l'UK, se continuerà con la sua politica conservatrice autodistruttiva di non allearsi all'europa, o proverà a cambiare per sopravvivere.

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Ti dirò... concordo abbastanza con questa tua analisi, con l'eccezione della parte relativa agli USA... sono convinto che alla fine gli Stati Uniti, per come sono fatti e per come sono i suoi cittadini, per quanto a volte uno li nuclearizzerebbe per l'ignoranza mostruosa che hanno.

L'America è in grado di riprendersi quasi da ogni tipo di crisi, perché se c'è un popolo che nella storia recente ha dimostrato di sapersi rimboccare le maniche e far decollare un'economia, questi sono proprio gli americani.

Che poi è quella capacità che all'Europa manca totalmente, siamo troppo presi da regole, regolette e burocrazia, non siamo una vera entità unita, a differenza degli USA, e questo si paga, quando c'è bisogno di risollevarsi.

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Originally Posted by rehlbe

alka.. senza offesa ma... da quando sei diventato un economista con capacita' di preveggenza? :sneer: :oro:

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E' facile quando vedi due nazioni in ginocchio. Te lo dico l'UK non è tanto poi messa meglio di noi.

La differenza tra noi e l'UK è che nell'UK le università sono TRABOCCANTI di soldi.

Si, ma sul sangue degli studenti stranieri: il 60% degli studenti qua è cinese, e un cinese deve pagare 8000 pound l'anno per studiare qua.

ORA, ci sono circa 5K studenti qua. Gli studenti normali pagano 3000 pound.

Io pago 1500 per fare il phd perchè sono un membro dello staff, però li devo pagare, anche se loro pagano me.

MA diciamocelo proprio con calma: non ne hanno una idea dal punto di vista burocratico. Ma si puliscono il culo col denaro.

A parte questo.... che è un ot...

Io per l'appunto vedo che 60% degli studenti è cinese... di questo 60% il 95%fa economia...

Ora a me viene da pensare che loro stiano formando la loro classe diregente sul nostro modello economico al fine di farci le scarpe....

Non è che penso da complottista... è che è proprio così....

La prima cosa che ho pensato in università è stato "cazzo quanti cinesi" .


EDIT: l'unica reazione possibile è puntare sulle idee innovative e, ahimè, sull'energia di NUOVA generazione.
Questo perchè, sembrerà strano ma lo devo dire, i migliori in questo genere di campi siamo NOI italiani, e noi italiani ancora studiamo 24 ore alla settimana, inoltre li bocciamo quelli che non studiano.... non è che lo teniamo perchè paga.... non so se ci capiamo....