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Originally Posted by Mosaik
Questo è il punto mosa.
Alfa 147 è stata 3/5 porte.
Andata la 147 resteranno.
Alfa Mi.to come 3 porte e 149 come 5 porte.
L'alfa mito si assesta sui prezzi della 147 la 149 a MOLTI di più.
L'alfa 147 è stata la alfa meno costosa.
La Mi.to resterà l'alfa meno costosa.
Hud lascia perdere il settore automotive proprio non fa per te. Non che ci sia qualcosa che tu capisca, daltronde :sneer:
Sarà 5 porte perchè gli conviene fare solo la 5 porte visto che ricopre la fascia più grande di mercato. Del resto sia delta che bravo sono solo 5 porte, così come la serie1 fino all'anno scorso.Quote:
Originally Posted by Mosaik
La differenza di prezzo è sostanziosa, sarebbe come dire che bmw non faceva la serie1 3 porte perchè rischiava di cannibalizzare la mini.. nonsense :)
img su img e via di paragoni a cazzo...soprattutto sulla questione prezzi... mamma mia che vaccate pd
Allora ditemi, a che pubblico si rivolge la 147 e a che pubblico si rivolge la mi.to?
La 147 si rivolge allo stesso target della golf, la mito allo stesso target della mini.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Non è difficile da comprendere, sai? I tuoi vaneggiamenti sul "eh ma questa era l'alfa meno cara e adesso lo sarà la mito" non hanno senso.
Altrimenti la serie1 sarebbe un'alternativa alla serie3, no? Del resto prima la serie3 era la bimmer meno cara, ora questo ruolo è ricoperto dalla serie1.
Stai facendo un discorso insensato, stai buono per una volta che eviti di sparar cagate :D
la risposta che volevo non era "a quello di quella auto li" ma descrizione a parole del target.Quote:
Originally Posted by Axet
Giovane uomo/donna etc.
La bmw serie 1 è andata a coprire un segmento di mercato che prima non era occupato dalla bmw.
La mito è una segmento B trendy che va ad interessare i giovani sotto i 30 anni, al pari della mini: stesso identico target di mercato.Quote:
Originally Posted by Hudlok
147 e golf sono delle segmento C, sono auto per la famiglia, sono (o possono essere) "prime auto", cosa che mito e mini non sono.
Per tanti motivi: abitabilità, capienza del bagliaio, etc etc.
E' la stessa cosa che ha fatto l'alfa. La mito è la prima segmento B made in arese :rolleyes: ^ NQuote:
La bmw serie 1 è andata a coprire un segmento di mercato che prima non era occupato dalla bmw.
Davvero lascia perdere che già non ti riesce di parlare di nulla, ma per le auto in particolare proprio nun ce la fai :sneer:
http://weblogs.elearning.ubc.ca/vschools/fail.jpgQuote:
Originally Posted by Axet
Tu si che ne capisci.
Hai ragione. Me la ci vedo proprio una famiglia di 4 persone che ha in casa solo una mito o una mini :point:Quote:
Originally Posted by Hudlok
I target sono diversi. Period. Che che tu ne dica le cose non cambiano, palesi solo la tua ignoranza. Non che fosse necessaria un'ulteriore conferma, del resto.
Sei solo fiato sprecato.
Scusa ho evidenziato una parte precisa.Quote:
Originally Posted by Axet
Rileggi.
Tu hai detto che non possono essere prima auto.
Tu hai detto che la mini non è una prima auto.
Tu non SAI di cosa parli.
Ti posso dare nome e cognome e numero di telefono di almeno 10 persone che conosco personalmente che hanno come prima auto la mini.
tra l'altro 147 e golf sono vendute in 2 distinte versioni.Quote:
Originally Posted by Axet
Specificami, perfavore, la differenza di target tra le tre porte e le cinque porte.
10 persone fanno statistica su un parco auto di 30 mln di unità? Davvero? :sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Immagino sia tutta gente con moglie e figli :rotfl:
Davvero, lascia stare. Non conosci il mercato, non conosci il settore. Invece di pontificare sul nulla delle tue conoscenze, impara a leggere e capire quel che dice la gente.
Vabbè ma come dico prima è fiato sprecato, del resto parliamo di uno che senza la minima base di fisica confuta le scelte degli scienziati del cern :rotfl:
Mai visto un padre di famiglia o famiglia in generale su 147, diciamo che non è esattamente la miglior scelta se si ha figli. Se è stata pensata per la famiglia è stata pensata parecchio male.
Secondo te le 4.000/5.000 147 al mese che si vendevano fino a qualche anno fa chi le comprava?Quote:
Originally Posted by Dryden
Perchè dovrebbe esser stata pensata male, di grazia? Tutte le segmento C sono / possono essere prime auto: mi spiegheresti che differenze ci sono tra una golf e una 147 in questo ambito?
Cito la golf perchè anche tu potrai facilmente vedere che molte famiglie hanno una golf come vettura principale :rolleyes:
Inoltre nessuno ha detto che è stata pensata per la famiglia, si è detto che è una vettura ANCHE per la famiglia.
mah, qua mi pare si stia esagerando.
cioè axet, ci spiegavi tu come la 147 sia poco più corta o più lunga della mito. hanno quindi le stesse dimensioni in pratica. e anche millo sarebbe indeciso tra mito e 147 se non fosse che questa è vecchia. magari è una cosa un po' tirata per i capelli, non dico di no, ma paragonare una segmento B di oggi con una segmento C di 10 anni fa non mi pare una cosa assurda. le dimensioni sono veramente lì lì.
Quote:
Originally Posted by Axet
Perchè delle segmento C è (era) una di quelle + scomode nei posti posteriori, basta che sei alto più di 1,80 e tocchi con la testa, in 3, di qualsiasi altezza,era una tortura starci anche per via del poco spazio per le gambe. Il bagagliaio purtroppo non me lo ricordo quanto era grosso.
La Golf5 dietro invece è molto larga e si sta bene in 5 e si ha molto spazio per le gambe, la Golf4 si stava più stretti ma con la testa nessun problema.
Di quelle provate in questi anni è la più costrittiva, e non per niente le auto preferite dalle famiglie sono le SW.
Io in 15 anni dentro alle 147 c'ho sempre visto ragazzetti , ragazzi giovani che lavoravano o distinti signori.Quando chiesi a mio padre (ben 6 anni fa) se gli interessava la 147 come prossima auto rispose appunto "non fa per noi, è più un'auto da ragazzetto".
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Originally Posted by Dryden
147 (3 porte sopratutto) e mito son da ragazzetti. Olà l'abbiamo detto.
La 149, che costera sopra i 25mila euro non sarà certo rivolta allo stesso pubblico della mi.to no?
Ciao Axet :wave:
:achehm:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Son 16 centimetri di differenza eh. Io ho detto che le dimensioni delle auto stanno incrementando, non che non ci sia sta gran differenza tra le due "piccole" alfa.Quote:
Originally Posted by Kolp
Capiamoci, se paragonate la mito alla 147 allora dovete paragonare la mito alla golf.
Oppure, viceversa, paragonare la gpunto alla 147 e via discorrendo.
Anzi, la golf è addirittura più corta della 147 :sneer:
Mai provata una serie1 vero? :sneer:Quote:
Originally Posted by Dryden
Tu hai questo pessimo vizio: quel che tu vedi diventa automaticamente realtà assoluta. Il fatto che tu ci hai sempre visto dei giovani alla guida della 147 non implica che sia acquistata principalmente da quella fascia d'utenza.Quote:
Io in 15 anni dentro alle 147 c'ho sempre visto ragazzetti , ragazzi giovani che lavoravano o distinti signori.Quando chiesi a mio padre (ben 6 anni fa) se gli interessava la 147 come prossima auto rispose appunto "non fa per noi, è più un'auto da ragazzetto".
Che ne so, magari hanno maggiore peso statistico le vendite di un concessionario? Ma va, figuriamoci :rotfl:
Quindi per il tuo ragionamento puramente hudlokiano, anche la golf (soprattutto la 3 porte!) sarebbe da ragazzetto no? Alla stregua della mini.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Del resto il prezzo è quello :rolleyes:
Strano cmq che i vari forumer che ben conoscono il settore automotive non suffraghino la vostra "tesi".. chissa perchè :point:
Lasciando perdere il discorso che per quanto mi riguarda si esaurisce così visto che NON VOLETE CAPIRE (e per farlo vi invito a salirci, quantomeno, su una mito.. così v'accorgete della "lieve" differenza a livello di abitabilità :rotfl:), oggi l'ho guidata.
Una 1.4 turbo 155cv con sotto i cerchi da 17". Il motore spinge veramente forte, però non in maniera rabbiosa come invece fa sull'abarth, quanto più in una lunga e vigorosa progressione. Non hai la botta di coppia dopo un tot giri (o meglio, c'è, ma non così forte come uno si aspetterebbe da un propulsore turbo) ma il tachimetro schizza verso l'alto a velocità impressionante. A livello di tenuta di strada non posso dire più di tanto perchè non ci ho fatto molti km, una nota positiva va però allo sterzo che pur non essendo idraulico si rivela preciso e "pesante". La leva del cambio è relativamente lunga ma gli innesti sono abbastanza corti e precisi. L'unica nota "dolente" è la frizione: la corsa del pedale è abbastanza lunga ma lo stacco è molto in alto.. ci si deve fare un attimo l'abitudine.
Come era stato descritto in un video tecnico-pubblicitario visto mesi fa, è vero che in curva se rilasci il gas la vettura tende a chiudere in maniera impressionante, quasi sovrasterzasse. Ho provato in una rotonda e chiude veramente tanto :O
La differenza di feeling con l'uso del DNA inoltre è assolutamente palpabile, la risposta della vettura cambia completamente.
p.s.:
c'era pure una 500 abarth lì in concessionario.. tutta bianca senza strisce ne nulla coi cerchi da 17" color antracite a raggi rastremati. Che figata pure quella :drool:
Se c'è una macchina stretta quanto la 147 non trasforma certo quest'ultima in una family car. Ma che ragionamento è !?Quote:
Originally Posted by Axet
La 147 è molto stretta e scomoda nei posti posteriori ? Si , fine.
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Originally Posted by Axet
Io non mi baso solo su ciò che vedo, lo uso per rendere l'idea di quel che intendo, esattamente come fai sempre anche tu. La mia non è MAI realtà assoluta, è una semplice constatazione personale liberamente criticabile come se ne fanno sui forum di tutto il mondo, al contrario di quella tua che è verità indiscussa e guai se si contesta , sfottò da 13enni+ faccine a gogo.
Ps.Il peso statistico lo ha un effettivo sondaggio ben fatto su N concessionari o N utenti, un solo concessionario in tutta italia non dimostra nulla. E per precisare, del paragone Mito-147 non ho messo bocca, ho semplicemente detto la mia sul "147 auto da famiglie ".
La 147 non è la family car per antonomasia, nessuno ha affermato una cosa del genere, ma PUO' essere TRANQUILLAMENTE una family car.Quote:
Originally Posted by Dryden
Ruolo che una mito NON puo' adempiere.
Fai così, guardati i dati di vendita della 147 fino a due anni fa. Poi chiediti se è plausibile, con i prezzi che aveva la segmento C alfa fino al 2006, se tutte quelle vetture erano dirette principalmente ai giovani :)Quote:
Ps.Il peso statistico lo ha un effettivo sondaggio ben fatto su N concessionari o N utenti, un solo concessionario in tutta italia non dimostra nulla. E per precisare, del paragone Mito-147 non ho messo bocca, ho semplicemente detto la mia sul "147 auto da famiglie ".
Quel che dici è applicabile a qualsiasi macchina, se sei padre madre e figlio pure una fiesta lo è, basta che ha 5 porte,se la fanno bastare , ma cosa c'entra ? La 147 rimane una macchina scomoda per + di 3 persone, non indirizzata alle famiglie, se poi "se la fanno andar bene" non cambia le cose, rimane scomoda.Quote:
Originally Posted by Axet
La stessa Golf4 non era adatta alla famiglia, con la 5 un pò han cambiato, nell'abitabilità dei posti dietro sembra che c'è un abisso.
I dati di vendita + costo contano relativamente .Quote:
Originally Posted by Axet
Mini ? Auto che costa 20+ mila euro con numerose unità vendute (come la 147). Che pure quella se la son comprata anche padri di famiglia........? Una numerosa vendita in rapporto al prezzo non comprende necessariamente certe tipologie di utenti.
Se entrambi ragioniamo di supposizioni non è che se ne viene a capo è, finchè qualcuno non tira fuori statistiche attendibili le mie e le tue rimangono opinioni da forum basate su idee diverse.
Non era adatta alla famiglia? Alquanto relativo come concetto, in compenso è stata la prima auto di milioni di famiglie italiane :)Quote:
Originally Posted by Dryden
Non è questione di farsi andar bene, altrimenti tutti si prenderebbero una SW no? :rolleyes:
E' questione che la 147 va bene per una famiglia di 4 persone, una mito no. Non c'è tanto da girarci attorno :)
Roba buona eh?Quote:
I dati di vendita + costo contano relativamente .
Mini ? Auto che costa 20+ mila euro con numerose unità vendute (come la 147). Che pure quella se la son comprata anche padri di famiglia........? Una numerosa vendita in rapporto al prezzo non comprende necessariamente certe tipologie di utenti.
Se entrambi ragioniamo di supposizioni non è che se ne viene a capo è, finchè qualcuno non tira fuori statistiche attendibili le mie e le tue rimangono opinioni da forum basate su idee diverse.
Secondo te la mini ha, in italia, delle quote di mercato anche solo lontanamente paragonabili a quelle della 147? Ma sei impazzito?
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_...NRAE_marca.pdf
Guarda qua. Guarda quante vetture marchiate mini (quindi berlina, cabrio e clubman) sono state immatricolate ad agosto.
Ed ora guarda quante 147 sono state vendute sempre ad agosto:
http://www.unraeservizi.com/dati/bk_...8_top10seg.pdf
Conta inoltre che la 147 vende infinitamente meno ora che non prima, poi trai una conclusione.
Non scherziamo per piacere :)
Non ho avuto modo di poter andare a provare/vedere la Mi.To lo scorso WE e quindi mi sto ancora tenendo i dubbi su questa macchina...
...in compenso ho la scimmia sulla spalla che sta continuando a cambiare parere.
E' una settimana abbondante che sto trovando in giro mega offerte di 147 150cv Q2 a meno di 16k€... Ci sto SERIAMENTE facendo un bel pensierino.
La 147 è sempre stata la mia preferita e solo l'avvento della Mi.To mi ha fermato dall'acquisto che avrei già completato l'anno scorso.
Per offerte della 147 intendo ovviamente usati con 20-25k km che se ci penso bene, full accessoriata e nuova mi costerebbe esattamente 10k in +... chi me lo fa fare? Solo la voglia di averla nuova, che però se l'usato è ben tenuto direi che va proprio a puttane anche la voglia del nuovo :D
BTW DUBBBIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIBBBBIIIIIIIIIIIIII IIIBBBBIIIIIIIIIIIIIIIIIII ^^
Ho visto dal vivo la Mito... che dire, bella mi gusta parecchio.
Però una 147 a quel prezzo io ci farei più di un pensierino, poi al massimo invece di tenertela 7-8 anni tra 5 la cambi ;)
Non mi son sbattuto manco + di tanto per vederla... penso che facendo 50km in auto a Bolzano l'avrei potuta vedere (visto che come già detto la concessionaria Alfa a TN è stata fatta fallire da un'idiota poco fa)...Quote:
Originally Posted by Azalinn
Forse tutto ciò è indice di "scarso" reale interesse in questa macchina?
Mi rimane cmq il grosso dubbio della convenienza riferita all'acquisto della 147 al giorno d'oggi... nuova penso che non ne valga proprio la pensa, ma usata o km0 beh, penso sia nettamente + vantaggiosa come questione.
Per usata valuterei cmq gli usati garantiti scartando a priori transazioni tra privati... certo però che il timore di pigliarlo dietro è sempre forte... auto del 2000 a fine carriera :afraid: :(
Mah, forse la prendi più in culo con i concessionari che con i privati, in entrambi i casi pretendi sempre di provare l'auto bene.
mi sono espresso male, per "concessionari" intendevo conoscenti (padri di amici) che lavorano nel settore da anni e trattano anche molta compra/vendita usato.Quote:
Originally Posted by Drako
Giusto per avere una base sulla quale potermi fidare perchè sia da un privato che da un concessionario sconosciuto, mi fido proprio poco :)
147 Q2 accessoriata a 16k tutta la vita.
Sarà vecchia sarà questo e quello ma rimane una bella auto come lo è rimasto il golf4 dopo 15 anni, e credo che la 147 rimarrà immortale sul mercato come la golf4, qualcuno che la vuole lo trovi sempre.
Dopo averla vista da Fassina dico MITO....
è stra bella, ha degli interni da paura, se hai 23k comprala subito senza pensarci.
Non ho 23K, ma non ne ho manco 16K per dire la verità (mutuetto ftw >_< ).Quote:
Originally Posted by Kith
Dio sapone che dubbiacci :(
@Dryden: ho pensato anche io le stesse cose da te elencate...e queste son quelle che mi spingerebbero verso la 147Q2 (che rispetto alle altre 147 è spanne sopra imho). Mi resta da capire se convenga o meno infognarsi in un 1.9 jtdm quando ormai girano motorini + piccini che spingono bene comunque e sembrano consumare pure meno. Come consumi sto jtdm da 150cv come va? Ne sai qualcosa?
Purtroppo dal punto di vista di motore non so dirti nulla di particolare , la cosa importante è che non consumi troppo e che sia affidabile, che poi esistano motori + evoluti sticazzi , ti deve spingere la macchina mica mandare sulla luna.
Se aspetti Axet o qualcuno che cell'ha un jtdm sicuramente saprà dirti qualcosa sui consumi.
Ps. Dipende dal percorso ma io ho sentito oscilli tra i 12/13 per litro fino ai 18 in superstrade.
minchia alla faccia dei consumi "contenuti" :afraid:Quote:
Originally Posted by Dryden
Non voglio un'auto che mi faccia andare sulla luna, giustamente come dici te sicuramente soddisferà le mie esigenze, ma, come nel post ford focus, anche qua sottolineo la necessità di non spendere troppo ed avere cmq un auto che mi permetta di affrontare tutte le situazioni in modo "scattante".
E' per questo che avevo pensato alla Mi.To e alla GP, auto segmento B ma con ottimi motori... però il fattore estetico della 147 mi ha sempre preso e una segmento C di soli 10cm circa + lunga della Mi.To ho pensato che potesse rendere ottimamente ed essendo diesel con consumi + ridotti rispetto al 1.4TurboBenzina.
Sto con la testa piena di idee ma non ce ne sta una che mi convince...fanculo a me >_<
Si ma tu quanti km fai? 12/13 van bene se stai sotto i 10k l'anno...non ti serve un'auto che faccia 17-20.
Se sono davvero dai 12 ai 18 per litro su un 1,9 150 cv direi che è perfettamente nella media , cazzo la mia 1,4 68cv ne fa a dir tanto 17 che cazzo pretendi >_<
mi sa che ho calcolato male la questione consumi... sto fuso, sorry gente.
La mia Clio 1.2 mo mi sa ne fa 3 a litro pdio :D (esagero ovviamente)
Km non ne faccio tantissimi, ma non ho mai avuto un auto che mi permettesse di guidare con piacere. E' anche per quello che voglio cambiar macchina, il rischiare la morte ogni rotatoria perchè la macchina è F E R M A, fa veramente passar la voglia di guidarla...soprattutto d'estate quando il clima non raffredda un cazzo ma ti toglie 30 dei 60 cv a disposizione :gha:
Con un 1.9 mjet da 150cv in autostrada a velocità codice fai i 17-18 km/l. Come consumi medi io sto sui 13.6 km/l montando cerchi da 18" (non ricordo se sono 215/40 o 225/40.. :rain:).Quote:
Originally Posted by Dryden
La 147 consuma magari un pelo di più perchè la fasatura della centralina è diversa, però è anche più leggera la vettura :)
Bravo giusto?Quote:
Originally Posted by Axet
Beh tnx di queste info.
Anche la Bravo non è male... e sarebbe pure non a fine carriera come auto... di listino nuova costa pure meno e allo stesso tempo si strappa uno sconto molto minore...
Boh pd... mi so pure perso via a pensar di gradire anche l'A3 sportback... son proprio stronzo :D
Se ricordo bene con il finanziamento veniva 6 anni 35x € al mese ...
poi oh io sono dell'ottica che se la tieni bene con tutti i tagliandi e tutto, visto anche che è un diesel per un 10 anni la tieni....
se hai intenzione di tenerla meno boh
se la macchina merita e va bene, non vedo perchè doverla cambiare dopo 3 anni :DQuote:
Originally Posted by Kith
Il mio intento è tenerla ALMENO 5 anni, arrivare ai 30, vedere come mi sistemo e capire se sarà per ancora la mia macchinetta o se dovrò adoperarmi per rivenderla a qualche giovanotto amarcord :D
Se come dici tu la tengo bene posso farla durare alla grande e come accessori è ben messa oltre ad avere un ottimo assento con autobloccante thorsen di serie :drool: