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Fai anche 35...Quote:
Originally Posted by Alkabar
A meno di non voler considerare un gran periodo quello democristo/socialista degli anni '70-'80, ovvero il padre del debito pubblico e del sovradimensionamento clientelare della PA e servizi pubblici.
Gli anni d'oro del boom economico di quegli anni ci stanno presentando il conto.
In realtà ce lo avevano già presentato a metà degli anni '90, ma la nostra classe politica ha fatto orecchi da mercante per mantenere il consenso elettorale...
Alka ma che domande sceme fai...ovvio che sono per 2 anni salvo poi prorogarla a vita!!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Cazzo siamo in Italia mica in una nazione seria!
Il paese dove ogni 2 anni fanno una megamanovra che poi ripiega su se stessa per poi ripoppare triplicata 2 anni dopo :confused:Quote:
Originally Posted by Shub
siamo peggio del gatto con la fetta biscottata & mermellata sulla schiena
cmq Alka se può in parte consolarti sta manovra bastona un po' tutti... è fatta apposta.
Alla fine siamo alle avvisaglie della Grecia 2 la vendetta.
Il mercato si è accorto che a furia di gonfiare i valori a dismisura per arricchire chi scambia, mancava nella realtà la contropartita del valore pagato. Tra 6-7 anni tutti di nuovo a speculare allegramente :nod:
edit: oh ovviamente certe anomalie italiane andavano correte ugualmente eh e molte ne restano ancora. Certo il problema non nasce proprio tutto e solo da dentro l'Italia.
è stato bello vedere l'agip stamattina , non dico altro *_*
ma io ti ho dato del coglione perche sei un coglione.Quote:
Originally Posted by Cicul
Ti sciacqui la bocca con le peggio cazzate e non sai di cosa parli .
La PA a partire dagli ospedali mancano di personale , e finqua tutto bene , ma mancanogli strumenti per operare ,i cateteri per es, nei tribunali manca la carta per le fotocopie e le volanti della polizia rimangono in garage perche mancano i soldi per le revisioni , le batterie e l'olio. Vuoi parlare delle scuole e delle classi da 30 bambini?
Ancora che la meni con la PA . La PA non ha piu una sega da dare, perche non ha piu niente , ha solo gente che non puo lavorare perche non ha gli strumenti e a cui non viene nemmeno permesso di andare in pensione.
Poi la mammina piange perche per fare una mammografia ci vogliono 18 mesi?Digli di andare a dare via il culo e di pagarsi un privato.
Quindi non mi devi ringraziare .
Il titolo di coglione te lo sei guadagnato tutto da solo , per pieno merito e battendo una concorrenza agguerritissima.
Complimentoni.
Tra le altre cose , mio caro stronzetto , le puttane , berlusconi se le pagava con i soldi dello stato viaggiavano in auto blu e sui voli di stato ed avevano le scorte della polizia (è tutto agli atti ci sono i documenti anche su internet).E ora sparisci che vieni a parlare di storia a me quando e' evidente che tu nemmeno sai cosa è successo ieri.
la sanità è un buco mangiasoldi di sprechi come pochi altri, per il resto la gestione della PA è solo una conseguenza del problema politico e di classe dirigente di questo paese.
e non andare in pensione allora. Cioè qua volete le pensioni da 4k euro e poi frignate se ci sono da fare ste manovre?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
il problema è della nostra generazione, ma quelle passate guadagnavano tanto e mettevano da parte tanto, a 60-65 anni il tuo unico sostentamente non è la pensione, ma risparmi/beni che hai guadagnato mentre lavoravi.
guarda io ci lavoro in ospedale , da me han ridotto il numero di coronarografie (abbiamo 3 sale) giornaliere perche non abbiamo i soldi per comprare il materiale.Quote:
Originally Posted by Hador
Una sonda quanto costa? 800 2000 euro . Si fa presto a diventare buchi mangiasoldi.
Per quello che riguarda il personale mancano un paio di infermieri e qualche tecnico .Almeno fino a ieri .
Ora cominciano a mancare i dottori (cosa mai successa prima) .
Poi se vuoi in pvt ti racconto qualche aneddoto sull efficienza della sanità privata , ma questo non è il thread di sicuro.
meglio che buco mangiasbo :sneer:
prendiamola un poco a ridere o ci sta da disidratarsi per le lacrime
si ok, ma io conosco il direttore di una asl del nord che non ci capisce un H, non gli affiderei il cane per la passeggiata, sta li solo perchè ha (anzi, aveva) il cognato in parlamento.Quote:
Originally Posted by Palur
finche questo sistema non cambia, la PA è spesso e volentieri un postificio dove quelli che han voglia di fare non possono perchè gli vengono sottratte le risorse per cazzate. dovresti essere il più indignato da sta situazione
Si ma questo è il sistema italia .Quote:
Originally Posted by nortis
Se vuoi ti parlo di un commerciale di una ditta di informatica (una multinazionale, americana) che prende 8000 euro al mese piu auto da 90000 euro solo perche ha accesso al gabinetto di d'alema .
Parlo del privato eh.Detto tra noi come commerciale non sa fare un cazzo , manco un foglio excel sa modificare .Però sul biglietto da visita spicca "procacciatore d'affari".
Sugli ospedali l'unica riforma che si puo fare al momento è quella di ridurre gli immobili , che costano troppo (qua da me c'e' in media un ospedale ogni 9 km , circa 7 per 60 km.
Potrebbero essere tranquillamente 4 , ma gli devi dare i soldi per vivere.
Se non glieli vuoi dare , quando ti serve una rm preparati a cacciare 700 euro a botta.
Ho conosciuto una donna che faceva i pompini col culo
Eppure più di una volta mi hanno risposto picche sull'argomento
Sono perplesso a riguardo
se esci con dei cessi che hanno la faccia come il culo non rifartela con noi ma con te stesso!!!
hahahahaha, proprio a ruota libera, continui a scrivere cazzate su cazzate.Quote:
Originally Posted by Palur
sei un ignorante che evidentemente beneficia dello stato assistenzialista :D
ma chissà perchè la pubblica amministrazione è finita sotto la lente d'ingrandimento e si valuta una riforma nonchè una de-burocratizzazione della stessa.
chissà perchè oltre a ridurre i costi della politica stan tentando di ridurre quelli della pubblica amministrazione.
ma no, ci si inventa tutto :D
nella mia provincia hanno chiuso diversi reparti in alcuni ospedali, i dipendenti sono stati licenziati o sono stati messi in cassaintegrazione? macchè, tutti insieme appassionatamente.
la regione sicilia non molto tempo fa nominò 400 nuovi dirigenti :D
evidentemente oltre ad essere un imbecille ti piace nascondere la testa sotto la sabbia.
tra l'altro forte, lavori in ospedale e passi tutto il giorno sul forum...gogo impiegato statale che s'ammazza di lavoro :rotfl:
Siamo tutti d'accordo che in Italia c'è da sempre un problema legato agli sprechi, personalmente credo non sia giusto puntare il dito contro i dipendenti pubblici ma bensì allo spreco di denaro nelle spese, negli investimenti sul territorio spesso inutili o sovraprezzo, e alla miriade di capi di commissioni, presidenti messi li dal politico di turno a costi esorbitanti, i lavoratori, quelli veri, siano essi più zelanti ed altri più strafottenti sono comunque un patrimonio, e non sono di certo loro la causa di tutto questo.
Leggo con attenzione tutti i commenti e noto che si è focalizzata l'attenzione su un solo aspetto della crisi che ci sta colpendo, tralasciando quali sono le altre imponenti cause che di anno in anno mettono in evidenza il fallimento di un modello economico europeo e di conseguenza appesantiscono la situazione italiana, Italia che è tra le prime di una serie di vittime che man mano verranno alla luce.
E' da poco prima dell'estate che mi sto cominciando a porre alcune domande, le risposte per molti di voi forse sembreranno ovvie e quindi mi chiedo perchè non ne avete parlato( tranne qualcuno a cui poi non è stato dato seguito in questo tread). Sono ovvietà, ma spesso andando nelle pieghe si creano quesiti che non sempre son di facile risposta, o meglio la risposta più facile sembra essere terribilmente vera e quindi ci si augura di non essere in grado di capirla e ci si arrende ai guru dell'economia in nome del "tutt'appost funziona così ma è solo per gli addetti ai lavori".
Volevo estinguere un finanziamento in banca, siccome il finanziamento aziendale era di entità piuttosto grossa e mensilmente pesava mensilmente sulla liquidità dell'attività abbiamo deciso di chiuderlo e fare altri tipi di operazioni, non l'avessimo mai pensato, abbiamo scatenato il panico nella filiale, siamo stati vittime di un ostruzionismo pazzeco, oltre l'immaginabile, eppure mi chiedevo perchè, restituiamo i soldi che ci avete prestato con gli interessi, paghiamo anche quella stramaledetta penale per la chiusura in anticipo avete guadagnato e noi vi azzeriamo il rischio, cazzo volete di più? la risposta è ovvia e scontata, banale è la domanda, però sbattendoci il muso direttamente ho visto la banca ingorda di debito, vogliono debito.
E fin qua penso sia purtroppo ormai entrato nelle abitudini quotidiane il concetto di debito, senza il quale oggi penso il 90% degli abitanti italiani, europei, americani non potrebbero sopravvivere, siamo dei drogati di debito.
Arrivato a questo punto ho voluto approfondire quest'argomento, che è anche abbastanza alla portata di chi come me è un po' a digiuno di economia.
Mi sono posto una prima domanda: Com'è strutturato questo enorme debito di cui tanto si chiacchera?
Verifico ed emerge che il nostro debito è detenuto e distribuito in questo modo: 55% in Italia e 45% Estero. tutto il debito si può dividere in base all'identità giuridica in quote di debito detenuto fra FAMIGLIE 12,5% e tutto il resto banche assicurazioni e fondi italiani ed esteri.
Leggendo un articolo del NY times vedo che viene messo in evidenza che circa il 30% del nostro debito estero è detenuto in Francia ( motivo scatenante dell'accomodante possibilità di "rapinare" le azioni delle nostre aziende e strappare accordi fuori dal comune)
A questo punto mi dico : un debito è comunque sempre un debito indipendentemente dalla sua natura italiana o estera, però se quest'affermazione è vera perchè il debito è diventato un problema solo quando si è portato all'estero? perchè quando negli anni del delirio craxiano nel quale il debito era solo interno al paese questo problema non c'era? ci sono stati momenti peggiori per il rapporto debito pil eppure ora sembra che scoppiamo da un secondo all'altro se non facciamo qualcosa, e a me la risposta "ehhh troppi anni di sprechi ora ci presentano il conto da pagare" non serve, voglio delle motivazioni tecniche che me lo spieghino.
Dunque mi viene un dubbio, che differenze ci sono tra il debito precedente tutto italiano al debito attuale?
Per definizione il debito di uno è la ricchezza di un altro. Lo stato italiano si indebita con gli italiani, e questo genera quindi una ricchezza per gli italiani, traducibile in infrastrutture, proprietà, lavoro wellfare e benessere.
Quindi se in un senso il governo(non voglio più chiamarlo stato perchè è sbagliato) si indebita, nell'altro si arricchisce di infrastrutture e arricchisce il proprio popolo, che a questo punto lavorando di più e avendo più risorse aumenta il pil, e del "debito" che lo stato contrae in "famiglia" possiamo anche fottercene, visto che al tempo uno stato sovrano poteva stampare la propria moneta come gli pareva, poteva regolare l'inflazione e decidere quando era il momento di rivalutare o svalutare la propria moneta, il debito era quindi illusorio.
Ora invece il debito è in mano per il 45% a compagnie/banche/speculatori/ esteri. Questo debito non genera nessuna ricchezza, e non potendo più stampare moneta per pagare queste cambiali siamo costretti ad emettere nuovi titoli e farci prester denaro aumentando il debito continuamente.
Da questo ne evinco che chi ha portato l'italia in Europa e ha internazionalizzato il debito ci ha penalizzato.
Chi ci guadagna da questa situazione? perchè qualcuno di certo sta guadagnando...
A questo punto cerco di tracciare la moneta virtuale che gira, chi compra a chi e con il denaro di chi.
Chi "stampa il denaro in EU è la BCE, banca centrale europea composta dalle banche nazionali delle diverse nazioni che compongono la zone euro ma anche da banche esterne all'area euro, quest'ultime però non possono rivendicarne utili.
Le banche nazionali che compongono la BCE come ad esempio la Banca d'Italia sono proprietà di banche private, sappiamo tutti quali sono i due azionisti di riferimento(San paolo e Unicredito).
Ne deduco che banche private oggi decidono le manovre tattiche dell'euro, che dovrebbero salvaguardare i governi costretti a ricorrere al loro credito. Come dice un comico: " sento odore di cetriolo nel culo".
La BCE o altri istituti di credito(che hanno ricevuto denaro dalla BCE) comprano titoli di stato italiano (stampando denaro),irrorano le casse degli stati di liquidità ma aumentano il debito e gli interessi conseguenti. La BCE crea da nulla moneta con cui indebitare un governo.
La bce e quindi i propri azionisti non solo guadagnano gli interessi stampando a costo zero denaro, ma hanno l'opportunità di tenere sempre più per le palle un paese e attraverso la propria rete di legami costringere il debitore a svendere e privatizzare anche la propria mamma, ci ha salvato poco tempo fa un referendum.
A questo punto mi viene da dire che siccome il valore nominale di una banconota è reso effettivo solo ed esclusivamente dalla sua credibilità, l'importanza che l'italia abbia una parvenza di salute serve solo ed esclusivamente a non far sputtanare questa moneta senza senso e senza valore, ma non ad appianarne il debito, linfa vitale per le banche internazionali.
A questo sommo alcune coincidenze: Goldman sachs dichiara che la situazione italiana richiederebbe l'intervento di un governo tecnico e nel giro di 48 ore B da le dimissioni, monti viene istanominato senatore e capo di governo (guardacaso è come tutti sapete international advisor per Goldman Sachs). Un paio di giorni fa dopo le varie riunioni la Merkel e Sarkozy trovano accordi e pianificazioni, si tranquillizza l'area euro e le agenzie di rating puntano l'occhio su Germania e Francia minandone credibilità e stabilità.
Tutto questo mi porta a pensare copme detto già da tanti altri, molto meglio di come lo faccio io, che ci sia dietro un disegno ben preciso, tracciato molti anni fa e che prende la sua forma giorno dopo giorno, qualcuno ha minato dall'interno il nostro paese e non solo il nostro, e l'idea che l'attacco finanziario venga da oltre oceano, proprio da chi questa crisi coi mutui subprime l'ha innescata prende sempre più forma.
Vi provoco volutamente, dicendovi che forse allora rimpiangeremo il nano, che crediamo sia stato fatto fuori a furor di popolo ma in realtà ci siamo prestati al gioco di chi voleva una scheggia impazzita e impudente fuori dai coglioni, sostituendolo con una propria pedina già in poleposition.
Sia ben chiaro che questo discorso esula dalla comunuqe giusta causa dell'eliminazione dello psreco di denaro pubblico in tutte le sue forme.
Aiutatemi a capirci qualcosa, perchè non sono poi così sicuro di quello che ho intesta, ma per favore se lo fate spiegate, la documentazione per avvalorare poi me le autocerco, ma spiegate...