Impero Galattico Meloni I

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Originally Posted by Hador

Ed e' giusto cos?, il costo lordo complessivo di un autonomo e' da paragonarsi al costo aziendale di un dipendente, non al lordo in busta paga. Cos? facendo i conti tornano. Inoltre la parte contributiva anche sovra-obbligatoria abbassa l'imponibile, quindi tutte le spese per la contribuzione abbassano quanto paghi di tasse.

La stortura deriva da due punti:
- si vuole pagare la gente meno di quanto si dovrebbe, paragonando un dipendente da 40k lordi ad una finta partita iva da 40k lordi, quando come detto il confronto e' impari in quanto il dipendente ne costa 60k all'azienda
- si continua a menarla sul diritto di un autonomo ad avere aliquote vantaggiose per compensare l'incertezza lavorativa, cosa che non sta in cielo n? in terra. Per ottenere quello che dici due esiste uno strumento apposta, che non so se ci sia e in che misura in Italia ma eventualmente e' su questo che bisogna parlare, che si chiama assicurazione di disoccupazione, in detrazione al 100%.

Ricapitolando, PER TUTTI, l'aliquota fiscale di calcola su costo aziendale totale - spese - contributi. Un dipendente vede parte di questi numeri in quanto parte dei contributi sono a carico del datore di lavoro. Mentre un autonomo dovr? versareseli da solo, detraendo dalla base imponibile pi? di un dipendente, dato che versa pi? contributi direttamente.
Ma alla fine della fiera tutti e due rimangono in mano con, sparo, 20k puliti e non c'? ragione logica per la quale su questi 20k tu debba applicare percentuali di tassazione diverse.

Per bilanciare ancora meglio il sistema bisognerebbe fare l'esatto opposto della flat tax, cio? aumentare la progressione della tassazione, fissando % crescenti ogni 2-3k.
Cos? facendo se un autonomo andasse a pagare pi? contributi, rimanendo con diciamo 15k netti invece di 20k netti, pagherebbe meno tasse perch? l'aliquota per i 15k sarebbe meno alta di quella dei 20k.
Sta roba non me la sto inventando, e' esattamente come funziona in Svizzera. Se detrai di pi?, perch? spendi di pi? in contribuzione e assicurazioni, la base imponibile si abbassa e anche l'aliquota fiscale.
In Italia col meccanismo dei 3 scaglioni dell'IRPEF la mettono come sempre nel culo a tutti

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Figa domani finisce il mondo, quoto alla virgola...

Vorrei far notare anche come la favoletta della sicurezza del lavoro fisso per il dipendente ormai non esista pi? grazie al Bomba. Gli assunti da dopo il 2015 non ricadono sotto il regime dell'art. 18

Sono ben lungi dall'essere un esperto in materia, percui mi limito ad una osservazione basata sulla sensata esperienza.
Trovo piuttosto indicativo che a fronte di tale assoluta imparit? e convenienza fiscale, in un paese di furbetti e arraffoni come pare sia il nostro, non vi sia una sfacciata predominanza delle pIVA fino nei redditi da 65K almeno.
Questo mi porta a sospettare che contrapposta a suddetta convenienza economica vi sia comunque qualcosa che bilanci cospicuamente nell'altro senso.
Poi magari ? solo necessit? di POSTOFISSO checcozaloniano, magari pigrizia, illusione di sicurezza, tradizione. Ma non credo.

Pertanto ritengo che alla molto probabilmente corretta analisi fiscale fin qui fatta manchi un qualcosa di rilevante ma che al momento sfugge. E che questo parametro sfuggente, per fare un parallelo, pesi quanto l'energia oscura nel modello Lambda-CDM ...

Ad integrazione:
Non ho trovato dati aggregati pi? recenti (non mi sono sbattuto troppo, lo ammetto)
https://www.das.it/i-numeri-delle-az...alia-nel-2020/

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Originally Posted by Dr.Doomed

Pertanto ritengo che alla molto probabilmente corretta analisi fiscale fin qui fatta manchi un qualcosa di rilevante ma che al momento sfugge. E che questo parametro sfuggente, per fare un parallelo, pesi quanto l'energia oscura nel modello Lambda-CDM ...

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Si chiama Fattore StaSenzaPenzier'.
Busta a San Paganino e 730 precompilato, fine.
C'? gente che non ha nemmeno cazzi nel cervello per pagare degli F24, figurarsi spingersi pi? in l?.
Poi: oh e se mi ammalo? e se rimango incinta? e poi mi devo procurare dei clienti??? IOOOO??? And so on.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Sono ben lungi dall'essere un esperto in materia, percui mi limito ad una osservazione basata sulla sensata esperienza.
Trovo piuttosto indicativo che a fronte di tale assoluta imparit? e convenienza fiscale, in un paese di furbetti e arraffoni come pare sia il nostro, non vi sia una sfacciata predominanza delle pIVA fino nei redditi da 65K almeno.
Questo mi porta a sospettare che contrapposta a suddetta convenienza economica vi sia comunque qualcosa che bilanci cospicuamente nell'altro senso.
Poi magari ? solo necessit? di POSTOFISSO checcozaloniano, magari pigrizia, illusione di sicurezza, tradizione. Ma non credo.

Pertanto ritengo che alla molto probabilmente corretta analisi fiscale fin qui fatta manchi un qualcosa di rilevante ma che al momento sfugge. E che questo parametro sfuggente, per fare un parallelo, pesi quanto l'energia oscura nel modello Lambda-CDM ...

Ad integrazione:
Non ho trovato dati aggregati pi? recenti (non mi sono sbattuto troppo, lo ammetto)
https://www.das.it/i-numeri-delle-az...alia-nel-2020/

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Ti giro il discorso: perche' se e' appurato da tutti, ripetuto fino allo sfinimento, che fare la finta partita iva a reddito medio-basso sia una merda totale, soprattutto in quei settori dove hai scelta (vedi Suli), comunque la gente lo fa? A tal punto che c'e' stato un periodo in cui diversi governi hanno cercato di arginare il fenomeno (a tutela dei lavoratori, e TROPPO timidamente)?
Ci sono N fattori che pesano su queste dinamiche.

Se lo chiedi a me, trovo inconcepibile lavorare in italia se e' per questo, eppure lo fanno in 20 milioni di italiani. Ai miei occhi non me lo rende comunque piu' conveniente :sneer:

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Originally Posted by Hador

Ti giro il discorso: perche' se e' appurato da tutti, ripetuto fino allo sfinimento, che fare la finta partita iva a reddito medio-basso sia una merda totale, soprattutto in quei settori dove hai scelta (vedi Suli), comunque la gente lo fa? A tal punto che c'e' stato un periodo in cui diversi governi hanno cercato di arginare il fenomeno (a tutela dei lavoratori, e TROPPO timidamente)?
Ci sono N fattori che pesano su queste dinamiche.

Se lo chiedi a me, trovo inconcepibile lavorare in italia se e' per questo, eppure lo fanno in 20 milioni di italiani. Ai miei occhi non me lo rende comunque piu' conveniente :sneer:

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Probabilmente sono io a non capire, ma cosa c' entra il discorso dell' iniquit? della tassazione delle pIVA con le pratica delle finte pIVA? ? come chiedermi un giudizio sul mattarello in relazione al fatto che alcuni lo usino per darlo in testa alla gente.
Se c'? un uso distorto di uno strumento, giusto che il governo intervenga per arginare e male se non lo fa. Peggio se interviene per favorirne l'abuso.
Qui direi rientriamo in quest'ultimo caso: ma ? colpa della tassazione agevolata delle pIVA? Davvero incide sulla situazione dei poracci sfruttati, al netto della palese perculata? ed ? colpa delle pIVA? Non mi sembra. Al pi? di chi ste leggi le fa (dopo essere stato eletto con ampia maggioranza), e di chi li ha votati.
Fermo restando che questi han fatto il botto promettendo anche peggio di quello che hanno messo in manovra, anche solo a livello di Flat Tax e pIVA. (oddio, non che prima si sia fatto di meglio, se non ci fosse stato Mario a raddrizzare per un po' la situazione).
Quindi se si vuole fare una critica all'incapacit?/ disinteresse da parte del governo nell'afffrontare problematiche sociali e di distribuzione della ricchezza, sfondi una porta aperta. Probabilmente la discussione sul forum sarebbe un po' morta, in quanto tutti bene o male allineati sul Meloni merda, almeno su sto punto.
Ma onestamente, ci si aspettava grande sensibilit? sociale e all'equit? da un governo di centro-destra? Da QUESTO governo?

Circa il tetto 65/85K, bene o male molto spannometricamente (non garantisco siano corretti)
- 65K sono i costi di un contratto da dipendente da 45K lordi, ovvero 29K netti (senza contare figli a carico o altro). Una pIVA forfettaria circa 45/50K netti (dipende dai coeffcienti e cassa previdenziale)
- 85K quelli da un dipendente da 60K lordi, 40K netti. Una pIVA forfettaria 55/65Knetti , come sopra
per contro, per avere un reddito netto di 29K da pIVA forfettaria basta fatturare 45K.
Questi i numeri nudi e crudi. Senza entrare nel merito di quello che sta (o non sta) loro dietro.
Con 500 euro un commercialista dovrebbe gestirti tutto. Insomma se fosse cos? conveniente, ci dovrebbero essere pi? pIVA volontarie, altro che schiavetti e maghi delle elusioni fiscali. E comunque non spetta, almeno direttamente, alle altre pIVA arginare quest'ultime due categorie estreme.

Circa il problema dell'inconcepibilit? del lavorare in Italia, posso capire il tuo punto di vista e, coerentemente, ti sei spostato dove pi? ti senti a tuo agio. Per te non era un problema e hai fatto bene a farlo.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Probabilmente sono io a non capire, ma cosa c' entra il discorso dell' iniquit? della tassazione delle pIVA con le pratica delle finte pIVA? ? come chiedermi un giudizio sul mattarello in relazione al fatto che alcuni lo usino per darlo in testa alla gente.
Se c'? un uso distorto di uno strumento, giusto che il governo intervenga per arginare e male se non lo fa. Peggio se interviene per favorirne l'abuso.
Qui direi rientriamo in quest'ultimo caso: ma ? colpa della tassazione agevolata delle pIVA? Davvero incide sulla situazione dei poracci sfruttati, al netto della palese perculata? ed ? colpa delle pIVA? Non mi sembra. Al pi? di chi ste leggi le fa (dopo essere stato eletto con ampia maggioranza), e di chi li ha votati.
Fermo restando che questi han fatto il botto promettendo anche peggio di quello che hanno messo in manovra, anche solo a livello di Flat Tax e pIVA. (oddio, non che prima si sia fatto di meglio, se non ci fosse stato Mario a raddrizzare per un po' la situazione).
Quindi se si vuole fare una critica all'incapacit?/ disinteresse da parte del governo nell'afffrontare problematiche sociali e di distribuzione della ricchezza, sfondi una porta aperta. Probabilmente la discussione sul forum sarebbe un po' morta, in quanto tutti bene o male allineati sul Meloni merda, almeno su sto punto.
Ma onestamente, ci si aspettava grande sensibilit? sociale e all'equit? da un governo di centro-destra? Da QUESTO governo?

Circa il tetto 65/85K, bene o male molto spannometricamente (non garantisco siano corretti)
- 65K sono i costi di un contratto da dipendente da 45K lordi, ovvero 29K netti (senza contare figli a carico o altro). Una pIVA forfettaria circa 45/50K netti (dipende dai coeffcienti e cassa previdenziale)
- 85K quelli da un dipendente da 60K lordi, 40K netti. Una pIVA forfettaria 55/65Knetti , come sopra
per contro, per avere un reddito netto di 29K da pIVA forfettaria basta fatturare 45K.
Questi i numeri nudi e crudi. Senza entrare nel merito di quello che sta (o non sta) loro dietro.
Con 500 euro un commercialista dovrebbe gestirti tutto. Insomma se fosse cos? conveniente, ci dovrebbero essere pi? pIVA volontarie, altro che schiavetti e maghi delle elusioni fiscali. E comunque non spetta, almeno direttamente, alle altre pIVA arginare quest'ultime due categorie estreme.

Circa il problema dell'inconcepibilit? del lavorare in Italia, posso capire il tuo punto di vista e, coerentemente, ti sei spostato dove pi? ti senti a tuo agio. Per te non era un problema e hai fatto bene a farlo.

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mi permetto di dissentire. un commercialista con 500? probabilmente non si siede nemmeno al tavolo di fronte ad un offerta di una partita iva per un anno di "gestione"

quel valore lo devi fare per 2,5 fino a per 6 a seconda del commercialista e del numero di fatture che movimenti (entrata/uscita) e del regime fiscale

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Originally Posted by Dr.Doomed

Sono ben lungi dall'essere un esperto in materia, percui mi limito ad una osservazione basata sulla sensata esperienza.
Trovo piuttosto indicativo che a fronte di tale assoluta imparit? e convenienza fiscale, in un paese di furbetti e arraffoni come pare sia il nostro, non vi sia una sfacciata predominanza delle pIVA fino nei redditi da 65K almeno.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Insomma se fosse cos? conveniente, ci dovrebbero essere pi? pIVA volontarie, altro che schiavetti e maghi delle elusioni fiscali. E comunque non spetta, almeno direttamente, alle altre pIVA arginare quest'ultime due categorie estreme.

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Questa ? una fallacia da cecchino texano, pi? che una sensata osservazione esperienziale: si prende un dato statistico (prevalenza di dipendenti rispetto a p.iva - liberi professionisti) per costruirci intorno il bersaglio della tesi (? pi? conveniente e remunerativo il lavoro dipendente a parit? di tutti gli altri fattori, infatti la maggioranza sceglie quello).

Peccato che il mercato del lavoro non lo faccia la scelta del lavoratore, ma dell'imprenditore/azienda/datore di lavoro. Che predilige per tutta una serie di ragioni di gran lunga il lavoro subordinato a quello libero-professionale. E non solo in Italia (vedi oltre).

Mercato che rimane fortemente limitato in libera professione quindi, dal tipo di sistema paese e non dalle scelte dei lavoratori, ai settori dell'artigianato, agricoltura, piccola imprenditoria e dei professionisti qualificati. E comunque oh, in italia le p.iva individuali attive sono pi? dei tanto vituperati dipendenti pubblici, quindi se volessi provocatoriamente girare la frittata dovrei dire che si preferisce la p.iva al posto fisso in comune :)

Hai per caso verificato se nel resto dei paesi europei il rapporto dipendente/libero-professionista sia tanto diverso? Solo se ci fosse una netta sproporzione ed in assenza di altri fattori influenzanti, potresti cominciare a ragionare su un'ipotesi come quella che propini come tesi assodata travestita da sospetto ;-) ...

E invece... https://www.ultimavoce.it/numero-di-...ello-italiano/

Quindi come la mettiamo? :)

E comunque la discussione verteva sul fatto che si permette a chi fattura tra i 45 ed i 65k di metterli in tassazione al 15 anzich? al 43% solo per il fatto di essere lavoratori autonomi. Se non ? il regalo di Natale ad una parte consistente del proprio elettorato, a spese del resto della collettivit?, non saprei proprio come definirlo.

Ripeto, fossi uno dei circa 18 milioni di lavoratori dipendenti che ha votato la melonera &C pensando che gli tagliasse le tasse tramite flat tax serei piuttosto incazzato. Ma per capirlo servirebbe un cervello...

oppure incoma viviamo in uno stato che la p.iva sta diventando una necessita perch? fisso non ti assumo pi? e si so inventati sta simpatica cosa delle aprtite iva con unico committente( una volta si chaiamavano cosi ora si chiamano finte p.iva ma so sempre esistite ma mai abusate come in sto periodo), ma ripeto io non riesco a capire dove sta la discussione, ? un agevolazione ? si punto, i fini possono essere tanti da quelli piu nobili( aiutiamo sti poveracci anche se poveracci non sono) al mi han dato i voti ed io gli do un contantino.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Probabilmente sono io a non capire, ma cosa c' entra il discorso dell' iniquit? della tassazione delle pIVA con le pratica delle finte pIVA? ? come chiedermi un giudizio sul mattarello in relazione al fatto che alcuni lo usino per darlo in testa alla gente.
Se c'? un uso distorto di uno strumento, giusto che il governo intervenga per arginare e male se non lo fa. Peggio se interviene per favorirne l'abuso.
Qui direi rientriamo in quest'ultimo caso: ma ? colpa della tassazione agevolata delle pIVA? Davvero incide sulla situazione dei poracci sfruttati, al netto della palese perculata? ed ? colpa delle pIVA? Non mi sembra. Al pi? di chi ste leggi le fa (dopo essere stato eletto con ampia maggioranza), e di chi li ha votati.
Fermo restando che questi han fatto il botto promettendo anche peggio di quello che hanno messo in manovra, anche solo a livello di Flat Tax e pIVA. (oddio, non che prima si sia fatto di meglio, se non ci fosse stato Mario a raddrizzare per un po' la situazione).
Quindi se si vuole fare una critica all'incapacit?/ disinteresse da parte del governo nell'afffrontare problematiche sociali e di distribuzione della ricchezza, sfondi una porta aperta. Probabilmente la discussione sul forum sarebbe un po' morta, in quanto tutti bene o male allineati sul Meloni merda, almeno su sto punto.
Ma onestamente, ci si aspettava grande sensibilit? sociale e all'equit? da un governo di centro-destra? Da QUESTO governo?

Circa il tetto 65/85K, bene o male molto spannometricamente (non garantisco siano corretti)
- 65K sono i costi di un contratto da dipendente da 45K lordi, ovvero 29K netti (senza contare figli a carico o altro). Una pIVA forfettaria circa 45/50K netti (dipende dai coeffcienti e cassa previdenziale)
- 85K quelli da un dipendente da 60K lordi, 40K netti. Una pIVA forfettaria 55/65Knetti , come sopra
per contro, per avere un reddito netto di 29K da pIVA forfettaria basta fatturare 45K.
Questi i numeri nudi e crudi. Senza entrare nel merito di quello che sta (o non sta) loro dietro.
Con 500 euro un commercialista dovrebbe gestirti tutto. Insomma se fosse cos? conveniente, ci dovrebbero essere pi? pIVA volontarie, altro che schiavetti e maghi delle elusioni fiscali. E comunque non spetta, almeno direttamente, alle altre pIVA arginare quest'ultime due categorie estreme.

Circa il problema dell'inconcepibilit? del lavorare in Italia, posso capire il tuo punto di vista e, coerentemente, ti sei spostato dove pi? ti senti a tuo agio. Per te non era un problema e hai fatto bene a farlo.

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500 euro non entrano neanche dalla porta.
Un forfettario in media costa 600+iva di contabilit? e 200 euro la dichiarazione dei redditi, pi? un extra se vuole che paghiamo noi i suoi F24 oltre al costo della licenza del gestionale per la fatturazione elettronica (se lo vuole da noi ed essere seguito, altrimenti si arrangia da solo).
Il problema delle p.iva forfettarie e' la previdenza : non sono sicuro tutte le casse, ma l'INPS si per garantirti l'equivalente contributivo di un dipendente devi versare un tot di contributi minimi (4k euro a memoria per l'inps grossomodo) a prescindere dal tuo fatturato. Se paghi meno ti rapportano l'anzianita' contributiva all'importo versato. E per i redditi medio bassi e' una disgrazia perche', a parita' di reddito, al dipendente vengono comunque garantite le 12 mensilita' contributive figurative.
Di contro, se sali col reddito, il risparmio fiscale e' abnorme a favore delle p.iva... e parlo solo dei forfettari.
Gli ordinari, che tutto sono meno che ligi alle regole ed a quanto devono pagare, in tanti/tantissimi casi risparmiano ancora di piu' rispetto ad un dipendente (pur costando ovviamente di piu' come commercialista).

L'unico contro "normale" che mi viene in mente, al di la della precarieta' che e' solo di facciata perche' anche al dipendente puoi dire "ciaone" quando ti pare banalmente chiudendo la srl e riaprendone un'altra 10 giorni dopo, e' la "garanzia" verso terzi che il contratto da dipendente offre rispetto ad una p.iva
Provate a chiedere, a parita' di reddito, mutui finanziamenti fideiussioni o simili da dipendenti o da p.iva e vedrete delle enormi differenze di atteggiamento da parte di banche/finanziarie.

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Originally Posted by Dr.Doomed

Probabilmente sono io a non capire, ma cosa c' entra il discorso dell' iniquit? della tassazione delle pIVA con le pratica delle finte pIVA? ? come chiedermi un giudizio sul mattarello in relazione al fatto che alcuni lo usino per darlo in testa alla gente.
Se c'? un uso distorto di uno strumento, giusto che il governo intervenga per arginare e male se non lo fa. Peggio se interviene per favorirne l'abuso.
Qui direi rientriamo in quest'ultimo caso: ma ? colpa della tassazione agevolata delle pIVA? Davvero incide sulla situazione dei poracci sfruttati, al netto della palese perculata? ed ? colpa delle pIVA? Non mi sembra. Al pi? di chi ste leggi le fa (dopo essere stato eletto con ampia maggioranza), e di chi li ha votati.
Fermo restando che questi han fatto il botto promettendo anche peggio di quello che hanno messo in manovra, anche solo a livello di Flat Tax e pIVA. (oddio, non che prima si sia fatto di meglio, se non ci fosse stato Mario a raddrizzare per un po' la situazione).
Quindi se si vuole fare una critica all'incapacit?/ disinteresse da parte del governo nell'afffrontare problematiche sociali e di distribuzione della ricchezza, sfondi una porta aperta. Probabilmente la discussione sul forum sarebbe un po' morta, in quanto tutti bene o male allineati sul Meloni merda, almeno su sto punto.
Ma onestamente, ci si aspettava grande sensibilit? sociale e all'equit? da un governo di centro-destra? Da QUESTO governo?

Circa il tetto 65/85K, bene o male molto spannometricamente (non garantisco siano corretti)
- 65K sono i costi di un contratto da dipendente da 45K lordi, ovvero 29K netti (senza contare figli a carico o altro). Una pIVA forfettaria circa 45/50K netti (dipende dai coeffcienti e cassa previdenziale)
- 85K quelli da un dipendente da 60K lordi, 40K netti. Una pIVA forfettaria 55/65Knetti , come sopra
per contro, per avere un reddito netto di 29K da pIVA forfettaria basta fatturare 45K.
Questi i numeri nudi e crudi. Senza entrare nel merito di quello che sta (o non sta) loro dietro.
Con 500 euro un commercialista dovrebbe gestirti tutto. Insomma se fosse cos? conveniente, ci dovrebbero essere pi? pIVA volontarie, altro che schiavetti e maghi delle elusioni fiscali. E comunque non spetta, almeno direttamente, alle altre pIVA arginare quest'ultime due categorie estreme.

Circa il problema dell'inconcepibilit? del lavorare in Italia, posso capire il tuo punto di vista e, coerentemente, ti sei spostato dove pi? ti senti a tuo agio. Per te non era un problema e hai fatto bene a farlo.

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Era per dire che un ragionamento per assurdo non ha mai senso.

Rispetto al tuo discorso, tendenzialmente nessun datore di lavoro ti offre gli stessi soldi se passi a p iva, te ne offre di meno, quindi il risparmio va al datore di lavoro - che comunque sia per accordi sindacali, che per contratti nazionali, sia per alcune norme che esistono per limitare l'utilizzo delle finte partite iva, non possono usarle in qualsiasi contesto.
Prima venivano usati i contratti a tempo determinato per fare questo, quando questi sono stati regolamentati meglio (con comodi 15 anni di ritardo), molti datori di lavoro hanno iniziato ad abusare delle partite iva anche in contesti assurdi, vedi gli ospedali. Ma al Suli di turno quando era a partita iva mica gli pagavano pi? lordo, aveva un lordo inferiore del costo aziendale di un dipendente, quindi si prendeva lo stesso stipendio, meno diritti, e tutto il vantaggio andava al datore di lavoro. Non penso ci sia da sorprendersi se nessuno voglia passare volontariamente dall'altro lato della barricata. Inoltre oggi il contratto a tempo indeterminato non e', in alcuni settori, pi? cos? tutelato come un tempo il che lo rende semplicemente pi? facile per tutti da usare. Comunque qua si parla sempre di come il lavoratore sia un costo e basta, ma in moltissime realt? produttive l'azienda ha tutto l'interesse a tenersi le persone e a minimizzare il turnover, offrire ai collaboratori relazioni aperte per risparmiare un po' di tasse rischia di essere una zappata sui piedi.

Infine, io ne facevo un discorso di equita' fiscale, ma esistono altre criticit? sulla parte contributiva (vedi la gestione separata che e' la morte), aggravate da una certa attitudine italiana a considerare le assicurazioni e il welfare come un costo vessatorio (vedi lista di Pazzo).

Ad esempio, la copertura contributiva ti paga la maternit? anche se sei a p iva, ma nell'immaginario dell'autonomo vessato dalle tasse e' una ulteriore voce di spesa di cui lamentarsi. Idem una assicurazione perdita di guadagno, che in molti contesti e' da pazzi non fare, ma dato che costa non e' cos? pervasiva come dovrebbe (o anche una assicurazione vita, o una copertura contributiva sovra obbligatoria).

Questo unito al fatto che pare ci sia gente che non capisce un cazzo, vedi il discorso sulle % di contributi indipendenti dalla rendita offerta dalla cassa.

E per concludere, il mondo non gira attorno all'ottimizzazione fiscale, altrimenti again nessuno manco ci vivrebbe in Italia :D

500 euro penso sia realistico per una partita iva monocommittente che fa 12 fatture l'anno. Al netto della citt? di cui parliamo (milano vs reggio calabria per dire)

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Originally Posted by Estrema

oppure incoma viviamo in uno stato che la p.iva sta diventando una necessita perch? fisso non ti assumo pi? e si so inventati sta simpatica cosa delle aprtite iva con unico committente( una volta si chaiamavano cosi ora si chiamano finte p.iva ma so sempre esistite ma mai abusate come in sto periodo), ma ripeto io non riesco a capire dove sta la discussione, ? un agevolazione ? si punto, i fini possono essere tanti da quelli piu nobili( aiutiamo sti poveracci anche se poveracci non sono) al mi han dato i voti ed io gli do un contantino.

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Certo. Oltre che una necessit? ? prevalentemente una furbizia dei datori di lavoro. Nel mio settore ? pieno di finte partite iva nei ruoli di ISF, PS ecc. Tutta gente che nella pratica fa un lavoro subordinato (soggiace alle indicazioni specifiche del datore di lavoro in tempi e modi di operare) ma ? contractor a p.iva.

La discussione ? nata dal fatto che sottolineando che un autonomo a 65k va a pagare met? irpef rispetto ad un dipendente qualcuno ha fatto notare che

1 ? cosa buona e giusta
2 finalmente si allegerisce un po' il peso fiscale su questi poveri autonomi tra i 45 ed i 65k, vessati oltremodo dal fisco pi? dei lavoratori dipendenti e costretti a vivere in un mondo di stenti ed assenza di tutele.

Al che io ho cercato di argomentare che, ricordando il nome di una gilda, "ma anche no"...

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Originally Posted by Incoma

imprenditore/azienda/datore di lavoro Che predilige per tutta una serie di ragioni di gran lunga il lavoro subordinato a quello libero-professionale.

Mercato che rimane fortemente limitato in libera professione quindi, dal tipo di sistema paese e non dalle scelte dei lavoratori, ai settori dell'artigianato, agricoltura, piccola imprenditoria e dei professionisti qualificati. E comunque oh, in italia le p.iva individuali attive sono pi? dei tanto vituperati dipendenti pubblici, quindi se volessi provocatoriamente girare la frittata dovrei dire che si preferisce la p.iva al posto fisso in comune :)

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O i numeri che dicono questa cosa sono drogati da qualche altro dato o io sono 10 anni che vivo su un altro pianeta, dove il mercato di libera professione non e' fortemente limitato ma e' anzi lo strumento di ingresso nel mondo del lavoro, ingresso forzato dal datore di lavoro al giovane che poi cerca di conquistarsi un contratto da dipendente.
In questo infatti mi ritrovo nei numeri postati da Dr.Doomed, 48% sono giovani fino a 35 anni, come se la il primo pensiero di un ragazzo alla fine degli studi sia "mi apro una bella partita iva cosi posso gestirmi un portfolio di clienti in autonomia con gli strumenti che preferisco".....dai e' ridicolo, e' chiaro che che ci sia una forzatura da chi offre lavoro.
E ovunque mi giro trova solo che conferma di questo: oltre a me ovviamente, TUTTI i miei colleghi che condividono il settore con me, Sulimo i suoi primi anni da infermiere, i praticanti nello studio di avvocati di Pazzo, architetti neolaureati che lavorano negli studi di architettura che frequento, amici nel settore del turismo qui a Roma etc. In 10 anni non ho mai conosciuto nessuno che si sia aperto la minimi\forfettaria per scelta. Tutto questo a Roma, uno dei poli di maggior fermento ed eterogeneita' per offerte di lavoro che ci sia in Italia......

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Originally Posted by Dryden

O i numeri che dicono questa cosa sono drogati da qualche altro dato o io sono 10 anni che vivo su un altro pianeta, dove il mercato di libera professione non e' fortemente limitato ma e' anzi lo strumento di ingresso nel mondo del lavoro, ingresso forzato dal datore di lavoro al giovane che poi cerca di conquistarsi un contratto da dipendente.
In questo infatti mi ritrovo nei numeri postati da Dr.Doomed, 48% sono giovani fino a 35 anni, come se la il primo pensiero di un ragazzo alla fine degli studi sia "mi apro una bella partita iva cosi posso gestirmi un portfolio di clienti in autonomia con gli strumenti che preferisco".....dai e' ridicolo, e' chiaro che che ci sia una forzatura da chi offre lavoro.
E ovunque mi giro trova solo che conferma di questo: oltre a me ovviamente, TUTTI i miei colleghi che condividono il settore con me, Sulimo i suoi primi anni da infermiere, i praticanti nello studio di avvocati di Pazzo, architetti neolaureati che lavorano negli studi di architettura che frequento, amici nel settore del turismo qui a Roma etc. In 10 anni non ho mai conosciuto nessuno che si sia aperto la minimi\forfettaria per scelta. Tutto questo a Roma, uno dei poli di maggior fermento ed eterogeneita' per offerte di lavoro che ci sia in Italia......

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Non vivi su un'altro pianeta ma probabilmente sei vittima del bias della tua posizione/conoscenze/settore. L'offerta GENERALE di lavoro in Italia ? prevalentemente di lavoro dipendente, esattamente come negli altri paesi europei. I numeri sono inequivocabili. "solo" il 18% degli occupati ha una p.iva. Il tasso pi? alto d'Europa, ma siamo all'incirca nello stesso ordine di grandezza degli altri paesi.

Sicuramente c'? un problema di occupazione e di accesso al mercato del lavoro per i giovani, che quindi sono costretti pi? di altri a soggiacere al fenomeno delle false partite iva, o a quello del "inventiamoci un lavoro e poi si vedr?", per cercare un accesso al mondo del lavoro, ma sono convinto che se cerco il numero di occupati under 35 dipendenti e lo confronto con le p.iva under 35 totali (e non solo le nuove aperture) mi sa che ridimensioniamo anche questa percezione di "eh ma gli under 35 sono tutti a p.iva"

Affermare, alla luce di questi dati, che l'offerta di lavoro in Italia verte prevalentemente sul lavoro autonomo ? semplicemente sbagliata. In senso assoluto senza alcun dubbio, e probabilmente anche considerando la sola fascia under 35. Se guardi il report del secondo trimestre ISTAT sul mercato del lavoro vedrai che ? in aumento il lavoro dipendente, anche indeterminato oltre che determinato e subordinato, ed ? una tendenza gi? dal pre-covid.


il numero dei lavoratori dipendenti ? pari a 23.205.000,
il numero dei lavoratori indipendenti ? pari a 4.960.000


https://www.ticonsiglio.com/wp-conte...uglio-2022.pdf

Il vero solito problema italico ? la mancanza di occupazione, e per quello non serve ridurre le aliquote agli autonomi al 15% nella fscia fino a 85k€ di RAL.

Dove sta il piano del governo di destra per affrontare il problema? Per ora danno semplicemente una limata ai percettori del RdC, creando maggior disagio sociale nella fascia degli inoccupati. O sperano veramente che in assenza di RdC la gente si metta ad accettare lavori sottopagati ben oltre i limiti dello sfruttamento, competendo con gli extracomunitari, invece di fare le valigie ed emigrare?

D'altronde la Santanch? non vede l'ora di riavere i suoi stagionali a 3 euro l'ora per 14-16 ore in 7/7 nel settore turismo, che, razza di pelandroni, oggi stavano a casa a percepire il RdC.