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mi sono deciso a votare m5s, questo sistema va estirpato alla radice. E non bastano le primarie e le parlamentarie del PD, ci vuole proprio un reset totale, mi sono stancato dei collegamenti tra i partiti, banche, cooperative rosse, televisioni, giornali.
Io resto su rivoluzione civile
NeoLiberismocattofinanziario merda
Ma perchè qua dentro ci sta qualche cassaintegrato?
btw che mps abbia avuto un prestito dal governo Monti è perchè altrimenti sarebbe andata a gambe all'aria, non certo per colpa di Monti.
no infatti colpa mia e i soldi li hanno chiesti a me giusto
fosse fallita mandando sul lastrico le aziende che hanno credito con la banca poi non eri qua a frignare però, vero?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Poi, cassa integrazione per la fiat si, PRESTITI alla banca no. Chi lavora alla banca è stronzo quindi?
In pratica mps ha un buco e il governo stanzia un prestito( con un guadagno quindi) per non mandarli a gambe all aria con tutte le conseguenze del caso ed è colpa di Monti?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Magari il dipendente di mps la pensa diversamente(senza scomodare l indotto),visto che tanto a cuore avete la sorte dei lavoratori
ma soprattutto cosa centra l'imu per pagare il buco di mps? va bene montimerda, ma wolfo capisci che è una stronzata vero?
il problema non è la barzelletta dei pidiellini united peeeehhhh il buco di mps lo pagano gli italianiiiiiihhh, il problema è che qualcuno si è arricchito indebitamente con la fase 1 e qualcun altro non ci ha capito un cazzo nella fase 2. il problema è chi.
Basterebbe nazionalizzarla.Quote:
Originally Posted by Hador
Vuoi i soldi perche qualcuno seli è fottuti?51% del consiglio in mano statale finche non restituisce allo stato fino al ultimo cent.Al momento qualcuno sa che succede se non rimborsano i montibond?(non sto facendo ironia è una domanda)
E falla controllare un altro po' dallo stato, il comune di Siena controlla la fondazione mps, la fondazione mps controlla la bancaQuote:
Originally Posted by KratosITA
L'imbarazzo del pd proprio da questo viene
Si ma io intendo controllata dal parlamento/ministero del tesoro non dal comune di siena.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Cmq qualcuno sa che succede se non rimborsano i montibond?
era una risposta da bar ad un commento da bar "ma perchè qua dentro ci sta qualche cassaintegrato?"
fatta questa precisazione dovuta preciso che: a qualcuno quando i soldi pubblici vengono sperperati per far arricchire i maiali sta benissimo, sta meno bene se si usano soldi pubblici per i cassaintegrati. Aggiungo inoltre che a me in primo luogo sta a cuore la posizione dei lavoratori stanne pur sicuro, per questo con quei 4 mld dati in prestito dagli italiani gli italiani si dovevano comprare mps e quella banca di merda di succhiasoldi del cazzo doveva diventare statale, e mi dispiace ma credere nella buona fede di queste persone (monti e il suo governo) è illogico punto e basta. Il sistema bancario è lo strumento dei maiali, maiali coinvolti a tutti i livelli e in tutta europa, e questi maiali diventano sempre più grassi sulle spalle dei normali cittadini. La verità è questa, e porcoido dovreste essere incazzati come le bestie, invece lo giustificate, poi però v'incazzate con santoro perchè fa l'assist al berslusca e ci viene fuori 7098766 pagine di ciritiche commenti con vomito e nausea da aprte di tutti, ai vertici mps si fanno porcate internazionali , monti gli da dei nostri soldi e l'unico commento che avete è :" poteva fare solo così" e no , se poteva fare così allora poteva anche dare un bel pacco di miliardi per i pensionati per i senza lavoro e per altre 20.000 aziende che stanno chiudendo i battenti. vi tirano la merda in faccia e voi spalancate la bocca...
la cassa integrazione fa ingrassare le aziende che la chiedono, che grazie a posizioni di dominanza possono permettersi il privilegio di tener gente pagata dallo stato invece che ristrutturare l'azienda. È proprio sbagliato il ragionamento alla radice, dare soldi alla fiat o darli alla banca che differenza c'è? Te lo dico io, nel primo caso sono a fondo perduto, nel secondo è un prestito.
Quote:
Originally Posted by Hador
:sneer:
ok vediamo i 4 mld come li ridanno , non riuscirebbero neanche a ridare gli interessi, li ridaranno facendo altri buchi o con interventi europei che comunque sempre soldi pubblici sono. li ridanno, a voja tutti proprio .... dai hador se prendiamo un bilancio a caso di una cazzo di banca anche un cretino lo può smantellare in 2 nanosecondi, hanno fatto bunchi no sense da tutte le parti, ma secondo te comprare antonveneta a 9 mld quando ne valeva meno di 2 è dovuto ad incompetenza o a ingrassare qualcuno/qualcosa? dai non pigliamoci per il culo e usciamo dal mondo delle favole...
Scusa ma Monti merda o no, una banca non la fai fallire così, non è l'azienda di bottoni per camicia del basso bergamasco, e sul farla diventare statale, a parte il fatto che già lo è, visto che è controllata direttamente da un partito(il primo in italia), io di statale qua nel mio paese non vorrei neache la sanità, visto lo spessore delle persone che lo forma, lo stato.
Il governo presta soldi alla banca, con un interesse di ritorno, non regala soldi a cazzo di cane tipo alla fiat o Alitalia per farla rimanere sul mercato quando sarebbe dovuta esplodere 20 anni fa.
Sei per i lavoratori?Bella per te siamo in 2, tutti però, non solo una parte. Vuoi un pacco di miliardi a tutti i disoccupati e CI che ci sono ad oggi, idem. Magari se in 30 anni non avessimo buttato soldi nel cesso per mantenere in piedi le realtà industriali del paese anche quando non era il caso, ora ci sarebbero i soldi per un assegno a chi un lavoro lo sta cercando, o magari i soldi per un reddito minimo garantito a chi prende 800 euro al mese a PIVA.
Magari se nn avessimo perseguito l'idea che creare lavoro avrebbe creato benessere ora saremmo un paese efficiente, e non uno stato con una spesa pubblica non solo alta, ma pure utele come le prugne in un giorno di diarrea
Sti problemi c'erano anche 10 anni fa, solo che non se li inculava nessuno di quelli che stavano bene, mo tutti a piangere?
/facepalmQuote:
Originally Posted by Warbarbie
hai ragione dovevamo concentrarci sull'idea che scopare crea benessere, e andare sempre a figa.
Scusa ma l'occupazione è una condizione fondamentale per la crescita di un paese, se ti manca questo concetto magari parliamo di calcio è meglio.
ah ma lo so bene.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ma in italia vige il protezionismo e le corporazioni che a voi piacciono tanto. Se l'italia avesse un mercato concorrenziale, mps NON sarebbe controllata dalla politica come invece è, e quindi sarebbe stata fatta fallire, scatenando una crisi economica in italia e causando perdite economiche ingenti ai migliaia di clienti di tale banca, come è accaduto in america.
Voi fate semplicemente casino, facendo parallelismi col sistema americano e italiano. In italia la responsabilità è POLITICA, perchè, SENZA UN CAZZO DI SENSO LOGICO, le banche sono controllate dalla politica. È quindi impensabile che la politica faccia fallire ciò che viene usato da loro per fare i porci comodi loro.
Ora, la vostra soluzione a questo è: statalizzare. Ma ci siete o ci fate?
Certo, il lavoro che produce ricchezza, o che offre un servizio necessario alla produzione della ricchezza di cui sopra.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Cosa che in paese sano sarebbe diviso tra privato nella produzione della ricchezza, e pubblico, nell'assistenza al privato, peccato che non è così in Italia.
Abbiamo creato lavoro(inutile), e abbiamo dovuto tassarlo, per avere i soldi utili al funzionamento dello stato
io ho detto statalizzare non politicizzare c'è un abisso, controllare una cosa da dietro le quinte è una cosa, acquisirla come stato italiano è completamente diversa, io ne ci faccio ne ci sono, tu a quanto pare quindi trovi giusto, anzi rettifico, trovi che la miglior e unica soluzione sia di dare ad una banca che stava infilando una porcata dietro all'altra, comprando banche da due soldi pagandolo 4/5 volte tanto il loro valore, riempiendosi di titoli tossici (e questo chi di dovere lo sapeva) 4 mld di euro in prestito. Ok se la pensi così è un tuo diritto io non posso farci nulla, io penso sia stata una soluzioned'interesse di pochi non della collettività, e sto parlando di questo caso quindi smettete di decontestualizzare. mi risponderesti anche alla domanda precedente (se hai tempo) riguardo incompentenza/interessi
Il lavoro che produce un bene di mercato produce benessere, avere i contatombini a catania no. Se non capite questa differenza parliamo di figa, che il calcio mi fa cagare.Quote:
Originally Posted by Wolfo
le banche non sono controllate da dietro le quinte, le fondazioni posseggono quote di maggioranza e le fondazioni sono organi politici. Il cambio ai vertici della bmp è stato chiesto DAL SINDACO, UN SINDACO cristiddio.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Non c'è differenza concreta tra una controllata ed una azienda statale, e mi sfugge la differenza tra statalizzare e politicizzare, lo stato è governato da politici, le aziende controllate dallo stato sono controllate da uomini scelti dai politici, infatti ad ogni cambio di governo - ad ogni livello - cambiano tutti i vertici delle controllate in accordo con la nuova direzione politica.
Io penso che non si poteva fare altrimenti. La mia idea era dare il prestito e vendere tutto per fare almeno un po di cassa, far fallire una banca ora come ora sarebbe una mazzata per l'economia locale, e non capisco che differenza faccia tra statalizzare e lasciarla come ora, dato che è già controllata dalla politica ed è ampiamente dimostrato come questo sia un male.
Forse è' meglio parlare di culo che vi vedo molto froci col culo dei contatombini
a quindi 4 mld ad una banca che ruba palesemente il denaro invece è na figata, con quei soldi pagavo tutti i dipendenti mps per 4 anni a fare un cazzo mentre si cercavano n'altro lavoro...dai siete avvelenati, e posso capirvi, con un sistema che v'ha pisciato in faccia ma non svendete la vostra morale
Scusa ma statalizzare senza politicizzare la vedo una cosa difficile, poi da noi assolutamente impossibile.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Inutile che continui a menarla con sta cosa dei derivati, che vuoi che ti dica, che dovrebbero appenderli per le palle fino a sgonfiargliele? Ovvio che sì, peccato che ste operazioni non sono mai frutto di iniziative prese da singoli individui, ma da strutture che sono prima di tutto politiche, visto che chi governa mps non lo scelgo io.
Se secondo me una operazione del genere è frutto di incompetenza o malafede?Nessuna delle due secondo me, è frutto della più totale indifferenza verso le proprie responsabilità, sentimento questo che in italia è dominante
E i depositi? i creditori? l' indotto? mps non è il banco dei pegni dietro casa miaQuote:
Originally Posted by Wolfo
cristo, LA BANCA È CONTROLLATA DALLA STESSA GENTE CHE GLI DA SOLDI, cosa ti sfugge di questo? E non è monti, è la cazzo di politica e nel caso specifico il PD.Quote:
Originally Posted by Wolfo
È un evidente conflitto di interesse, che NON SI RISOLVE DANDO PIU CONTROLLO ALLO STATO CHE HA GIA CAUSATO STO CASINO, ma eliminando il sistema delle fondazioni bancarie che nessun politico (se non fare) vuole eliminare.
ah quindi monti no, lui no, è colpa di quello dietro o quello davanti, lui no pd , lui è intoccabile, è un prof.. no è uno stronzo tanto quanto gli altri. anzi la colpa è del cassaintegrato, quindi per dare soldi a stronzi che danno soldi a stronzi tramite montistellinatvb che non sapeva nulla dobbiamo sacrificare il cassaintegrato. giusto, questo mi sfuggiva, hai ragione. monti va impiccato per le palle insieme algi altri obv ma nel frattempo inculiamo chi oggi rischia di non portare a casa il pane. Logico. per inciso per statalizzare una banca oggi non devi essere in eu , era sottile credevo ci arrivaste da soli ma vi serve il cuccio.
Per te è un problema chi rischia di non portare a casa il pane oggi, io sono "innervosito" per chi il pane non lo portava a casa manco ieri, ma nessuno se lo inculava
ma secondo voi a chi non ha più nemmeno i soldi per mandar a scuola i figli o per mangiare.. quanto importa se mps fallisce per colpe sue..
le banche han troppo potere.. andrebbero ridimensionate e fatte fallire se sbagliano.. date i soldi alle aziende e ai cittadini e fate fallire le banche.. e vedi come ti risollevi.. tanto i crediti bancari di mps se li prenderà un altra banca e non cambierà un cazzo.
imparessero a lavorare come si deve.
Il pd non ha 16 su 19 membri del consiglio?Quote:
Originally Posted by KratosITA
Il pd poi vince le elezioni e diventa lui lo stato... GOOD PLAN.
Se non sai fare i conti fallisci. Punto. Se hai messo i soldi in una banca che fallisce perdi i soldi, punto. Se lavori per un azienda che non sa fare i conti e fallisce perdi il lavoro, punto.
Mi par semplice -.-
Se poi qualcuno si sveglia la mattina e vuole fare una compania assicurativa che assicura contro il fallimento delle banche allora la compania assicurativa indaghera su come viene amministrata la banca e chiedera dei premi piu alti o piu bassi a seconda che la banca lavori bene o male.
Mica e' difficile eh
ricordiamoci che stiam parlando degli stessi pezzi di merda che comprano il denaro dalle banche europere all'UNO per cento.. e che dovrebbero ridarlo a tassi di poco superiori a cittadini e imprese.. invece in banca oggi non ti dan un cazzo di nulla.. e siccome sono forti e pro.. si comprano i titoli nostri al 7 8%.. lucrando in un circolo vizioso, arrichendosi solo loro.. e facendo pure fallire la gente..
frega un cazzo se le banche sono necessarie.. sono un cancro le banche.. per funzionare dovrebbero esser associazioni no profit.. e allora vedi come cambierebbero tante cose nelle economie mondiali.
Non e' un buon motivo per prendere i soldi della gente, compreso del banco dei pegni dietro casa tua che magari e' amministrato bene,Quote:
Originally Posted by Warbarbie
per salvare ste merdacce.
I depositi si fottano, i creditori si fottano, l indotto si fotta. Mps sparisce e sia mai che il banco dei pegni deitro casa tua cresca cresca e diventi lui la prossima mega banca.
Cioe qua si usa lo stato come mano armata per rapinare i cittadini a favore di una banca policitizzata ...
e poi gli stessi predicano il redditometro l imu e l'idraulico evasore.. pagare le tasse pagarle tutti per pagar di meno.. Ma per cortesia.
Ma in sta storia qualcuno va in galera o gli viene tolto tutto e anche le mutande o no?
No perche in america mandan la gente in galera, li spogliano del patrimonio, e il figlio di qualcuno di questi si fin suicida ... Qua in galera cia va giusto, forse, corona e gli immigrati che spacciano..
che poi.. ci sarebbero centomila modi per risolvere certe situazioni.. ma ovviamente si preferisce inculare i soldi allo stato e ai cittadini..
vuoi i soldi dello stato per non fallire? cedi le quote della tua banca allo stato e/o impegnati a restituire i soldi ai cittadini sotto forma di prestiti agevolati, e/o ritoccando al ribasso i tassi dei mutui e tante altre cose che un governo serio imporrebbe.. prima di dargli 1 lira.. d'altronde se stai fallendo non è che devi pensar a far utili ma a sopravvivere.. bene tu campi ma non puoi produrre utili per 10 anni almeno.. ed in cambio fai questo o quest'altro per noi.. si chiama politica.. una cosa che in italia è sconosciuta da ormai un ventennio almeno.
http://www.huffingtonpost.it/2013/01...m_hp_ref=italy
Non sa contare neanche gli esodati
Perfetta per quel posto :sneer:
ma perchè doveva sottrarre quelli choosy e le serviva la calcolatrice
Ma a nessuno è venuto in mente di chiedersi come mai sta roba, vecchia come lammerda esca in piena campagna elettorale? no eh?
MPS ha ricevuto 1,9 mld in prestito nel 2009, e lì i bond si chiamavano Tremonti Bond. Non Monti, ma 3Monti. Il tasso d'interesse era del 8.5%, e MPS ha restituito il prestito e gli interessi a giugno (guadagno netto dello stato 320 milioni). Poi la polemica sui derivati con l'altra tranche, è vecchia di giugno, ma viene fuori oggi :confused:
Ma soprattutto, se MPS fallisse come sostengono i fantasiosi, siete certi che il danno derivato peserebbe meno dei 3,9 miliardi di euro di prestito, con lo stesso interesse dell'8,5%, su cui lo stato italiano tuttora guadagna?
Ok mo attacco con la modalità scrivere per gli scemi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
MPS è controllata da una fondazione bancaria a sua volta controllata con quota di maggioranza dal comune di siena, organo POLITICO e in particolar modo del PD
MPS NON è una banca cattiva col poteeeereeeeehhhh liberistaaahhh privatooohhh, le cristo di banche sono CONTROLLATE CON QUOTE DI MAGGIORANZA DIRETTAMENTE DA ORGANI POLITICI. MPS è GIA' controllata dallo stato, NON È CONTROLLATA DA PRIVATI. La capiamo sta cosa?
Pensare che i politici che siedano in parlamento che hanno creato questo sistema votino per smontare questo sistema, che gli attribuisce ENORME potere, e che a voi piace tantissimo in quanto è quello che augurate, banche controllate dalla politica, è ridicolo. Come è ridicola la vostra posizione, che chiede più stato in una cosa che è già controllata dallo stato (o dalla politica locale come in questo caso).
Quindi se fa storcere il naso PRESTARE soldi AD UNA BANCA CONTROLLATA DAL PUBBLICO, fa ancora più storcere il naso dare soldi A FONDO PERDUTO tramite la cassa integrazione ad AZIENDE PRIVATE.
Ma qua ci sono evidenti deficit logici.
Quote:
Originally Posted by Hador
Non mi piace mai buttare le discussioni in rissa, probabilmente la mia punzecchiatura " era sottile credevo ci arrivaste da soli ma vi serve il cuccio" poteva essere evitata e me ne scuso ma non confondere l'esigenza di stringare i discorsi a causa del poco tempo da dedicare ad una discussione con l'essere scemi, non credo di meritarlo, ho sempre condotto le discussioni in modo civile, più o meno aggressivo ma mai offensivo, la prendo come la prenderei da un amico al bar e sorrido , però non scadiamo nelle offese, non abbiamo l'età per portare le discussioni a questi livelli, l'ironia è sempre ben accetta, l'offesa seppur velata ci sta giusto in rarissimi casi.
Quando dico "nazionalizzare" lo dico perchè credo ci siano delle differenze sostanziali.
In primo luogo lo dico perchè sono un promotore e sostenitore delle banche di stato, condizione che pone come principio assoluto l'uscita dal meccanismo europeo, la mia stoccata era soprattutto rivolto a quell'aspetto.
La seconda motivazione, quella per cui mi hai dato dello scemo , si rivolge alle nette differenze che ci possono essere fra una banca nazionale la quale può essere guidata da persone al di fuori dei partiti e una banca privata guidata da un partito.
Prendiamo il caso mps
mps non è controllata dallo stato, è controllata da un partito, (usi il plurale, e in questo caso è sbagliato) partito che ha messo le mani su quella banca non perchè sia stato al governo, c'è stato pochissimo e molto meno della controparte, ma perchè radicato in quel preciso territorio.
Quindi possiamo dire che le banche sono partitocratiche , queste banche sono proprietà di privati non dello stato e i partiti s'intersecano tra le linee per guidarle ed ottenerne benefici di vario tipo, da quello economico a quello politico, lo stato in questo non trae alcun beneficio. Le banche così come una tv di stato, dovrebbero essere guidate sotto la supervisione statale da un cda apolitico, che non abbia interessi e mansioni dirette nella vita dei partiti, non mi sembra una cosa così complicata, basta volerlo.
Oggi non è possibile in alcun modo nazionalizzare nel senso puro del termine questa banca, con i limiti della comunità europea sarebbe comunque uno sforzo inutile.
Lasciando perdere quello che io vorrei, ininfluente in questa discussione, possiamo analizzare quanto è successo.
Giustamente randolk dice " bisogna anche considerare quanto ci sarebbe costato non dare quei 4 mld"
Questa è una giusta considerazione, va anche considerato quanti ne hanno presi in totale, quanti danni stanno facendo e quanti soldi ancora dovranno prendere e quando comunque si arriverà ad un default o altra situazione critica, sommare tutto questo , solo in quel momento potremo vedere, forse a quel punto sarebbe stato meglio far emergere il problema prima quando ancora era in parte gestibile.
Possiamo fare mille considerazioni su quanto accaduto con mps e quanto ancora emergerà, non dimentichiamo che sono coinvolte anche altre banche colluse con sistemi di questo tipo che chiamare border line è poco, parliamo di Nomura ma anche di Deutsche Bank , di seguito un pezzetto tratto da un articolo bloomberg:
I guai per il Monte dei Paschi sono iniziati nel 2008 quando sotto la guida di Giuseppe Mussari la banca ha acquistato Antonveneta a un valore doppio di quello di mercato: l'anno si è chiuso con un calo del titolo del 49% e dei profitti del 47%. Nello stesso periodo, la banca ha maturato una perdita di 367 milioni su un contratto derivato aperto con Deutsche Bank e relativo a una quota del Monte dei Paschi in Intesa SanPaolo. La crisi finanziaria ha fatto crollare le azioni di Intesa facendo perdere loro il 50% del valore e mettendo la banca sense nelle condizioni di registrare una perdita nei bilanci. Ma il Monte dei Paschi piuttosto che riportare una minusvalenza ha preferito rimpiazzare l'operazione. Alla discussione per rivedere il tutto partecipò anche l'allora direttore finanziario del Monte dei Paschi, Marco Morelli, oggi numero uno di Bank of America in Italia.
Naque così l'operazione Santorini, dal nome della vulcanica isola greca attribuito a una veicolo finanziario irlandese. Monte dei Paschi acquista una quota in Santorini nel 2006, ma le operazioni partono nel 2008 quando Deutsche apre due opzioni (digital option) con la banca senese sull'andamento dei tassi di interesse legati all'euro. Una sarebbe stata positiva per Deutsche Bank, l'altra per Monte dei Paschi. Dai documenti sembrerebbe che la banca tedesca incassi fin da subito circa 60 milioni di euro per un prestito con scadenza a fine 2018. E che la banca senese abbia fornito una garanzia ai tedeschi contro la svalutazione di titoli di Stato italiani, venduti ai tedeschi, per un ammontare di 1,5 miliardi di euro. Nel 2007, l'operazione Santorini ha generato perdite per 87 milioni di euro, nel 2008 per 62 milioni, mentre nel 2009 la liquidazione dell'operazione ne ha portate 224,4 milioni. (Bloomberg)
e i casi anche peggiori ormai consolidati possiamo citarne a decine, e non si parla solo di banke italiane, ci son dentro tutte in tutti i modi.
Quindi anche basta dai, che la gente s'impoverisca, abbia meno servizi, si spacchi il culo per raccimolare da vivere e poi i giochi vengano dettati da un sistema simile.
Non mi voglio vergognare di pensare che tutto questo debba finire, e neanche sentirmi uno scemo, siamo tutti qua a fare la punta al cazzo ad ogni categoria di lavoratore, facciamo pure la punta al cazzo ai pensionati di 65 anni, tagliamo i servizi e speriamo che lo facciano, poi gli organi finanziari, che DOVREBBERO essere al servizio degli stati, o dell'ue come volete voi non cambia il concetto, fanno il cazzo che vogliono sulle spalle dei lavoratori in tutto il mondo italia compresa.
Tutto qua, ci tenevo a non passare completamente per scemo, ma forse lo sono davvero...
http://www.repubblica.it/politica/20...enza-51240951/
"Basta commistioni tra banche e politica" parole di Monti :sneer:
:kiddingme:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
ma scusate, invece che pensare alla nazionalizzazione, magari pensare di liberalizzarle PER DAVVERO?
no ma forse dovreste sapere che sta legge di merda che creò le fondazioni bancarie l'ha fatta quell'uomo di merda che risponde al nome di giuliano amato...
btw... i cosidetti "monti bond" sono strumenti previsti da TREMONTI, cosa che il pdl si scorda sempre di dire quando afferma le sue cazzate...
e, sono alquanto favorevoli per lo stato italiano, si parla di un interesse al 9%, e se mps non riesce a ripagare, lo stato si prende tot azioni...
Il premier durissimo con Pd e Pdl: "Per venti anni hanno rovinato l'Italia"