visto che tempo a disposizione ne avete
https://youtube.com/watch?feature=share&v=DavWFA0ymgQ
Printable View
visto che tempo a disposizione ne avete
https://youtube.com/watch?feature=share&v=DavWFA0ymgQ
.Quote:
Da alcuni giorni la regione Lombardia utilizza un sistema per analizzare gli spostamenti della popolazione durante l’epidemia da coronavirus, attraverso una collaborazione con i principali operatori di telefonia mobile. Stando alle informazioni fornite dalla regione, i dati sono raccolti in forma aggregata e anonima e consentono di farsi un’idea sulle distanze percorse da chi si muove con un cellulare in tasca, in modo da verificare il rispetto delle restrizioni sugli spostamenti decise dal governo per contenere il coronavirus. Seppure su scala più piccola, e per ora con sistemi più limitati, l’iniziativa lombarda ricorda le soluzioni di sorveglianza adottate in Corea del Sud e in Cina contro il coronavirus, che hanno sollevato molte perplessità da parte degli esperti sulla tutela dei dati personali.
Lombardia
L’assessore per la Ricerca, Innovazione, Università, Export e Internazionalizzazione della Lombardia, Fabrizio Sala, ha spiegato martedì in un collegamento video che dai dati cellulari risulta ancora un numero eccessivo di spostamenti in regione, invitando nuovamente la popolazione a rimanere il più possibile a casa.
Il dato viene rilevato grazie ai ripetitori della rete cellulare: quando ci si sposta con uno smartphone in tasca, questo cerca costantemente i ripetitori più vicini a cui collegarsi per mantenere il segnale. Ogni ripetitore copre una “cella”, una porzione di territorio, quindi quando un cellulare passa da una cella a un’altra si può calcolare con una buona approssimazione il suo spostamento. Le celle si incrociano e sovrappongono, quindi analizzando queste sovrapposizioni si possono ottenere informazioni ancora più dettagliate sulla posizione di ogni cellulare.
Sala ha spiegato che la regione ha ottenuto i dati dagli operatori telefonici e ha poi effettuato alcune analisi, mettendo per esempio a confronto le giornate antecedenti la scoperta dei primi casi da coronavirus nel lodigiano con quelli degli ultimi giorni, con le restrizioni del governo. Mediamente gli spostamenti sulle lunghe distanze all’interno della Lombardia si sono ridotti del 60 per cento, un risultato che secondo Sala non è ancora sufficiente per consentire un buon contenimento dei contagi.
Il calo più significativo si è registrato nelle giornate subito dopo l’emanazione del decreto con le misure del governo, poi gli spostamenti sono tornati ad aumentare, fatta eccezione per il fine settimana dove si è assistito a una riduzione più significativa. Sala ha parlato di spostamenti di almeno 300-500 metri, quindi secondo il suo giudizio superiori a quelli che dovrebbero fare in media le persone per le uscite essenziali almeno in città, per esempio per fare la spesa o portare fuori il cane.
La regione non ha però fornito molte altre informazioni, né sull’effettiva estensione temporale delle rilevazioni giornaliere né sulle distanze più consistenti coperte durante gli spostamenti. È bene ricordare che ci sono numerosi lavori che non possono essere eseguiti da casa e che rendono quindi necessario lo spostamento di molte persone, che devono raggiungere il posto di lavoro.
Le compagnie telefoniche forniscono spesso dati di questo genere, in forma aggregata, ad altre società che li impiegano per statistiche e applicazioni di vario tipo. Diverse app per la navigazione satellitare, per esempio, sfruttano questi dati per fare previsioni sul traffico nei vari momenti della giornata, fornendo di conseguenza tragitti alternativi su strade meno trafficate. È più raro che queste informazioni siano utilizzate dalle istituzioni e in molti hanno sollevato dubbi e preoccupazioni circa la tutela della privacy degli utenti, anche nel timore che ci possano essere ulteriori iniziative più invasive come avvenuto all’estero.
Corea del Sud
Sul tema del tracciamento degli spostamenti per contenere l’epidemia da coronavirus, la Corea del Sud è sicuramente il paese che ha investito più risorse e sperimentato soluzioni. Il governo sudcoreano da settimane utilizza dati raccolti dalle reti cellulari, dai sistemi GPS, dalle transazioni effettuate con carta di credito e dalle telecamere di videosorveglianza per tracciare la popolazione. Le informazioni sono poi mostrate in forma anonima su un sito web dedicato e inviate anche tramite SMS a chi potrebbe avere incrociato un infetto, in modo da ridurre la catena dei contagi.
A inizio marzo, la Corea del Sud aveva registrato in pochi giorni un aumento consistente di casi positivi alla COVID-19, la malattia causata dal coronavirus, e aveva messo in atto diverse politiche per tenere sotto controllo la situazione, per esempio con un uso estensivo dei test per rilevare la presenza del virus. Dopo essere stato per alcuni giorni il paese con più casi positivi dopo la Cina, la Corea del Sud è rapidamente scesa nella classifica, diventando con 8mila casi il quinto paese, superato da Spagna (quasi 12mila), Iran (oltre 16mila) e Italia (più di 31mila).
La riduzione dei contagi è stata attribuita soprattutto all’impiego estensivo dei test per identificare rapidamente i casi positivi, isolandoli dal resto della popolazione, mentre non è ancora chiaro se i sistemi di sorveglianza abbiano avuto un ruolo rilevante. Il governo sudcoreano ritiene comunque che in una situazione di emergenza come l’attuale sia lecito sorvegliare il più possibile gli spostamenti. “È vero che l’interesse pubblico tende a essere più enfatizzato dei diritti umani dei singoli in una situazione con malattie infettive” ha ammesso Jeong Eun-kyeong, direttore dei Centri per il controllo e la prevenzione delle malattie della Corea del Sud. Jeong ha anche detto che si sta lavorando per trovare il giusto “equilibrio” tra la sorveglianza sanitaria e la tutela della privacy.
I dati sugli spostamenti resi pubblici dal governo sono anonimi, ma comunque piuttosto dettagliati, al punto da rendere possibile l’identificazione dei luoghi in cui è stato un proprio conoscente o familiare. Il Washington Post ha pubblicato alcuni esempi dei messaggi che si possono ricevere sugli infetti in circolazione. Nella città di Daejon, per esempio, più di un milione di smartphone ha ricevuto un messaggio con l’avviso su una persona risultata positiva che era stata al: “Magic Coin Karaoke a Jayang-dong intorno alla mezzanotte del 20 febbraio”. Un altro messaggio, diffuso a Cheonan, ha invece avvisato i residenti su un infetto che aveva fatto visita all’”Imperial Foot Massage alle 13:46 del 24 febbraio”.
Il dettaglio su orari e luoghi rende possibile l’identificazione delle singole persone, almeno ai loro conoscenti più stretti, e potrebbe quindi portare a situazioni di emarginazione sociale o ancora più pericolose. Una donna, che ha chiesto di rimanere anonima, ha spiegato al Washington Post di avere smesso di frequentare un bar per omosessuali nella sua città: “Se inconsapevolmente contraessi il virus, quell’informazione sarebbe diffusa in tutto il paese. È spaventoso quanto l’idea che qualcuno sveli il tuo orientamento sessuale in pubblico.”
Inizialmente i dati sugli spostamenti e i loro orari erano forniti dal governo in database di non semplice consultazione, cosa che offriva qualche tutela in più per la privacy. Nelle ultime settimane, singoli informatici e aziende produttrici di app hanno invece iniziato ad attingere a quei dati, incrociandoli tra loro per creare applicazioni più semplici da consultare, ma con informazioni molto più dettagliate sulle attività del prossimo. Un sito che si chiama Coronamap ha attirato in pochi giorni più di 14 milioni di visitatori.
Nel 2015 il governo della Corea del Sud aveva ricevuto numerose critiche per non avere fornito tempestivamente informazioni sulla diffusione della MERS, altra malattia infettiva causata da un coronavirus che aveva provocato un numero preoccupante di contagi. Memori di quell’esperienza, le autorità sudcoreane hanno realizzato diverse soluzioni per tracciare i contagi, fare più test possibile e fornire informazioni dettagliate alla cittadinanza, non solo sui malati, ma anche sui contagiati in circolazione.
Cina
Altri paesi hanno adottato misure simili a quelle della Corea del Sud, su scale e con intensità diverse. In Cina il governo ha sfruttato i propri sistemi di sorveglianza di massa per tenere traccia dei contagiati e dei potenziali nuovi contagi. I sistemi impiegati violano il diritto alla privacy dei cittadini per i nostri standard, ma sono utilizzati senza particolari problemi in un paese con un assetto non democratico e nel quale la popolazione è abituata a fare i conti con le continue ingerenze da parte dell’autorità.
Oltre alla videosorveglianza, alcune delle app più popolari in Cina come WeChat e AliPay sono state impiegate per diffondere informazioni sul coronavirus e per indicare agli utenti se mettersi o meno in quarantena per precauzione. Secondo diversi analisti, queste app forniscono inoltre dati e statistiche al governo, nell’ambito dei suoi programmi di sorveglianza, che prima dell’epidemia avevano scopi diversi e legati al controllo della popolazione.
Efficacia e privacy
Ricercatori ed esperti sostengono che sia ancora presto per dire se il controllo tramite rete cellulare, l’impiego di app e di dati GPS siano efficaci e utili per contenere un’epidemia, mentre l’isolamento degli infetti, un alto numero di test per trovare precocemente i positivi e le buone pratiche igieniche (come lavarsi spesso le mani) si stanno rivelando certamente utili. La sorveglianza di massa ha inoltre un costo sociale dal punto di vista della tutela dei cittadini ancora difficile da calcolare, rispetto ai benefici tutti da dimostrare che potrebbe portare nel contenimento del coronavirus.
Associazioni e attivisti per la tutela della privacy ricordano che potrebbero essere adottate soluzioni intermedie e meno invasive, per esempio per fare in modo che i dati sugli spostamenti non siano gestiti in forma centralizzata, quindi in possesso di un unico soggetto, ma in una rete condivisa. In questo modo le informazioni potrebbero essere gestite sui singoli smartphone, riducendo anche il rischio di perdite o furti di dati sensibili.
Il regolamento per la protezione dei dati nell’Unione Europea (GDPR) offre diverse tutele e protezioni per ogni cittadino, ma prevede comunque alcune eccezioni per casi di emergenza e di utilità pubblica. L’impiego di dati aggregati sulle reti cellulari che sta conducendo la Regione Lombardia non sembra violare le regole, ma iniziative di ulteriore controllo ipotizzate negli ultimi giorni potrebbero invece porre diversi problemi per la privacy.
Non è inoltre chiaro come le istituzioni intendano utilizzare i dati che stanno raccogliendo in futuro, quando l’epidemia sarà terminata. Governi e singoli gestori di siti e applicazioni potranno avere a disposizione un’enorme mole di informazioni sugli spostamenti della popolazione, che potrebbero essere poi impiegate per scopi diversi da quelli per cui erano state raccolte.
Sul tema della sorveglianza tramite cellulari e coronavirus, Antonello Soro, il Garante per la protezione dei dati personali, ha detto che: “Non esistono preclusioni assolute nei confronti di determinate misure in quanto tali. Vanno studiate, però, molto attentamente le modalità più opportune e proporzionate alle esigenze di prevenzione, senza cedere alla tentazione della scorciatoia tecnologica solo perché apparentemente più comoda, ma valutando attentamente benefici e costi, anche in termini di sacrifici imposti alle nostre libertà”.
E aggiungo
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...93dede5c1.html
uno è stato denunciato perchè passeggiava con la busta della spesa in mano, dopo averla fatta (la spesa)... ma 5 ore prima secondo lo scontrino :gha:
in pratica girava col sacchetto pieno per avere "un valido motivo" ...
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b63c3b64874d34
Quote:
"Evitare attività sportiva all'aperto". La raccomandazione di Spadafora, ministro dello Sport
"Non vedo questa esigenza straordinaria proprio in questa settimana, che è la più critica". Possibile una nuova stretta
“Hanno fatto bene i sindaci a chiudere i parchi ma non possiamo essere più chiari di così. Non vedo questa esigenza straordinaria proprio in questa settimana, che la comunità scientifica ci dice essere più critica a livello di picchi, mettendo a rischio se stessi e gli altri. Sicuramente si può evitare, se dovremo essere ancora più chiari nella nostra linea in un prossimo decreto, lo faremo”. Vincenzo Spadafora, ministro delle Politiche giovanili e dello Sport, ad “Agorà” su Rai3 risponde così ad una domanda sulla possibilità di fare attività sportiva all’aperto.
“Non riguarda solo la mia delega, lo sport - spiega - purtroppo stiamo vedendo che la stragrande maggioranza della popolazione ha reagito bene aiutandoci, ma purtroppo ci sono ancora tantissime persone che sembrano assolutamente sottovalutare i rischi che sta correndo il Paese. Quindi valuteremo sicuramente anche ulteriori misure”.
waitin'....
stanno tutti fuori poi tornano a casa per fare i minchioni sui balconi
Si comprano la robba e poi fanno i rave dai balconi
lascia stare che ho letto la news che a Treviso i pusher hanno triplicato i prezzi per il rischio che corronoQuote:
Originally Posted by Dr.Doomed
:sneer:
Il ministro Spadafora: “Valutiamo divieto assoluto attività all’aperto”
avevo postato il link sopra dall'Huff'...Quote:
Originally Posted by Incoma
:p
Si che poi valutiamo di fatto è uguale a "lo inseriamo quanto prima"Quote:
Originally Posted by Incoma
Cmq il problema restano gli assembramenti non l'attività all'aperto, una metro piena di gente costituisce un enorme possibilità di contagio in più rispetto ad uno che si va a fare una corsa in solitario ovviamente, neanche a discutere su questo.
Per questo resta un decreto fatto alla cazzo perchè cmq mandi a lavorare persone che poi rischiano di morire (come i due delle Poste) creando cmq assembramenti nel tragitto e in varie zone lavorative.
Poi personalmente io me ne sto a casa da N tempo quindi mi tange 0 però è per sottolineare l'incongruenza del decreto che è palese che è scritto e fatto ad cazzum.
Vabe ma potevano fare il decreto meno buggato prima, come se scoprissero ora che siamo un popolo che guarda solo ai cazzi propri e se una cosa "può" farla allora la fa. Fare affidamento al buon senso, se vabe.
Pandemia Mondiale - - - - - > esco a fare jogging
Se ci penso guarda
Il punto è che non dovresti proprio uscire come hanno fatto in Cina, se tu dai poi un dito ad una persona quella si prende il braccio e non puoi farci niente se non mettere poi le pezze in corsa andando a restringere sempre di + il campo quando ci potevi pensare dall'inizio.Quote:
Originally Posted by Dryden
E per fortuna che siamo un "modello", il modello era quello Cinese che è stato scopiazzato ad cazzum.
Cioè da noi hanno dovuto aggiungere la postilla perchè pure la gente infetta di Covid-19 (consapevole) se ne andava in giro alla cazzo, te pensa che bel decreto avevano fatto inizialmente.
personalmente vedere quei video della gente ammassata dentro la metropolitana fa pensare davvero male.
O la gente ancora non ha compreso la gravità della situazione (quindi è stupida) oppure se ne fottono completamente perchè "devono andare a lavurà" (quindi sono coglioni).
Davvero non riesco a comprendere... Eppure non puoi nemmeno dire che non ne sai nulla visto che praticamente è un mese che non si parla d'altro.
Quote:
Originally Posted by Pic STK
si, ma mettiamo anche il caso che io abbia solo la metro da poter usare per lavorare.
il datore di lavoro non mi lasci a casa.
come ci vado?
di nuovo, bisognava imporre un numero di persone massimo (difficile da realizzare visto che si può scendere, salire, cambiare in corsa...)
Morto un altro medico di 57 anni, intubato in terapia intensiva a Milano. Era medico di famiglia nell'area di Codogno.
In Lombardia siamo al limite dei posti.
ragazzi si fa presto eh ... nel paese di origine di mia moglie (Serbia) hanno messo coprifuoco e divieto assoluto di circolazione degli over 65 e qualora vieni preso con le mani nella marmellata ti viene fatta una multa da 1.500€ che in Serbia equivalgono a tre mesi interi di stipendio ... Il portare avanti questo atteggiamento possibilistico a mò di minacce velate non serve a nulla, se viene ritenuto opportuno usare il pugno di ferro che venga fatto e messo nero su bianco, ma per una volta tanto smettiamola con i /quote da bimbi da asilo perché alla fine del discorso se si fosse usato del buon senso e la gente avesse utilizzato la possibilità di fare due passi per prendere una boccata d'aria fresca anziché girare e farsi i cazzi propri come fosse in vacanza, non saremmo qui a fare tutti questi discorsi. E giusto per capirci ore 08.00 di stamane in farmacia una fila di 10 persone ammassate e un'altra che ne contava più o meno il doppio all'entrata dell'alimentari di paese, ma ovviamente questi vanno bene.Quote:
Originally Posted by Incoma
Quote:
Originally Posted by black
il datore di lavoro con tutto quello che stanno facendo per i dipendenti, ha solo l'imbarazzo della scelta sul come lasciarti a casa senza tra l'altro correre il rischio di licenziamento.
comunque stasera/domani prevedo una stretta a queste misure di sicurezza. C'è pure vertice a Palazzo Chigi oggi
Il problema è che non puoi fare un appello alla coscienza della gente, perchè in via di massima la nazione ha risposto bene, io sono certo di persone che conosco che hanno sfruttato la possibilità di poter fare due passi con intelligenza e responsabilità, ma poi purtroppo esistono anche gli irresponsabili e gli stronzi, le forze dell'ordine non potranno mai tenere sotto controllo tutto, e allora non bisogna lasciare che la decisione sia presa in modo democratico e con ideali di libertà , di fatto i totalitarismi in queste situazioni funzionanao meglio dell'abbracciamoci e l'aria buona fa bene usatela con moderazione, regole severe e non interpretabili, cazzo sto decreto sembra la regola del fallo di mano in area a calcio... regole precise , motivazioni precise, e responsabilità oggettive. Questo deve valere anche per i luoghi di lavoro, la mia compagna va a lavorare in assicurazione , fino ad oggi ha fatto da casa con ottimi risultati, ma domani deve andare perchè i capi vogliono così, è una compagnia grossa hanno tanti clienti ma stanno facendo tutto bene da casa, non c'è nessuna necessità reale che vada, eppure...
Anche in questi casi ci vogliono disposizioni chiare e imprescindibili.
Al 100% restringeranno, è inevitabile.Quote:
Originally Posted by ilsagola
Ah certamente l'errore è stato confidare sul buon senso della gente.
Riguardo alla metro siccome c'è meno gente hanno ridotto le corse, sarebbero da fucilare sulla pubblica piazza.
Capisco che non è facile, però io se vedessi arrivare una metro piena così non ci salirei manco per il cazzo, piuttosto arriverei tardi al lavoro facendomi decurtare lo stipendio per l'assenza ingiustificata (che non lo è, ma meglio non questionare)
Sempre così, mai fare le cose fatte bene da subito.Quote:
Originally Posted by Marphil
Inetti e superficiali.
+4207Quote:
Originally Posted by Incoma
Francamente, non m'aspettavo un'altra accelerata.
Oggi c'è una leggera risalita percentuale che purtroppo poi si rispecchia nell'alto numero di nuovi casi e di morti odierni.
Il trend dei nuovi casi rispetto al giorno prima si mantiene cmq in linea generale in discesa (a partire dal 7 marzo) anche dovuto al forte calo dal 15 al 16 Marzo (dal 19.97% al 13.06%, oggi è 13.35%) ma se dovesse iniziare a stallare nei prossimi giorni sarebbe un problema e vorrebbe dire che le misure prese sono state fondamentalmente inefficaci ad un decremento forte della diffusione.
Continuiamo a monitorare ma rimane cmq il periodo critico dove i numeri iniziano a farsi pesanti e le terapie, soprattutto al nord, sono strapiene.
Oggi hanno fatto 55 trasferimenti dal nord al resto d'Italia di pazienti che necessitano terapia intensiva, sono un botto, e la percezione è che possa solo peggiorare sto dato.
perchè io leggo ovunque +2648?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Usa questo, viene aggiornato praticamente in contemporanea con il bollettino della protezione civile (solitamente sulle 18.10 - 18.20)Quote:
Originally Posted by Wolfo
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
2648 sono cmq gli attualmente positivi, poi ci sono i guariti, i morti e appunto il totale.
perchè probabilmente non leggi il numero dei nuovi contagi (+4207) ma il numero dei nuovi malati che viene influenzato dai morti e dai guariti.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il numero giusto da guardare in trend è sicuramente il 4200
capito
Ma perché si contano i guariti? Non si contano due volte così?
ma infatti i dati più interessanti non sono i nuovi contagi?
No perchè? Hai gli attualmente positivi, i morti, i guariti e poi il totale.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Tutto è interessante perchè poi + casi hai + morti hai ma si possono fare analisi separate ovviamente ma cambia poco sto virus si arresterà quando arriverà allo 0,... rispetto al giorno prima, come è accaduto in Cina, dove hanno giusto pochi casi giornalieri ormai, noi siamo ancora oltre il 13%, se questo si arresta o rallenta vuol dire che si prolunga il periodo di allerta, la speranza è che possa cmq procedere a scendere con costanza.Quote:
Originally Posted by Wolfo
A me il dubbio viene perchè in Cina hanno fatto una quarantena serissima per arrivare allo "0,..." noi non è detto che ci arriviamo con gli stessi tempi, i nodi diciamo che + ci avviciamo a fine mese, + arrivano al pettine.
sì però al fine di stimare come sta procedendo giornalmente la diffusione il dato più interessante dovrebbe essere solo i nuovi contagi trovati, quindi i 2648
che poi alla fine non cambia un cazzo
Si esatto puoi anche farlo sui contagi attuali ma non cambia il discorso a fine del trend, facendolo sul totale hai uno sguardo completo.Quote:
Originally Posted by Wolfo
C'è solo da dire che domani superiamo la Cina a morti
#celafaremo...(lacorsetta)
io qualche post sopra lo dicevo speriamo si inverta il trend perchè la gente non so quanto regge ste misure poi ognuno inzaia a fa i cazzi suoi
Qnd metteranno il coprifuoco sara forse tardi...
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Io guardo qui.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Guardo al processo globale per capire se c'e' speranza che differenze climatiche influenzino lo spread factor.
Ma non sembra, e' un virus assai assai cazzuto.
L'unico dato strano e' la Russia, ma forse semplicemente non riportano.
https://www.youtube.com/watch?v=v1mE...youtu.be&t=104
Oltre ad un incremento dell'ammenda, potrebbe aiutare collegare la contravvenzione per violazione delle restrizioni al decreto alla posizione nella lista di attesa nell'eventualità di ricovero in terapia intensiva. In soldoni, implicito consenso all'essere escluso, qualora ci fosse da scegliere.
ciclabile del Naviglio Martesana a Milano ieri pome...
Attachment 11317
Forse diminuiscono quando confermano lo spostamento delle Olimpiadi....
Si ma sommarli è sbagliato perchè i guariti sono una parte dei positivi in teoriaQuote:
Originally Posted by Marphil
Per quanto riguarda i morti l'OMS dovrebbe dare le guide di come conteggiarli esattamente perchè altrimenti non si capisce piu' nulla tipo la Germania oggi ne ha segnati 2 che per carità buon per loro ma sembra abbastanza assurdo contando che hanno 12,327 positivi di cui +2,960 solo oggi.