oggi escono i calendari
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oggi escono i calendari
Alla Roma può capitare di andare a giocare in casa di una di queste:Quote:
Originally Posted by Estrema
Empoli
Frosinone
Inter
Juventus
Palermo
Samp
Sassuolo
Verona
di fatto abbiamo il 12.5% di giocare la prima in casa della Juve
Perisic è croato.Quote:
Originally Posted by Bakaras
melo ha passaporto spagnolo, purtroppo. magari muore improvvisamente.
Magari la Spagna sprofonda
intanto qui a farsi beffe di Muntari e lui va in Arabia a prendersi QUATTORDICI MILIONI in due anni.
in faccia.
la vostra.
quando ho visto i gol di Giovinco in USA mi sono convinto che invece di studiare dovevo andare a giocare in qualche paese straniero...
in questo momento credo sarei più forte di almeno metà dei difensori nella MLS... figuriamoci in Arabia.
E mi avrebbero dato qualche soldo.
Quote:
Originally Posted by Bakaras
Perche' invece delle cambiali a 2 anni hai tenuto il conto?
ASD
Fallirete intertristi.
A me l'unico triste sembri tu comunque.
Baka è pure notoriamente romanista.. Epic fail?
lolQuote:
Originally Posted by Randolk
:gala:Quote:
Originally Posted by Anak
d'altronde non si scherza con lebbanche.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Lo Schalke ha rifiutato l'offerta della Juventus e avrebbe anche pubblicamente chiuso la trattativa.
Mi spiace perché mi sembrava un discreto talento, ma ci sta che occhiobello abbia puntato al prestito, l'acquisto diretto sarebbe stato un investimento molto rischioso....
Vabbe, troverete di meglio. Per me non faceva fare il salto di qualità.
ma mica e chiusa la trattativa, la juve ha proposto 20 mil
lo shake ha rifutato e detto che se sono quelle le cifre non c'e' molto da parlare.
la realta, come ha detto marotta, e' che la juve non ha fretta ha gia fatto tutto il mercato ora serve se si vuole un altro terzino ed un trequartista ed imho serve piu il terzino che il trequartista.
ha soldi, manca ancora piu di un mese di mercato non c'e' bisogno di affrettare i tempi: la juve atm e' nella posizione di potere aspettare, draxler o meno, quelli che si incazzano sono quelli dello shalke che devono chiudere in fretta per fare il mercato e sono in rosso, la juve lo sa e cerca di fare il suo gioco.
insomma in italia ormai siamo abituati da troppo tempo che si ringrazia pure quando ci cedono i giocatori e li si vanno a strapagare la juve sta facendo come si fa giustamente e come facciamo tutti quando compriamo una cosa che non ha un prezzo imposto un auto un mobile una casa, fa i suoi interessi quest anno e' nella posizione per farlo (vince lo scudo da 4 anni di fila, ha tot giocatori tra le sue fila che hanno mercato tra cui il giovane che fa piu' parlare per ora cioe' pogba, e' stata finalista di champions, societa solida stadio di proprieta' non ha proprio un cazzo da mendicare) e gioca al ribasso.
draxler sparava 5 milioni a stagione boom pare che si siano messi d'accordo per 2,7 milioni più bonus a stagione
lo shalke prima clausola di 45 milioni poi 35 milioni fino a ieri era d'accordo con 25 milioni piu un paio di bonus, oggi la juve ha detto no facciamo 20 di parte fissa quelli si sono inalberati perche nonv edono l'ora di prendere i soldi. ora vediamo la juve se e' vero interessata iniziera' ad alzare o si cava fuori.
nel frattempo lo staff medico della juve ha valutato le cartelle del giocatore e stasera giocava pure titolare, a quanto pare sta benissimo.
AhahQuote:
Originally Posted by innaig86
per ora non mi esprimo ma non mi piace per nulla la gestione della trattativa.Quote:
Originally Posted by McLove.
mi fido, ma mi sembra difficile che i tedeschi cambino idea. giustamente.
con i prezzi di oggi quelle cifre per un giocatore come Draxler fanno ridere i cani. anche se è stato infortunato 5 mesi.
peluche non ti offendere ma per me tu come chiunque altro sbaglia a fissare un prezzo/valore per un giocatoreQuote:
Originally Posted by peluche
draxler non li vale 40 ma nemmeno 30 milioni ma cosi come pogba non vale 100 milioni sono prezzi stabiliti dal mercato e dalle trattative quando una club vuole tenersi un giocatore e quanto vuole farne soldi.
ripeto la juve sa che lo shalke ha l'acqua alla gola e giusto che ne approffitti. evidentemente e' coperta nel potere tirare sul prezzo perché vuole prenderlo ad una detrminata cifra o NON lo prende (i motivi sono o il bilancio o perche non crede che li valga o i dubbi sulla tenuta fisica, noi non lo sappiamo)
una trattativa e' un gioco di forza ripeto siamo troppo abituati in italia con presidenti che sganciavano aoe e club che non contavano un cazzo ad accollarci i prezzacci che facevano, le trattative vanno avanti cosi al ribasso di chi compra, al rialzo di chi vende se si trova un punto d'incontro va bene se no amen
Ma non siamo al supermercato che la cassetta di birra ti costa 10 euro e tu dici ok o le pago 10 euro o non le compro.... sei come dal marocchino che ti chiede 10 euro per una cover di merda e tu gli dici ti do 2 euro e mi devi pure dire grazie.
dovete uscire dall ottica che lo shalke sia il supermercato che fissa il prezzo del suo draxler a 45 milioni e o lo paghi tanto o non lo compri, lo shalke e' come il marocchino ne piu ne meno. evidentemente alla juve o non gli interessa piu di tanto o ha capito che puo tirare ( ha accordo col giocatore? sa che altri club non si faranno vivi? sa che lo shalke ha urgenza di chiudere? boh)
a me piu che lo shalke indispone il giocatore che prende 2 milioni e chiede 5 per venire alla juve ( non li pigliava nemmeno tevez eh) e si fa le pippe che il campionato italiano non e' un campionato valido per fare carriera questo stando alle interviste tedesche, oh non hai dimostrato "ancora " nulla, sei un giovane talento che non ha ancora dimostrato un cazzo e giochi in un club di merda che come cosa piu importante ha vinto un europa league e basta, cala le cornicchia se te la tiri stattene li in germania con un bratwurst nel culo, coglione. ste merdate prima di venire a torino non ti devi sognare di dirle.
no veramente a quanto sembra il giocatore è convinto di venire, a differenza di 3 anni fa dove giustamente qualche dubbio poteva anche averlo essendo ancora noi un club appena tornato al top in un campionato scadente ed essendo lui giovanissimo e tifosissimo della squadra in cui militava.Quote:
Originally Posted by McLove.
Draxler è il miglior 93 al mondo insieme a Pogba, per cui è certamente vero che non vale 70 milioni, ma mi pare logico che lo Schalke abbia tutto il diritto di chiedere cifre sui 30/40 quando per Pogba noi ne chiediamo 100 ed oggi il primo picio che passa costa 50 bombe.
hai pagato Dybala 31+bonus, che al tedesco quanto a esperienza e presenze gliela può solo succhiare (a me fa impazzire DYbala eh, non lo sto denigrando). E' un mercato dove Sterling (che è fortissimo ma non ha un decimo della classe di Draxler) costa 70 bombe, Benteke 50.
cioè qua non parliamo del primo cinno del cazzo che ha fatto mezza stagione buona, questo ha quasi 50 presenze in champions.
per cui onestamente il prezzo che chiedono mi sembra anche basso.
va bene il gioco delle parti ed il voler abbassare il prezzo, ma quando vai a trattare il non plus ultra del talento a livello mondiale hai almeno il dovere di non fare offerte offensive, soprattutto se hai in mano 40 milioni freschi freschi.
vediamo come si conclude la trattativa.
@anak: mi piacerebbe capire chi sarebbero le alternative migliori.
:rotfl:Quote:
Originally Posted by innaig86
*Quote:
Originally Posted by McLove.
Quei giocatori che hai menzionato sono semplicemente stati stra-pagati (compreso dybala.. ma mi riferisco soprattutto a Sterling). La Juve checchè se ne dica, forte e solida economicamente, non si può permettere di spendere determinate cifre e soprattutto NON VUOLE farlo. Come dicemmo qualche giorno fa non è il Chelsea/PSG/Real madrid/Barcellona che strapagano i giocatori, lo vogliono e lo prendono e non considerano più nulla.
Guarda, io a differenza di altri non credo che la Juventus si sia rinforzatai. Ha tolto le pedine più importanti, i fuoriclasse che facevano la differenza (ora è rimasto solo Buffon) e Vidal che comunque era un ottimo giocatore. Personalmente Dybala e Mandzukic (o come caz si scrive) non sono nemmeno lontanamente paragonabili (almeno sulla carta) a Tevez. Khedira è nettamente sotto Pirlo o Vidal (chi sostituisce sostituisce). Io personalmente se avessi voluto spendere tutti questi soldi avrei preso giocatori più forti in queste zone del campo e non il trequartista. La Juve no, semplicemente perchè non ha voluto fare campagna acquisti da sceicco (e io concordo pure con la politica) e quindi, di conseguenza, non ritengo voglia strapagare un trequartista.
Draxler a me non sembra assolutamente un fenomeno, è un ottimo giocatore di prospettiva che però non ritengo faccia fare il salto di qualità, almeno per ora.
In questo senso, dipende molto da Allegri. Ma per me la Juventus dovrebbe operare sul mercato sui terzini, vista la rosa, è lì che può fare il salto di qualità e migliorare ancora. 20-25 milioni sono il massimo che spenderei per Draxler. Secondo me il fraintendimento sta nel fatto che tu lo reputi il migliore al mondo nel suo ruolo o nella sua età quando per me invece non fa fare il salto di qualità e non ha dimsotrato ancora "niente".
Ora, se il Barcellona acquista giocatori a 40-50 milioni prima ancora che han dimostrato qualcosa, la Juve non può farlo ma soprattutto non vuole farlo. E secondo me fa benissimo.
onestamente se avevano trovato l'accordo con 25+bonus x draxler io avrei chiuso la trattatiava istant; star li a spulciare 5/6 pippi x una società come la juve in questo momento è useless, almeno ti porti il giocatore a torino subito e non fra 15/20 gg magari, ce l'hai gia x la supercoppa e x l'inizio del campionato
poi secondo me un 3/4ista di ruolo gli serve se volgiono giocare con il 4312, pereyra è un ottimo giocatore ma non è il suo ruolo e vidal non ce l'hai più
altro discorso poi x i terzini, anche li almeno 1 dovrebbero prenderlo quanto prima, sono messi alla pietà sulle fasce, x il resto mercato da 8 x la juve, se porta casa anche il crucchetto va a 9, se prende poi due terzini boni da 10 proprio.
mah
concordo in tutto.Quote:
Originally Posted by Anak
mi piace questa fiducia che avete sul fatto che il campionato sia equilibrato quest'anno con quanti punti di distacco vincera la juve 8/7 la metà dell'anno scorso? :sneer:
Chi lo ha detto?Quote:
Originally Posted by Estrema
l'entusiasmo che vedo nei non juventini per il mercato io penso che l'unica che si sia veramnte rafforzata ma con incongita dovuta al cambio totale è il napoli, un po anche perchè ha mandato via il punto debole numero uno benitez.Quote:
Originally Posted by Anak
Sì ma quale entusiasmo e di chi?
interisti sopratutto i romanisti l'entusiasmo non ce lo hanno nemmeno se gli metti il barcellona i all'olimpico l'han perso ormai da tempo:sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
i milanisti so un caso a se dopo la pochezza degli ultimi anni è normale ce esultino un po visto che qualcosa quest'anno gli han comprato he non sia un giocatore di nome ormai mezzo pensionato.
Estre posa il vino che a quest'ora non mi sembra il caso; quale entusiasmo romanista?Quote:
Originally Posted by Estrema
o forse volevi dire che non ci entusiasmiamo più per nulla ?
c'è poco da stare allegri cmq, manca ancora un terzino sx anzi 2, e un centravanti vero + uno di scorta, oltre alla NON cessione di Romagnoli che stavolta mi fanno cristare davvero
ho detto infatti che l'avete perso oramai da un po anche se vi comprano il barcellona partireste pessimistiQuote:
Originally Posted by Bakaras
romagnoli per 30 milioni è da vendere a occhi chiusi ci compri difensori dello stesso livello attuale a meno della meta
ah ecco, avevo capito male io allora, perdonami.Quote:
Originally Posted by Estrema
Non sono affatto d'accordo, Romagnoli è un giocatore sul quale puoi basare la difesa per i prossimi 10 anni, il che vuol dire che spese per il centrale difensivo sx non ne devi più fare per un decennio.Quote:
Originally Posted by Estrema
allora devi caccia 50 milioni se te lo voi tenere e sperare sempre di arrivare secondo o terzo, e non mi piacerebbe da tifoso romanista specalmente con 14 punti di distacco preferirei giocamerla anche perdendo ma avere in partenza almeno le stesse possibilita della juve.
concordo. Su niente :sneer:
il discorso che fai ha poco senso. E' un mercato drogato e vale per TUTTE le squadre con un minimo di soldi. TUTTI i giocatori sono valutati molto più del reale valore (che poi...voglio dire, è un concetto molto relativo quello di valore reale).Quote:
Originally Posted by Anak
Se operi all'interno di un mercato del genere devi sottostarne alle regole. Ed una di queste è che i talenti costano, e pure tanto. Non siamo certamente al livello di quelle citate, non stai scoprendo l'acqua calda, esistono ancora margini in certi casi per fare buoni affari, ma per trattative del genere le chiacchiere stanno a zero: sai benissimo quanto costano, sai che i margini di trattativa sono minimi, se vuoi un giocatore perché credi davvero che sia funzionale al tuo progetto, vai e lo pigli. Se invece lo ritieni troppo costoso o non integro fisicamente lo lasci li. Punto.
Non è che non abbiamo voluto fare la campagna da sceicco, è che abbiamo scelto l'unica strada sostenibile per noi e per il nostro calcio: fuori i "vecchi campioni" dentro giovani forti ed affamati. Non ci vuole certo un genio a capire che Dybala non sia a livello di Tevez al momento, ma è un grandissimo talento che in prospettiva può raggiungere e magari superare (tecnicamente è di un altro livello per esempio) l'Apache, così come Mandzukic è stato preso per colmare il gap di personalità e garra che hai perso.Quote:
Originally Posted by Anak
Quanto a Pirlo, il suo contributo nella scorsa stagione è stato basso, in moltissimi casi dannoso, come è normale che sia per un giocatore di quasi 37 anni. Vidal è stato trascurabile, spesso molto dannoso, per la gran parte delle partite. Nonostante questo abbiamo fatto una stagione assurda, quindi sono giocatori sostituibili.
La perdita è a livello di leadership, molto più che a livello tecnico. La squadra è ancora incompleta, manca un centrocampista offensivo ed almeno un terzino, ma per me si è operato benissimo fin qui, ed a livello progettuale ci si è rinforzati. Ci vorrà comunque tempo per trovare la quadra a livello tattico e permettere di integrarsi e crescere ai nuovi acquisti giovani, per cui nel breve periodo hai ragione, non ci si è rinforzati, ma trattasi di rischio calcolato.
Qui si entra in valutazioni personali poco conciliabili. E' tale e quale a Pogba come tipologia di "giovane", ha solo la sfortuna di non giocare nella squadra più forte del campionato. O credi davvero che mettendo Paul al Napoli o alla Fiorentina queste vincano lo scudetto per 4 anni di fila?Quote:
Originally Posted by Anak
Offerte di 20 milioni sono semplicemente RIDICOLE, e fa benissimo a sfancularci lo Schalke.
Le chiacchiere stanno a 0: sai benissimo qual'è il prezzo del giocatore e sai che i margini di trattativa sul prezzo sono minimi.
- Hai dubbi sul giocatore o sulla sua condizione fisica? vai su altro.
- Credi davvero che sia la pedina perfetta per il tuo progetto? vai la, caghi i 35 milioni che ti chiedono e che hai, e lo porti a casa.
Ma non puoi pensare che un talento del genere che ha già dimostrato di essere quantomeno un giovane molto valido costi quanto Bertolacci, perché poi giustamente la controparte si sente presa per il culo.
perche 50 milioni per tenerlo?Quote:
Originally Posted by Estrema
e cmq i punti erano 17
bhè per prendere quelli che hai detto te di livello la spesa è piu o meno quellaQuote:
Originally Posted by Bakaras
terzino sx + centravanti?Quote:
Originally Posted by Estrema
te ne bastano 35, inoltre hai diversi giocatori da vendere
Destro immagino che un 10/12 milioni si possano fare
Doumbia temo che possa andare solo in prestito
Gervinho se lo vendi anche qui 12 circa
Lijaic 13 / 15
i soldi ci sono tutti, il problema è che sei a fine luglio e ormai ti prendono per il collo
scusa però baka e le riserve?Quote:
Originally Posted by Bakaras
destro poi a chi lo vendi con quello stipendio? il solito problema dei giocatori giovani che falliscono in una big.
Ho detto semplicemente che visto il mercato drogato, se devo sottostare alle regole lo faccio per quanto riguarda i terzini o i diretti sostituti di Tevez. Questione di politiche. La Juventus non ha mai voluto fare grandi colpi, i campioni li forma in casa (come potrà essere per rugani). Quindi allo stato attuale spendere così tanto per un draxler non vedo perchè. Non sposta gli equilibri, per me.Quote:
Originally Posted by peluche
Sottostare alle regole del mercato è ovvio, ma c'è chi deve per forza farlo e chi no. La juve non deve per forza farlo. Può dettare le regole, in un certo senso, e aspettare. Perchè ripeto, secondo me si è indebolita nel brevissimo periodo (anno prossimo tipo) ma resta comunque la più forte. Quello che sta facendo però, è uniformare la rosa a un livello alto (meno alto dell'anno scorso visto che non ci sono dei fuoriclassse assoluti) ma comunque molto alto in tutte le zone del campo con titolari e sostituti (a parte, ripeto, i terzini). Quindi ne guadagna nel medio e lungo periodo. Si chiama programmazione.
Non ho dubbi (solo) sulla condizione fisica. In linea generale non mi sembra quello che sposta gli equilibri di una squadra del livello della Juve. Li sposta nella Fiorentina. Non nella Juventus. In linea di massima non spenderei più di 20-25 milioni per uno come lui. Quindi se non vogliono venderlo a quelle cifre, lascio perdere. Ma non parliamo nemmeno di me. Parliamo della dirigenza della Juventus.
Infine, Peluche, per me Pogba non vale più di 25-30 milioni pure leui eh. Per carità di Dio lol. E' appunto il mercato drogato. Da mo che l'avrei venduto se fossero vere le offerte da 90 e 100 milioni? nemmeno credo siano vere altrimenti Marotta vendeva lui e pure la moglie.
Pirlo vi ha fatto vincere le partite. LUI. Non la Juventus.
Come lo fa Buffon, 10 punti in più rispetto a qualsiasi altra squadra solo per il portiere.
Così come ha fatto Tevez.
Fanno qualche partita di meno, sono da gestire? benissimo. Resta il fatto che alcune partite son vinte per merito loro. Questo significa fare la differenza. Poi che dovevano essere venduti è giustissimo. Perchè nel medio-lungo periodo ci guadagni tantissimo.
Ma sulla carta, nel breve periodo, NON ti rinforzi. Pochi cazzi. Perchè in campo ci vai sempre in 11. E dybala o Zaza o Mandzubla non reggono il confronto con Tevez. Così come Marchisio non ti risolverà le partite come Pirlo in determinate situazioni. Così come khedira non è Pirlo in fase di impostazione e non è Vidal in fase di recupero palla e zona goal.
Quindi, mie conclusioni?
Juventus assolutamente intelligente a operare in questo modo sul mercato. Sta programmando. Può permettersi di fare così. Deve continuare così. E migliora pian piano, nel medio-lungo periodo. Resta ancora la più forte, non è l'udinese che se vende di natale (che è vecchissimo) poi ci perde tantissimo. Ha dato via chi doveva vendere e sta operando guardando al futuro. Resta la più forte e si sta assicurando (per quanto certa è solo la morte) altissimi livelli per i prossimi anni. Vista la posizione in cui si trova, Draxler non è indispensabile. Quindi se io (dirigenza juventina) voglio pagarlo 20 milioni o 25 milioni. Lo pago 20 milioni o 25 milioni. Sei tu Shalke 04 che devi abbassarti i pantaloni. Non io. Io lo prendo alle cifre che dico io, altrimenti tienitelo, non è Messi. io vado a prendere un altro più forte o che costa meno e ha meno incognite (o io, io personalmente e non la dirigenza juventina) quei milioni li spendo per 2 terzini con i controcazzi.
Destro credo prenda 1.6 al momentoQuote:
Originally Posted by Estrema
le riserve le hai, male che và con 2 spicci prendi Pinilla che a Bergamo non vuole più stare