[serieA]campionato pareggiQQato più della champions noigiochizzato 7 ritorno

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Originally Posted by Anak

Ma non è vero che altre squadre con giocatori + scarsi in attacco fan + goal della Juve, non è affatto vero.

Se guardiamo i numeri, le squadre che han fatto + goal della Juve sono:

Milan: attacco nettamente superiore, quindi ci sta.
Napoli: attacco nettamente superiore, e quindi ci sta.
Lazio: 4 goal in più, fondamentalmente grazie a Klose.
Roma: 1 goal in più, e anch'essa ha un'attacco superiore.

La Juve è addirittura sopra all'Udinese-Inter-Palermo.

Quindi mi sembra che sia in linea.

E quindi, posso affermare, che il problema dei goal della Juve sia da attribuire proprio agli attaccanti (tralaltro proprio Matri i suoi goal li ha fatti anche quest'anno, è in media con i goal che fa un buon attaccante e nulla più, il problema + che altro è Vucinic che ne ha fatti 2 (?), Quagliarella stiamo la, e Borriello.

(Mi sento tanto ELLE in questo momento é_é )

Detto questo, aggiungo però che McLove ha una parte di ragione, è vero che il gioco della Juve non mette sempre gli attaccanti nelle condizioni di segnare, per funzionare al meglio devono essere in grande forma gli esterni, e non parlo solo dei terzini, ma proprio degli esterni alti, che già di per se sono scarsi (è lì insieme all'attacco che la Juve deve operare), mi riferisco a Pepe, Krasic che non gioca, Elia anche, Giaccherini ok può andare ma non è sicuramente un giocatore da scudetto, Vucinic appunto che quando gioca largo fa comunque cagare.

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ma guarda posto che sicuramente il reparto da migliorare è l'attacco, mi sembra che gli esterni il loro lavoro lo facciano.

Giaccherini da esterno fa cagare, ma è un'ottima mezz'ala.

Vucinic esterno di 4-3-3 va bene, il problema è lui stesso visto che fa partite anonime ed altre come ieri dove è inarrestabile

Pepe è un gregario che è discreto in attacco (ma comunque i suoi gol li fa) però da equilibrio alla squadra.

Serve un grande attaccante/ seconda punta ed un grande esterno per competere senza problemi ad alti livelli.

il resto va bene, è solo da puntellare con riserve.

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Originally Posted by peluche

ed un grande esterno per competere senza problemi ad alti livelli.

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Stiam dicendo la stessa cosa.
Non criticavo in generale gli uomini, ma il loro lavoro da esterni.
-Giaccherini esterno non è un giocatore da vertice.
-Krasic non gioca, bocciato.
-Elia non gioca, bocciato.
-Vucinic esterno non va bene per il semplice motivo che è Vucinic che non va bene, è discontin uo in modo pazzesco, Menez a confronto aveva la continuità di Inzaghi piddi.
-Pepe fa il suo lavoro, però ricordiamoci che è Pepe e non è che può fare sta gran differenza, ma diamolo per buono. E' uno solo su 4, mi sembra anche normale che dopo un po' cali.
Se si prendono 2 esterni (ma anche 1) con i controcazzi, e una prima punta/seconda punta con i controcazzi si migliora un botto.

c'è anche da dire, pelu, che pur avendo le riserve, conte pare dimenticarsene spesso.

Prima di far giocare caceres ha dovuto avere fuori i due centrali, invece di far rifiatare lich che è appannato.
giaccherini dopo averlo sperimentato nei 3 di centrocampo e avendo azzeccato, lo ha fatto giocare molto meno (mentre marchisio era con la lingua di fuori), pepe sta attraversando un mese orribile (dopo aver dato il 200%)..

In primis serve uno che faccia la differenza e che se gli arriva anche solo un pallone in attacco, sappia saltare l'uomo e sbatterla dentro.

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Originally Posted by Anak

Ma non è vero che altre squadre con giocatori + scarsi in attacco fan + goal della Juve, non è affatto vero.

Se guardiamo i numeri, le squadre che han fatto + goal della Juve sono:

Milan: attacco nettamente superiore, quindi ci sta.
Napoli: attacco nettamente superiore, e quindi ci sta.
Lazio: 4 goal in più, fondamentalmente grazie a Klose.
Roma: 1 goal in più, e anch'essa ha un'attacco superiore.

La Juve è addirittura sopra all'Udinese-Inter-Palermo.

Quindi mi sembra che sia in linea.

E quindi, posso affermare, che il problema dei goal della Juve sia da attribuire proprio agli attaccanti (tralaltro proprio Matri i suoi goal li ha fatti anche quest'anno, è in media con i goal che fa un buon attaccante e nulla più, il problema + che altro è Vucinic che ne ha fatti 2 (?), Quagliarella stiamo la, e Borriello.

(Mi sento tanto ELLE in questo momento é_é )

Detto questo, aggiungo però che McLove ha una parte di ragione, è vero che il gioco della Juve non mette sempre gli attaccanti nelle condizioni di segnare, per funzionare al meglio devono essere in grande forma gli esterni, e non parlo solo dei terzini, ma proprio degli esterni alti, che già di per se sono scarsi (è lì insieme all'attacco che la Juve deve operare), mi riferisco a Pepe, Krasic che non gioca, Elia anche, Giaccherini ok può andare ma non è sicuramente un giocatore da scudetto, Vucinic appunto che quando gioca largo fa comunque cagare.

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allora non puoi considerare tutti i goal fatti se stiamo parlando dell attacco
gli attaccanti della juve hanno fatto
matri 10 goal
giaccherini 1
vucinic 4
quagliarella 2
sono 17 goal di gente che ha il compito di segnare.

dove la juve ha segnato molto dipende da altro il centrocmpo ha fatto 16 goal i difensori ne hanno fatti 6

questi i nuemri del campionato

e chiaro che per avere quella posizione di classifica di segnare ha segnato la juve ma quello che dico e che gli attaccanti segano poco (rispetto ad altre squadre dove gli attaccanti sono coloro che segnano di piu nelle squadre con attacco come goal migliore o peggiore della juve)
Secondo me non sono problemi inerenti gli attaccanti in quanto tali, che sicuramente nn sono dei fulmini di guerra, ma appunto che il modo di giocare della juve nn mette in condizioni gli attaccanti di segnare, con un gioco dispendioso: se i terzini raddoppiano se gli esterni spingono se ci sono inserimenti ( non serve ad un cazzo un cross con l'attacco della juve non abbiamo grandi colpitori di testa eh) e si gioca in velocita', se un inserimento di un centrocampista crea lo spazio, spesso segnano ma se trovano una difesa schierata ed hanno palla a 10 metri dall'area con una difesa schierata ed un altro solo davanti a cui poterla dare la o ci metti messi in attacco o segnare e' decisamente piu complesso.
in generale conte vuole una squadra compatta tutti che attaccano tutti che difendono, come vuole il calcio moderno ma si deve anche avere gli uomini per farlo e questo lo paghi se non si ha una forma fisica prorompente o grandi campioni ma non solo in attacco eh, perche gli attaccanti arrivano alla porta stanchi poco lucidi, i difensori spesso sono in affanno con le ripartenze o si propongono poco perche il cagotto di prendere goal in contropiede e' tanto specie con un alenatore che se fai la fase difensiva giochi se non difendi fai la panca ad libitum (vedi krasic che sicuramente non e' una merda ma e' un esterno vecchio stampo che pensa solo alla fase offensiva)

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Originally Posted by Anak

Stiam dicendo la stessa cosa.
Non criticavo in generale gli uomini, ma il loro lavoro da esterni.
-Giaccherini esterno non è un giocatore da vertice.
-Krasic non gioca, bocciato.
-Elia non gioca, bocciato.
-Vucinic esterno non va bene per il semplice motivo che è Vucinic che non va bene, è discontin uo in modo pazzesco, Menez a confronto aveva la continuità di Inzaghi piddi.
-Pepe fa il suo lavoro, però ricordiamoci che è Pepe e non è che può fare sta gran differenza, ma diamolo per buono. E' uno solo su 4, mi sembra anche normale che dopo un po' cali.
Se si prendono 2 esterni (ma anche 1) con i controcazzi, e una prima punta/seconda punta con i controcazzi si migliora un botto.

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:nod:

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Originally Posted by McLove.

allora non puoi considerare tutti i goal fatti se stiamo parlando dell attacco
gli attaccanti della juve hanno fatto
matri 10 goal
giaccherini 1
vucinic 4
quagliarella 2
sono 17 goal di gente che ha il compito di segnare.

dove la juve ha segnato molto dipende da altro il centrocmpo ha fatto 16 goal i difensori ne hanno fatti 6

e chiaro che per avere quella posizione di classifica di segnare ha segnato la juve ma quello che dico e che gli attaccanti segano poco (rispetto ad altre squadre dove gli attaccanti sono coloro che segnano di piu nelle squadre con attacco migliore o peggiore della juve) e secondo me non sono problemi inerenti gli attaccanti che sicuramente nn sono dei fulmini di guerra ma appunto che il modo di giocare della juve nn mette in condizioni gli attaccanti di segnare, con un gioco dispendioso. se i terzini raddoppiano se gli esterni spingono se ci sono inserimenti ( non serve ad un cazzo un cross con l'attacco della juve non abbiamo grandi colpitori di testa eh) e si gioca in velocita spesso segnano ma se trovano una difesa schierata ed hanno palla a 10 metri dall'area con una difesa schierata ed un altro solo davanti a cui poterla dare la o ci metti messi in attacco o segnare e' decisamente piu complesso.
in generale conte vuole una squadra compatta tutti che attaccano tutti che difendono, come vuole il calcio moderno e questo lo paghi se non s ha una forma fisica prorompente o grandi campioni ma non solo in attacco eh, perche gli attaccanti arrivano alla porta stanchi poco lucidi, i difensori spesso sono in affanno con le ripartenze o si propongono poco perche il cagotto di prendere goal in contropiede e' tanto.

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Conte pratica un calcio europeo, è ovvio che la forma fisica sia importante ci mancherebbe, anche se per me non è neanche troppo dispendioso visto che passiamo 3/4 delle partite in generale nella metacampo avversaria.

il fatto è che serve molta più qualità in attacco...un pò per risolvere le classiche partite dove gli avversari giocano in 11 davanti alla linea di porta, un pò perchè quando non hai la forma fisica hai bisogno di gente tecnica per stare a galla

Vucinic è troppo lento per gicare esterno in un 433 . gli manca lo scatto bruciante che crea la superiorita.
Giak lo lascerei stare invece , sta mostrando di essere veramente uno in grado di crescere n.
Matri o vucinic imho come centrali vanno bene , al contrario di quello che si è detto in quello schema non servono dei goleador . Pero servono due ali estremamente veloci , molto tecniche e forti nel dribbling , oltre che dotati di corsa.
Ce ne sono in giro vargas quello preso dal napoli è un esempio. Il barca ne ha 2-3 nella cantera. c'è afellay . nel momento che hai due ali cosi matri ne fa 15 20 . un milito te ne fa 40.

ti stai sbagliando (cit.)

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Originally Posted by Palur

Vucinic è troppo lento per gicare esterno in un 433 . gli manca lo scatto bruciante che crea la superiorita.
Giak lo lascerei stare invece , sta mostrando di essere veramente uno in grado di crescere n.
Matri o vucinic imho come centrali vanno bene , al contrario di quello che si è detto in quello schema non servono dei goleador . Pero servono due ali estremamente veloci , molto tecniche e forti nel dribbling , oltre che dotati di corsa.
Ce ne sono in giro vargas quello preso dal napoli è un esempio. Il barca ne ha 2-3 nella cantera. c'è afellay . nel momento che hai due ali cosi matri ne fa 15 20 . un milito te ne fa 40.

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vucinic non sa saltare l'uomo in velocità??
:eek:
palurata?

al max puoi dire che vucinic il 90% delle volte non ha la voglia di farlo. ma palla al piede sa andare via. al contrario da centrale è troppo poco lucido e sbaglia spesso il tempo col gol.

sulla carta Elia doveva essere un giocatore capace di fare la differenza ma al contrario di tutti i negrati, sto qui non ha fatto manco un'anno buono (o magari lo farà il prox.. chi lo sa)

Mi sono finalmente svegliato (cit.)
mellen persino un idiota capisce cosa ho scritto.
Ma per evitare inutili polemiche passero al disegno verbale.
Affianca aguero a vucinic
affianca di maria a vucinic
affianca eto'o a vucinic
affianca sanchez a vucinic
affianca tallo a vucinic
affianca persino suazo a vucinic
.
Adesso dí: "pronti partenza via"
Noterai con tua grande sorpresa che mentre vucinic sta per partire gli altri hanno gia fatto tutti 3 metri.
non è che é lento. è che non è veloce. non quanto servirebbe ad un esterno di una squadra di alto livello per essere non solo efficace , ma letale.

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Originally Posted by McLove.

allora non puoi considerare tutti i goal fatti se stiamo parlando dell attacco
gli attaccanti della juve hanno fatto
matri 10 goal
giaccherini 1
vucinic 4
quagliarella 2
sono 17 goal di gente che ha il compito di segnare.

dove la juve ha segnato molto dipende da altro il centrocmpo ha fatto 16 goal i difensori ne hanno fatti 6

e chiaro che per avere quella posizione di classifica di segnare ha segnato la juve ma quello che dico e che gli attaccanti segano poco (rispetto ad altre squadre dove gli attaccanti sono coloro che segnano di piu nelle squadre con attacco migliore o peggiore della juve) e secondo me non sono problemi inerenti gli attaccanti che sicuramente nn sono dei fulmini di guerra ma appunto che il modo di giocare della juve nn mette in condizioni gli attaccanti di segnare, con un gioco dispendioso. se i terzini raddoppiano se gli esterni spingono se ci sono inserimenti ( non serve ad un cazzo un cross con l'attacco della juve non abbiamo grandi colpitori di testa eh) e si gioca in velocita spesso segnano ma se trovano una difesa schierata ed hanno palla a 10 metri dall'area con una difesa schierata ed un altro solo davanti a cui poterla dare la o ci metti messi in attacco o segnare e' decisamente piu complesso.
in generale conte vuole una squadra compatta tutti che attaccano tutti che difendono, come vuole il calcio moderno e questo lo paghi se non s ha una forma fisica prorompente o grandi campioni ma non solo in attacco eh, perche gli attaccanti arrivano alla porta stanchi poco lucidi, i difensori spesso sono in affanno con le ripartenze o si propongono poco perche il cagotto di prendere goal in contropiede e' tanto.

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Guarda, non ho fatto quel parallelo perchè non so dove reprire le informazioni. Guardare a mano ogni squadra e fare la somma dei goal degli attaccanti di tutte le squadre rispetto alla Juventus, la vedo un po 'troppo lunga e complicata da fare.

Ma ad occhio, non credo cambi tanto, no ncredo che Cesena-Chievo-Novara e CO ecc, abbiano fatto + goal con gli attaccanti.

Però salta all'occhio il fatto che quasi a fine campionato, Vucinic ha fatto 4 goal.
Quagliarella 2.
Giaccherini 1.

E' assurdo, non può non essere un problema degli attaccanti, almeno nel 50%.

Ma critico solo questi dati.

Il tuo ragionamento io lo condivido, infatti l'ho uppato e ripetuto il post prima.

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Originally Posted by Palur

Vucinic è troppo lento per gicare esterno in un 433 . gli manca lo scatto bruciante che crea la superiorita.
Giak lo lascerei stare invece , sta mostrando di essere veramente uno in grado di crescere n.
Matri o vucinic imho come centrali vanno bene , al contrario di quello che si è detto in quello schema non servono dei goleador . Pero servono due ali estremamente veloci , molto tecniche e forti nel dribbling , oltre che dotati di corsa.

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che e' esattamente quello che penso anche io atm l'attacco della juve e' sterile rispetto a quanto dovrebbe essere esattamente per questo gli esterni non si inseriscno non creano loro spazi non allargano la difesa basta pensare ad ieri giacchierni e pepe hanno provato a crossare dal fondo per tutta la partita cosa che non serve ad un cazzo e serve anche meno se giochi sempre contro una difesa schierata.

marchisio non ha fatto un inserimento che sia stato uno troppo preoccupato a mettere una pezza sulle palle perse
l'unica nota estreamente positiva di ieri e caceres a centrale spero che conte metta in tribuna quella merda di bonucci ed anche vidal non ha giocato male
la difesa della juve deve essere lich, Barzagli, ceceres, chiello con la possibilita che durante la partita chiello e caceres possano anche cambiarsi di ruolo in relazione a quanto serve.
bonucci tribuna o panca con buona pace se fa partire a volte l'azione con il lancio preciso non esagero almeno 6 punti quest' anno si sono persi per minchiate ed incertezze di Bonucci

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Originally Posted by Palur

Vucinic è troppo lento per gicare esterno in un 433 . gli manca lo scatto bruciante che crea la superiorita.
Giak lo lascerei stare invece , sta mostrando di essere veramente uno in grado di crescere n.
Matri o vucinic imho come centrali vanno bene , al contrario di quello che si è detto in quello schema non servono dei goleador . Pero servono due ali estremamente veloci , molto tecniche e forti nel dribbling , oltre che dotati di corsa.
Ce ne sono in giro vargas quello preso dal napoli è un esempio. Il barca ne ha 2-3 nella cantera. c'è afellay . nel momento che hai due ali cosi matri ne fa 15 20 . un milito te ne fa 40.

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a parte la cagate su Vucinic sei uppabile

Giak è davvero buono come mezz'ala perché ha piede, corsa, inserimento e dinamismo, però al momento è davvero mediocre in rifinitura, nell'ultimo passaggio, e se non migliora non potrà mai essere nulla più che una buona riserva. buonissimo acquisto comunque.

Afellay è esattamente ciò che servirebbe, sarebbe fenomenale grabbarlo al Barcellona.

Suarez un altro che ci starebbe da dio in sta squadra, ma non so quanto sia prendibile.

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Originally Posted by Palur

Vucinic è troppo lento per gicare esterno in un 433 . gli manca lo scatto bruciante che crea la superiorita.
Giak lo lascerei stare invece , sta mostrando di essere veramente uno in grado di crescere n.
Matri o vucinic imho come centrali vanno bene , al contrario di quello che si è detto in quello schema non servono dei goleador . Pero servono due ali estremamente veloci , molto tecniche e forti nel dribbling , oltre che dotati di corsa.
Ce ne sono in giro vargas quello preso dal napoli è un esempio. Il barca ne ha 2-3 nella cantera. c'è afellay . nel momento che hai due ali cosi matri ne fa 15 20 . un milito te ne fa 40.

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milito non mi pare l'esempio perfetto. uno a cui serve gente che corra sugli esterni e butti palloni in mezzo è pazzini.
milito dialoga sullo stretto, non a caso con sneijder che gli mette(va) palloni sul mignolo e un solo uomo davanti 8 volte su 10 lo saltava netto e andava in porta. non è che ne abbia fatti tanti servito dalle fasce.

ma a noi serve uno bravo a dialogare e favorire gli inserimenti ed i tagli degli esterni, piu che un finalizzatore bravo a mettere dentro i cross.