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perché ognuno pensa al proprio orticello, come sempre.Quote:
Originally Posted by Shub
Ti assicuro che tra i miei parenti (che inizio ad odiare) che sono tutti ampiamente over60 ed in generale tra gli anziani che conosco il pensiero che gira è "noi siamo a rischio ok ma abbiamo più bisogno dei giovani di uscire e tenerci attivi quindi tenessero in lockdown loro e la loro movida e facessero uscire noi".
:gha:
beh, è corretto.
il vecchio se sta male si nota subito.
il giovane spesso è asintomatico quindi è untore senza accorgersi.
Mi pare corretto come ragionamento.
:sneer:
Mio padre e mia madre hanno 74 anni mio padre è anche immunodepresso, in un momento in cui tutti fanno sacrifici è più "utile" tenere in casa chi è produttivo e statistiche alla mano anche se si ammala difficilmente ha sintomi tali da portarlo in TI, o tenere a casa chi produttivamente parlando apporta poco o nulla e se si ammala rischia la buccia?
Naaa meglio fermare l'economia nazionale... è più sensato.
Poi possiamo discutere sui giovani che se ne sbattono, sulla gente demente che va a fare le file per sciare ecc....
E' facile dire chiudiamo i vecchi in casa ma poi devi capire allo stato pratico è molto difficile come cosa poichè spesso hanno bisogno di aiuti esterni per vivere rompendo cosi' la "bolla" di sicurezza creata chiudendoli in casa.
Detto questo la fascia a rischio è anche quella > 50 che ancora lavora quindi non farla cosi' facile perchè purtroppo le soluzioni semplici non esistono.
La cosa che non riesco a capire è come molti sembrano far passare il governo come se ci goda a chiudere le attività ed a farsi odiare dalla popolazione come se potesse portargli qualche forma di vantaggio la cosa...
E' bello vedere come il discorso fatto sul rapporto diretto salute-economia sia stato completamente ignorato e si continui a discutere su giovani\vecchi, su chi schiatta e chi no etc etc.
bhe l'impressione è che vengano fatte manovre anche dal dubbio impatto giusto per fare qualcosa ed evitare lo shit storm nel caso in cui le cose andassero male.Quote:
Originally Posted by Mosaik
In generale il governo italiano ha adottato, anche al primo giro, una strategia molto conservativa e mi sembra una mossa più politica che tecnico sanitaria: se se ne esce bene, è facile passare come eroi salvatori della patria anche se mezzo paese è sul lastrico.
Mentre approcci meno conservativi o più rischiosi lasciano il fianco aperto a molte più critiche, anche se magari sarebbero state più efficaci .
Sì, hai ragione Dryden. Si continua a discutere del dito senza accorgersi che sta indicando la luna.
Come detto ampiamente in precedenza, il problema non è chi muore o chi rischia di morire. Il problema è che, per come si propaga questo maledetto virus, se lasciato libero di circolare il sistema sanitario va al collasso. E se il sistema sanitario di un paese collassa, siamo tutti nella merda.
Verissimo ma... un 50enne si deve prendere il rischio, un 65 enne a che prò se lo deve prendere? Ovvio poi che... se il governo attuasse una cosa del genere dovrebbe far si che ci siano persone che si occupano di fare la spesa, andare in farmacia ecc... alle persone che sono chiuse in casa per DPCM. Mi pare che potresti impiegare o associazioni riconosciute o l'esercito, come fa in piccoli centri dove sono i CC ad occuparsi delle persone non auto sufficienti.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Comunque.... io ribadisco questo... https://www.epicentro.iss.it/coronav...22_ottobre.pdf poi discutiamo di tutto e ci mancherebbe... Ma ora bisogna iniziare a pensare a determinate priorità... e ora come ora se fermi l'economia uccidi il paese con o senza covid.
Il governo non ci godrà e vorrei vedere... ora starà perdendo zilioni di voti.. ma comunque sia sta facendo le cose a muzzo. Spiegassero come ho letto in un titolo sul corriere... come mai le messe si ma i cinema no... cosa cambia??? Lo spirito santo li protegge?
Il discorso è diverso, se il sistema regge e tu intanto scoppi perché non hai di che vivere o perdi il lavoro, è ugualmente pericoloso e non perché omg ho perso il lavoro ma perché di crea un esercito di poveri che farà ricordo ad assistenzialismo come disoccupazione ecc che metterà ancora più in ginocchio il paese.
Questo semilockdown è stato fatto per scongiurare questo non i morti che di per sé una volta pianti rimangono nei ricordi dei diretti interessati. Con le nuove misure limitando spostamenti ecc e mantenendo le attività produttive aperte per la maggior parte dei casi, dai cmq continuità al sistema.
Si ora gente non esageriamo sul collasso economico, hanno chiuso i ristoranti e i bar dopo le 18, i cinema i teatri e le palestre, regimentato le scuole, tutto il resto mi pare aperto e funzionante, se l'economia di una nazione dipende da questo avete dei problemi.
Il controllo e le pene sono la colonna portante dell'efficacia di una regola, qualunque essa sia.
Come dico da tempo, le regole già c'erano prima, e andavano pure bene.
Fare sempre più restrizioni non cambia molto la situazione (o lo fa con pochissima efficienza e rapporto costo / beneficio) se la questione controlli e pene non cambia.
Stanno chiudendo i ristoranti, cioè divieto di cena. La gente già si sta organizzando per fare le mega cene a casa. Cosa cambia? Solo che sono ancora meno protetti.
I cinema chiusi? Le serate in 20 a guardarsi i film su Netflix non ci vuole niente a farle.
Palestre chiuse? Già ci si sta organizzando a casa di chi ha la cosiddetta "home gym".
E via dicendo.
Ma c'è un motivo serio e reale alla base della carenza di controlli in questo Paese? Davvero tra tutte le forze di polizia e i militari stessi (non si sa a cosa servono da decenni) non si è in grado di fare controlli non dico totali ma più serrati e di mettere ordine e non solo fare multe a cazzo di cane?
E poi, se proprio vuoi mettere dei bonus, il bonus funerali sarebbe più incisivo sia a livello comunicativo che a livello tecnico. Sicuramente sarà utile per molti. Il contrario del bonus vacanza (che sospetto ci sarà durante le feste di Natale per portare il virus a sciare).
No sto dicendo che hanno fatto questo per evitare appunto un aggravarsi della situazione e dover ricorrere al lockdown generaleQuote:
Originally Posted by Bortas
questo perché siamo un popolo di coglioni ovviamenteQuote:
Originally Posted by Anak
Perché mancano i controlli, la comunicazione è inadeguata (non solo nelle parole, ma anche nei segnali che mandi con i tuoi interventi governativi), gli interventi sono fatti alla cazzo o comunque causano giustamente malcontento andando a creare maggior disparità tra chi è colpito e chi no, e il buon senso e l'educazione civica (che isolatamente NON basta, comunque) non ce l'abbiamo, e si costruisce in anni, decenni, e generazioni. Non dalla sera alla mattina.
Praticamente gli unici Paesi che stanno gestendo bene la Pandemia sono dittature o semi - dittature. Poi c'è una bella combo con la cultura non super individualistica come quella occidentale. Sarà un caso? :D
bhe oddio stai parlando di ristorazione intrattenimento turismo e commercio al dettaglio, oltre ai trasporti. dici pocoQuote:
Originally Posted by Bortas