Governo Monti: che ha fatto?

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Originally Posted by saltaproc

Un prolungamento di una linea a cadenza 15 minuti di 3km e 800 metri per una nuova urbanizzazione costa al comune e all'ente gestore 1 milione e 200 k euro l'anno
Certoooo che il privato te lo fa facendo ti pagare il biglietto 1 euro a corsa :banana:

I servizi costano non potranno mai essere oggetto di business senza giocare sulle leve delle tariffe

Il gasolio cresce i finanziamenti vengono dimezzati
Mmmmm che si fa?
Punto

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non sto dicendo di privatizzare il servizio pubblico.
È sacrosanto che i mezzi e la rete siano pubblici, ma non ha senso invece che tutti quelli che lavorano nel contesto dei servizi di trasporto pubblico facciano parte di un leviatano controllato dal comune tipo ATM. Se queste aziende funzionano nulla da dire eh, ma se non funzionano, il comune potrebbe benissimo smantellare tali aziende e appaltare le pulizie e la manutenzione ad aziende esterne, scelte tramite bando di brevissima durata, fai 5 anni, in modo da aumentare la concorrenza e togliere potere ai vertici politici.

Invece la gestione pubblica in italia porta ad avere il comune con un bilancio misterioso e una azienda che controlla il 100% del servizio con anch'essa un bilancio misterioso - che lascia i cittadini a piedi, mentre nessuno ha mai vigilato sull'andamento di tale azienda e mentre i vertici di tale azienda essendo nomine politiche sono intoccabili. Vi sembra normale che dall'oggi al domani questi dicono "oibò, nn abbiamo più soldi?"

Questo era riferito a Wolfo che sostiene che una buona gestione pubblica in italia è possibile, ma continua a non trovare esempi concreti.

Manutenzione e pulizia sono già appaltata a cooperative nel 90% dei caso
A Bologna siamo oltre

L'articolo che hai postato dice tutto tranne che la gestione sia nebulosa il servizio scadente o altro
Il caso di Napoli e come Napoli ci sono ennemila casi simili dice solamente che un servizio economico per l'utilizzatore finale massivo in termini di frequenze perché nessuno vuole aspettare 30 minuti la prossima corsa sulla linea che ti porta a lavorare non può senza agire sulle tariffe essere oggetto di un amputazione di finanziamenti statali come negli ultimi 5 anni perché è' aritmeticamente impossibile gestire un mappazzone(cit.) simile con un quinto dei soldi


A Bologna il servizio funziona con i soldi della sosta se no col cazzo che gli Autobus giravano
E a Bologna non c'è un manutentore pagato dal comune

ma infatti in emilia il sistema è più funzionale, è assolutamente clientelare in quanto le coperative a regime fiscale aggevolato sono una porcata, non è mica per niente che è una "roccaforte rossa", però clientelismo per clientelismo almeno funzia un po' meglio.

btw: http://www.ilpost.it/makkox/2013/01/30/supersistema/
è uguale a: http://www.ilpost.it/2013/01/30/de-m...senza-gasolio/

Post semestrale di quando arriva la rata imu..


IMU di merda ...

porco #°§è*°#$£ààù+ùùù+èò

-.-

aggiungo..

estendo le condoglianze a tutti i proprietari di una o più seconde case del forum..

vi sono vicino in questo momento..

porca ma##@[[]@#@][#

Io prossima settimana faccio il rogito per la prima casa,non oso immaginare il salassamento a settembre imu+mutuo che arriverà. Metterò da parte gli euro per comprarmi pranzo e cena dal mcdonald :gha:

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Originally Posted by Matley

aggiungo..

estendo le condoglianze a tutti i proprietari di una o più seconde case del forum..

vi sono vicino in questo momento..

porca ma##@[[]@#@][#

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io ho 2 case e invece non ho bisogno di condoglianze perchè è giusto che ci sia un imposta sulla seconda terza ecc ecc casa.......mi pare ovvio, quando c'è da rompere le palle a chi ha miliardi in banca tutti a dire è ma è giusto che siano tassate le rendite finanziarie perciò è giusto che sian tassate pure le case perchè io percepisco 2 affitti non vedo perchè non me la dovrebbero tassare, sennò eliminiamo le tasse del tutto e pagiamo 2.000 euro per un appendicite che ti devo dire.

è sbagliato come viene applicata. Era decisamente meglio l'ICI.
Sappiamo chi ringraziare.

Un macello per capire chi ha due "prime case", chi ha due appartamenti confinanti e accatastabili come unici ai soli fini fiscali, chi ha due appartamenti in due comuni diversi intestati a due membri diversi del nucleo famigliare, chi ha dato la casa in uso al figlio, ecc.

Per fare 4 euro in più spenderanno decine di milioni in burocrazia e ricorsi in commissione tributaria.

Poi l'IMU sulle attività produttive (specialmente sui capannoni) è vergognosa per quanto ha aumentato le aliquote. Con le imprese che sono già a terra...

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Originally Posted by Glorifindel

è sbagliato come viene applicata. Era decisamente meglio l'ICI.
Sappiamo chi ringraziare.

Un macello per capire chi ha due "prime case", chi ha due appartamenti confinanti e accatastabili come unici ai soli fini fiscali, chi ha due appartamenti in due comuni diversi intestati a due membri diversi del nucleo famigliare, chi ha dato la casa in uso al figlio, ecc.

Per fare 4 euro in più spenderanno decine di milioni in burocrazia e ricorsi in commissione tributaria.

Poi l'IMU sulle attività produttive (specialmente sui capannoni) è vergognosa per quanto ha aumentato le aliquote. Con le imprese che sono già a terra...

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a che era meglio l'ici è ovvio era calcolata su vecchi valori catastali, ce con l'imu so stati adeguati per aumentare la tassa...ok su qusto va bene però a me se c'è una tassa sulle seconde case a salire o sui famosi immobili lusso mi sta più che bene comer concetto

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Originally Posted by Estrema

io ho 2 case e invece non ho bisogno di condoglianze perchè è giusto che ci sia un imposta sulla seconda terza ecc ecc casa.......mi pare ovvio, quando c'è da rompere le palle a chi ha miliardi in banca tutti a dire è ma è giusto che siano tassate le rendite finanziarie perciò è giusto che sian tassate pure le case perchè io percepisco 2 affitti non vedo perchè non me la dovrebbero tassare, sennò eliminiamo le tasse del tutto e pagiamo 2.000 euro per un appendicite che ti devo dire.

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Scusami eh, ma tu su un affitto paghi o no una certa aliquota di tasse ?

Quindi spiegami bene in che modo sarebbe giusto farti pagare una tassa su un qualcosa sulla cui rendita già paghi una tassa ? E' un concetto che mi sfugge completamente.... un po come il fatto che io abbia pagato un IMU che di fatto è servita a rimettere in sesto le casse di una banca privata che a sua volta ha fatto speculazione (a suo tempo) mettendomi in difficoltà..... sarò scemo io ma non ci arrivo.....

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Originally Posted by Kadmillos

Scusami eh, ma tu su un affitto paghi o no una certa aliquota di tasse ?

Quindi spiegami bene in che modo sarebbe giusto farti pagare una tassa su un qualcosa sulla cui rendita già paghi una tassa ? E' un concetto che mi sfugge completamente.... un po come il fatto che io abbia pagato un IMU che di fatto è servita a rimettere in sesto le casse di una banca privata che a sua volta ha fatto speculazione (a suo tempo) mettendomi in difficoltà..... sarò scemo io ma non ci arrivo.....

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allora un immobile è cmq una rendita anche se te non avessi un affitto, è un bene di tua proprieta che va a formare un patrimonio, visto che lo potresti rivendere, perciò come soldi contanti titoli di stato azioni ecc è giusto tassarlo, perchè di fatto concorre alla formazione di un patrimonio di un individuo, l'affito è un qualcosa in più per cui paghi le tasse anche per quello.

edit solo gli scemi che votano grillo son convinti che l'imu l'hanno versata all' mps...............ma sopratutto visto che magari te non hai dimestichezza con certe cose, sai cosa comportrebbe il fallimento di una banca, oltre che per i correntisti anche per tutto il comparto finanziario italiano? a quanto vedo penso proprio di no, smettiamola con sta favoletta che l'imu l'hanno usato per mps, che c'e rimasto solo grillo e coglioni a crederlo ( senza offesa eh)

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Originally Posted by Sturm

Io prossima settimana faccio il rogito per la prima casa,non oso immaginare il salassamento a settembre imu+mutuo che arriverà. Metterò da parte gli euro per comprarmi pranzo e cena dal mcdonald :gha:

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Se é la prima e devi farci i lavori sopra occhio a non fare l' errore di a non spostare subito la residenza altrimenti fai come me che ora ho pagato l'IMU come fosse seconda casa .... -.-

Per i benefici. Fiscali al rogito hai 15 mesi per spostarla , per l'IMU suki a bestia invece Gg

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Originally Posted by Estrema

allora un immobile è cmq una rendita anche se te non avessi un affitto, è un bene di tua proprieta che va a formare un patrimonio, visto che lo potresti rivendere, perciò come soldi contanti titoli di stato azioni ecc è giusto tassarlo, perchè di fatto concorre alla formazione di un patrimonio di un individuo, l'affito è un qualcosa in più per cui paghi le tasse anche per quello.
edit solo gli scemi che votano grillo son convinti che l'imu l'hanno versata all' mps...............ma sopratutto visto che magari te non hai dimestichezza con certe cose, sai cosa comportrebbe il fallimento di una banca, oltre che per i correntisti anche per tutto il comparto finanziario italiano? a quanto vedo penso proprio di no, smettiamola con sta favoletta che l'imu l'hanno usato per mps, che c'e rimasto solo grillo e coglioni a crederlo ( senza offesa eh)

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ignoranza.
Le rendite catastali nascono per tassare il patrimonio di cui tu disponi ma che non metti a reddito.
Hai una seconda casa che NON affitti allora ponevi nell irpef il reddito che sarebbe stato presunto che tu avresti potuto percepire ponendola in affito.
Perche tu potenzialmente HAI quel reddito ma te ne privi di tua scelta e quindi ci paghi l'irpef cmq.
Se lo ponevi in affito ALLORA non mettevi nell irpef la rendita catastale bensi l'affitto che percepivi.
Poi arrivo' AMATO che invento fece il salto iperbolico dalla "rendita" al valore e qui comincio il non sense.
Premesso che al tempo il legislatore, del dopo guerra non era cretino, aveva posto che se la rendita attribuita dal catasto fosse variata nel tempo
(e si aveva pensato che puo variare, pensa te) il cittadino poteva tutelarsi e andare al catasto a dire "oh la rendita e' sbagliata e fuori luogo!"
Esiste un modulo specifico reperibile sul sito dell'agenzia del territorio che ti consente di richiedere la riattribuzione della RENDITA se dimostri che e' sbagliata.
Peccato che amato fosse una testa di cazzo.
Infatti lui con ISI (imposta STRAORDINARIA immobili) poi ICI (imposta COMUNALE immobili) inventa il VALORE.
Ma ha fatto una merda! Perche' il valore lo ricava da rendite attribuite ad inizio secolo attribuendo misteriosi coefficienti fatti col culo per cui
un ufficio moltiplica la rendita per 80 un' abitazione per 110 e via discorrendo.
Ovviamente questi moltiplicatori RIVALUTANO DI FATTO LA RENDITA CATASTALE. Perche se e' vero che in generale si assume rapporto tra valore immobile e rendita immobile del 5% allora LA rendita moltiplicata per 20 da il valore. Quindi se la rendita viene moltiplicata per 80 ha rivalutato di 4 volte la rendita!
Peccato che tutti quelli che si trovano con una rendita TROPPO alta rispetto al valore NON POSSANO FARE UN CAZZO perche' la legge del legislatore antico ti tutela in termini di RENDITA (che e rimasta la vecchia) e non in termini di VALORE che manco si sognavano di tassare.
Detto questo, la rendita e' intesa come quantita di denaro che l'immobile darebbe se dato in affitto al NETTO di TASSE e SPESE.
Ma ovviamente ISI ICI IMU mai sono state detraibili dalla spese-tasse: buh non si capisce il senso? Pago tasse su 10.000 euro di affito quando 2000 mi vanno di imu. Cioe pago tasse su soldi su reddito inesistente?
si potrebbe continuare per ore a spiegare quanto e' una puttanata ma la verita la sapete tutti:
Lo stato e' insediato da ladri e farabutti che si mangian i soldi, ne vogliono di piu, e li vanno a prendere dagli immobili che tanto se non paghi te li pignoriamo :laugh:
Ma badate bene che le tasse si pagano in SOLDI mentre i patromoni non sono in SOLDI ed e' per questo che e' meglio tassare il REDDITO che e' in SOLDI!
Perche se tassi il patrimonio e NON CI SONO SOLDI allora devi vendere il patrimonio per PROCURARTI I SOLDI e quindi visto che i valori si misurano in SOLDI porti giusto un po' alla distruzione dei patrimoni e alla svendite.


In sostanza ora cornuti e mazziati: paghi l irpef su un reddito superiore a quello che percepisci e in piu ti becchi anche gli insulti merda ladro fanno bene a tassarti.

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Originally Posted by Hudlok

ignoranza.
Le rendite catastali nascono per tassare il patrimonio di cui tu disponi ma che non metti a reddito.
Hai una seconda casa che NON affitti allora ponevi nell irpef il reddito che sarebbe stato presunto che tu avresti potuto percepire ponendola in affito.
Perche tu potenzialmente HAI quel reddito ma te ne privi di tua scelta e quindi ci paghi l'irpef cmq.
Se lo ponevi in affito ALLORA non mettevi nell irpef la rendita catastale bensi l'affitto che percepivi.
Poi arrivo' AMATO che invento fece il salto iperbolico dalla "rendita" al valore e qui comincio il non sense.
Premesso che al tempo il legislatore, del dopo guerra non era cretino, aveva posto che se la rendita attribuita dal catasto fosse variata nel tempo
(e si aveva pensato che puo variare, pensa te) il cittadino poteva tutelarsi e andare al catasto a dire "oh la rendita e' sbagliata e fuori luogo!"
Esiste un modulo specifico reperibile sul sito dell'agenzia del territorio che ti consente di richiedere la riattribuzione della RENDITA se dimostri che e' sbagliata.
Peccato che amato fosse una testa di cazzo.
Infatti lui con ISI (imposta STRAORDINARIA immobili) poi ICI (imposta COMUNALE immobili) inventa il VALORE.
Ma ha fatto una merda! Perche' il valore lo ricava da rendite attribuite ad inizio secolo attribuendo misteriosi coefficienti fatti col culo per cui
un ufficio moltiplica la rendita per 80 un' abitazione per 110 e via discorrendo.
Ovviamente questi moltiplicatori RIVALUTANO DI FATTO LA RENDITA CATASTALE. Perche se e' vero che in generale si assume rapporto tra valore immobile e rendita immobile del 5% allora LA rendita moltiplicata per 20 da il valore. Quindi se la rendita viene moltiplicata per 80 ha rivalutato di 4 volte la rendita!
Peccato che tutti quelli che si trovano con una rendita TROPPO alta rispetto al valore NON POSSANO FARE UN CAZZO perche' la legge del legislatore antico ti tutela in termini di RENDITA (che e rimasta la vecchia) e non in termini di VALORE che manco si sognavano di tassare.
Detto questo, la rendita e' intesa come quantita di denaro che l'immobile darebbe se dato in affitto al NETTO di TASSE e SPESE.
Ma ovviamente ISI ICI IMU mai sono state detraibili dalla spese-tasse: buh non si capisce il senso? Pago tasse su 10.000 euro di affito quando 2000 mi vanno di imu. Cioe pago tasse su soldi su reddito inesistente?
si potrebbe continuare per ore a spiegare quanto e' una puttanata ma la verita la sapete tutti:
Lo stato e' insediato da ladri e farabutti che si mangian i soldi, ne vogliono di piu, e li vanno a prendere dagli immobili che tanto se non paghi te li pignoriamo :laugh:
Ma badate bene che le tasse si pagano in SOLDI mentre i patromoni non sono in SOLDI ed e' per questo che e' meglio tassare il REDDITO che e' in SOLDI!
Perche se tassi il patrimonio e NON CI SONO SOLDI allora devi vendere il patrimonio per PROCURARTI I SOLDI e quindi visto che i valori si misurano in SOLDI porti giusto un po' alla distruzione dei patrimoni e alla svendite.


In sostanza ora cornuti e mazziati: paghi l irpef su un reddito superiore a quello che percepisci e in piu ti becchi anche gli insulti merda ladro fanno bene a tassarti.

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ok per tutta la storia dell'imposta sugli immobili...........ma il concetto rimane sempre quello che una casa fa parte del tuo patrimonio. detto questo a me non interssava capire come si è arrivati all'imposta sugli immobili, ma bensi al fatto che le tasse per uno stato sono importanti, e se mi devono tassare la seconda casa non vedo do sta il problema, dato che se ho 2 case vuol dire che ancora 2 soldi ce li ho, sennò ne venderei una per mangiare.

sullaa questione importo e detraibilità delle tasse.......è sempre il solito discorso in italia si evade tanto perciò si alzano le tasse per recuperare l'evasione e questo crea nuovi evasori ecc ecc è il solito cane si mangia la coda, poi mettiamoci che se ti beccano non ci sono leggi severe la gente rischia perchè conviene.

ovviamente se avessimo una tassazione del 205 e 20 anni galera se evadi 1 euro forse che forse qualcosina si riuscirebbe a risolvere.

edit per dirvi che io supero abbondantemente i 2000 euro di imu l'anno se non è cambiato qualcosa

esiste un discorso teorico e un discorso pratico contestualizzato in italia.
Il discorso teorico dice che il patrimonio va tassato, in quanto è ricchezza e provoca ricchezza, e in quanto non tassare il patrimonio premia situazioni di rendita (cioè gente che campa di patrimonio e non di lavoro) che sono male per lo sviluppo del paese. In questo contesto il modello svizzero è complesso ma praticamente perfetto: tutti si prendono il lordo, dipendenti compresi, 1 volta l'anno si fa la dichiarazione con dentro tutto, redditi e patrimonio, e in base ai 2 ti arriva la % di tasse da pagare. Ovviamente, in italia dove il 50% dei liberi professionisti, unici che non hanno tassazione alla fonte, rubano, è difficilmente applicabile...

Il discorso pratico è che visto come stanno le cose, meglio tassare le case che il lavoro. Purtroppo questo messaggio lo sta portando avanti solo scelta civica, non cagati da nessuno, mentre pdl e pd delle tasse sul lavoro non se ne stanno interessando proprio.

poi si fa per parlare, io ho perso la speranza e in italia non ci torno (o se ci torno ci tornerei solo per qualche super situazione di sgravo no sense all'italiana, tipo contratto da professore universitario, ste cose qua).

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Originally Posted by Estrema

ok per tutta la storia dell'imposta sugli immobili...........ma il concetto rimane sempre quello che una casa fa parte del tuo patrimonio. detto questo a me non interssava capire come si è arrivati all'imposta sugli immobili, ma bensi al fatto che le tasse per uno stato sono importanti, e se mi devono tassare la seconda casa non vedo do sta il problema, dato che se ho 2 case vuol dire che ancora 2 soldi ce li ho, sennò ne venderei una per mangiare.

sullaa questione importo e detraibilità delle tasse.......è sempre il solito discorso in italia si evade tanto perciò si alzano le tasse per recuperare l'evasione e questo crea nuovi evasori ecc ecc è il solito cane si mangia la coda, poi mettiamoci che se ti beccano non ci sono leggi severe la gente rischia perchè conviene.

ovviamente se avessimo una tassazione del 205 e 20 anni galera se evadi 1 euro forse che forse qualcosina si riuscirebbe a risolvere.

edit per dirvi che io supero abbondantemente i 2000 euro di imu l'anno se non è cambiato qualcosa

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Ecco appunto il PORCO D*O di discorso.

Se hai qualcosa in sto paese di mer*a e' ovvio che e' perche' sei un ladro evasore e allora e' giusto colpirti su quello che si vede perche TANTO si sa' che sei un ladro evasore.

Hador fai ridere con quei discorsi perche' si colpisce il risparmio della gente normale perche' appena i patrimoni crescono si costituiscono forme di trust-fondazioni e stronzate varie.

in ch nella dichiarazione ci devi mettere l'elenco titoli, e le rendite finanziarie sono rendicontate. Sti comunisti di svizzeri :nod:

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Originally Posted by Hador

esiste un discorso teorico e un discorso pratico contestualizzato in italia.
Il discorso teorico dice che il patrimonio va tassato, in quanto è ricchezza e provoca ricchezza, e in quanto non tassare il patrimonio premia situazioni di rendita (cioè gente che campa di patrimonio e non di lavoro) che sono male per lo sviluppo del paese. In questo contesto il modello svizzero è complesso ma praticamente perfetto: tutti si prendono il lordo, dipendenti compresi, 1 volta l'anno si fa la dichiarazione con dentro tutto, redditi e patrimonio, e in base ai 2 ti arriva la % di tasse da pagare. Ovviamente, in italia dove il 50% dei liberi professionisti, unici che non hanno tassazione alla fonte, rubano, è difficilmente applicabile...
Il discorso pratico è che visto come stanno le cose, meglio tassare le case che il lavoro. Purtroppo questo messaggio lo sta portando avanti solo scelta civica, non cagati da nessuno, mentre pdl e pd delle tasse sul lavoro non se ne stanno interessando proprio.
poi si fa per parlare, io ho perso la speranza e in italia non ci torno (o se ci torno ci tornerei solo per qualche super situazione di sgravo no sense all'italiana, tipo contratto da professore universitario, ste cose qua).

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concordo e aggiungo che oltre a questo la tassazione di immobili dovrebbe anche contribuire a frenare la speculazione nel settore, poi se vogliamo parlare di come è stata gestita la cosa è un discorso, è però fondamentale tassare gli immobili per un economia sana, il problema in italia non è l'imu è tutto il resto.

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Originally Posted by Hador

Ovviamente, in italia dove il 50% dei liberi professionisti, unici che non hanno tassazione alla fonte, rubano, è difficilmente applicabile...

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wat

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Originally Posted by Pazzo

wat

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hai capito cosa intendevo. E il dato non me lo sono inventato, è frutto di uno studio recente -mi pare- di bankitalia.

no, non ho capito, davvero, intendo la parte sottolineata del quote che ho fatto, perchè o attribuiamo significati diversi alle parole o quello che hai scritto non sta nè in cielo nè in terra

Ritengo si riferisca alla possibilità di evasione, più che alla mancata tassazione sui redditi, però in effetti scritta così non si capisce bene.

No no ha detto che rubbbbano, si è capito bene.

Bhè un dipendente ha la tassazione diretta sullo stipendio, anche se volesse rubare non potrebbe, un libero professionista è tenuto a dichiarare quanto guadagna e su quello si applica la tassazione, risultante da fatture che ne attestino l'erogazione del servizio e il pagamento, è noto certamente che molti emettono meno fatture e si fanno pagare in contanti, eludendo il sistema (sempre che non si facciano beccare) ma la tassazione rimane all'origine non appena si emette fattura.

Edit: Chiaramente è molto esemplificata come cosa, ad esempio per i negozi entrano meccaniche diverse come gli studi di settore, pagamenti con carta elettronica, che danno possibilità di traccimento, mentre l'agenzia delle entrate oggi ha molti più mezzi, come incrociare dati diversi dal semplice reddito dichiarato, tipo immobili posseduti, tenore di vita dei familiari, auto e beni di lusso, possediementi e conti esteri, quindi se si vuole fare i "Furbi" oggi è un pò più complicato rispetto a prima, ma è mio giudizio personale che non ci siamo ancora, le sanzioni per i grandi capitali evasi risultano ancora morbide ed i super evasori beccati spesso patteggiano una piccolissima percentuale dell'evaso, pulendosi spesso la fedina col minimo danno, questo stato di cose non disincentiva certamente tali atteggiamenti...

Dipendenti sti gran ladroni!!!!

Quanto rubbano loro non rubba nessuno, so i gioielleri che denunciano meno di me che sono le vere vittimeh!

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Bhè un dipendente ha la tassazione diretta sullo stipendio, anche se volesse rubare non potrebbe, un libero professionista è tenuto a dichiarare quanto guadagna e su quello si applica la tassazione, risultante da fatture che ne attestino l'erogazione del servizio e il pagamento, è noto certamente che molti emettono meno fatture e si fanno pagare in contanti, eludendo il sistema (sempre che non si facciano beccare) ma la tassazione rimane all'origine non appena si emette fattura.

Edit: Chiaramente è molto esemplificata come cosa, ad esempio per i negozi entrano meccaniche diverse come gli studi di settore, pagamenti con carta elettronica, che danno possibilità di traccimento, mentre l'agenzia delle entrate oggi ha molti più mezzi, come incrociare dati diversi dal semplice reddito dichiarato, tipo immobili posseduti, tenore di vita dei familiari, auto e beni di lusso, possediementi e conti esteri, quindi se si vuole fare i "Furbi" oggi è un pò più complicato rispetto a prima, ma è mio giudizio personale che non ci siamo ancora, le sanzioni per i grandi capitali evasi risultano ancora morbide ed i super evasori beccati spesso patteggiano una piccolissima percentuale dell'evaso, pulendosi spesso la fedina col minimo danno, questo stato di cose non disincentiva certamente tali atteggiamenti...

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a parte che gli studi di settore li devono fare anche i liberi professionisti, e i controlli li subiscono anche loro (terzo anno di fila il mio studio lel)

ma quello che intendo è che "liberi professionisti UNICI che non hanno tassazione alla fonte" un cazzo, perchè semmai è il contrario, nel senso che i dipendenti sono gli unici tassati alla fonte.

il resto, dal piccolo artigiano al commerciante al procacciatore d'affari all'avvocato o all'imprenditore, in pratica chiunque abbia una partita iva, è nella stessa identica situazione come potenziale di evasione del libero professionista



complimenti a shub per mantenere il titolo di campione del "Io non capisco un cazzo" imbattuto

per tornare IT comunque, l'imu/qualsiasi patrimoniale così come è fatta è no sense. E' assolutamente assurdo tassare immobili che producono, perchè 1 è già stato tassato il reddito col quale l'immobile è stato comprato, e due molto più importante viene tassato il prodotto finito, col risultato che il costo sale a cazzo senza un aumento del valore di produzione.

Vuoi tassare la casa al mare che tieni vuota per farti le 3 settimane d'estate? Giustissimo. Vuoi tassarmi il capanno/studio di proprietà che mi serve per lavorare? e che cazzo anche no eh

stesso dicasi per immobili in affitto, dove già viene tassato il canone, è assolutamente pazzesco

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

per tornare IT comunque, l'imu/qualsiasi patrimoniale così come è fatta è no sense. E' assolutamente assurdo tassare immobili che producono, perchè 1 è già stato tassato il reddito col quale l'immobile è stato comprato, e due molto più importante viene tassato il prodotto finito, col risultato che il costo sale a cazzo senza un aumento del valore di produzione.

Vuoi tassare la casa al mare che tieni vuota per farti le 3 settimane d'estate? Giustissimo. Vuoi tassarmi il capanno/studio di proprietà che mi serve per lavorare? e che cazzo anche no eh

stesso dicasi per immobili in affitto, dove già viene tassato il canone, è assolutamente pazzesco

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pazzo, come la prendi la prendi, ogni imposta in italia, diretta e idiretta, è nonsense..

quando hai una tassazione al 60-70% ti gira proprio la minchia che ti introducano una nuova tassa, anche se, presa singolarmente, può essere perfettamente giustificabile da un punto di vista morale/sociale..

è un continuo tassare, tassa che ti ritassa, uno schifo..

e aumenta l'iva, e aumentano le accise, e ti mettono l'imu, e aumentano le assicurazioni... facciano, facciano pure.. prima o poi a sto limone finisce il succo eh

Alla fine era meglio l'ici...

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Alla fine era meglio l'ici...

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troppo cinno per ricordare come funzionasse, mi pesa troppo il culo mo andare a studiarla...

io ho sempre sostenuto, anche in altri 3d, che bisogna fare una riforma del sistema tributario che non si basi, come quello attuale, sulla media impresa, ma che sia piu rispondente al tessuto economico italiano (piccole imprese, poco spersonalizzate dall'imprenditore, liberi professionisti)

finche il sistema resta questo, beccatevi la panzana che vi raccontano i politici, che l'evasione ci uccide ed è per questo che le tasse continuano ad aumentare...

il vero succo è, se si ha la pazienza (o è stato costretto come me) a studiare un il sistema tributario italiano, che, anche se l'evasione italiana fosse in linea con la media dei paesi civili, non si riuscirebbe comunque a far fronte ai bisogni economici del paese e le tasse sarebbero allo stesso identico livello

quello che non si riesce ancora a capire è come mai a fronte di un aumento delle entrate fiscali (trend ormai consolidato, nonostante la crisi, negli ultimi 2-3 anni) aumenta il debito.

Ok, gli interessi... ma non si era parlato di tagli? Qualcosa non torna...

almeno qualcuno sa se il tasso di crescita del debito è in decremento, seppur ancora attivo?

secondo me l'imu, parlando di imprese, è un'imposta non solo poco equa ma anche pericolosa, perché non tiene conto dell'utile, quindi se non fai utile e hai troppa volumetria grazie all'imu rischi di fallire.. ma ne abbiamo gia parlato.

il fatto è che le tasse sugli utili/redditi (irap, ires, irpef etc) sono "gestite" dai commercialisti e non rispecchiano l'avanzo prodotto, anche perche ci sono categorie che possono evadere o anche semplicemente evitare di pagar tasse con investimenti nuovi, quindi c'è anche li un problema di equità tra le categorie e dal punto di vista del governo devi garantirti un certo gettito fiscale ed ecco che l'imu ti da molte piu certezze (fichè le imprese non cadono come mosche)

intendevo partite iva in genere. E riportavo un dato a supporto di una tesi, il dato non implica che poi il 50% di evasori sono criminali, ma comunque "rubano". Il sistema stesso degli studi di settori può paradossalmente spingere a far nero, conosco chi è stato messo sotto controllo perchè troppo onesto (ha dichiarato una cifra al di sopra degli studi di settore), e da li in poi ha fanculato tutti e detto ok, tutto quello che va sopra d'ora in avanti lo metto a nero.

ma gli studi di settore aiutano gli evasori mica quelli in regola eh, se evadi ti dicono quanto minimo devi dichiarare, l'hanno inventato gl'evasori gli studi di settore ahahha

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma gli studi di settore aiutano gli evasori mica quelli in regola eh, se evadi ti dicono quanto minimo devi dichiarare, l'hanno inventato gl'evasori gli studi di settore ahahha

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Te lo sai vero che se anche dichiari tutto, ma incassi meno di quello che ti dice lo studio di settore, paghi le tasse uguale? Perche' chi se ne fotte se non hai avuto lavoro, le tasse le paghi ugualmente.

Ma poi le mille storture del sistema italiano, per esempio, i miei quando han venduto l'attivita' han ricevuto un tot in anticipo, il resto sarebbe arrivato in cambiali, ma lo stato ha voluto TUTTI i soldi di tasse subito, anche su soldi che che non avevano riscosso e che ci avrebbero messo anni a mettersi in tasca. Bel sistema si.

C'han messo quasi 2 anni a disfarsene perche' non trovavano gente interessata con liquidita', alla fine han venduto sotto costo tanto per disfarsene e ritirarsi, e lo stato che fa? Gli ha fatto un controllo, gli ha detto che a loro parere han venduto per troppo poco e gli han fatto pagare le tasse per il valore da loro ipotizzato. E certo, uno non riesce nemmeno a vendere perche' non ci sono i soldi per comprare, e quando finalmente vende non solo gli chiedi le tasse per dei soldi che ancora non hanno incassato, ma anche per dei soldi che non incasseranno mai.

Eh si, ma il problema e' l'evasione.

Quote:

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Originally Posted by Hador

intendevo partite iva in genere. E riportavo un dato a supporto di una tesi, il dato non implica che poi il 50% di evasori sono criminali, ma comunque "rubano". Il sistema stesso degli studi di settori può paradossalmente spingere a far nero, conosco chi è stato messo sotto controllo perchè troppo onesto (ha dichiarato una cifra al di sopra degli studi di settore), e da li in poi ha fanculato tutti e detto ok, tutto quello che va sopra d'ora in avanti lo metto a nero.

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gli evasori EVADONO non rubano.

Ruba chi ti viene a dire "o mi dai tot soldi secondo questi calcoli astrusi che per essere risolti devi pagare qualcuno che te li faccia oppure comincio a pignorarti le cose e a smerdarti.. a ovviamente anche se paghi passo le giornate a smerdarti cmq perche sei un ladro evasore, ovviamente noi che ti mandiamo carabinieri finanza e co a casa tua spendiamo i soldini che tu ti rompi il cazzo ogni giorno a pensare come guadagnarli in vitalizi, paghe faraoniche, ristoranti medici personali e chi ne ha piu ne metta"

Ma dai su hador.

Stai parlando di gente che, tanto per rendersi conto bene, si porta ghedaffi a cena strette di mano qua e la e due mesi dopo lo fa uccidere... stiamo parlando della gente che fa le leggi in modo da rinchiudere in carcere gente che andrebbe aiutata e li
lascia a marcire nella loro unica stra cazzo di esistenza in 8 in celle da 5 metri per 5 ... mentre i loro amici di giro li manda in "prigoni" che sembran agriturismi e poi li fanno uscire ... ma di che cavolo stiamo parlando dai...

I piccoli evasori fiscali, ammesso che evadano, quanto meno ricevono denaro liberamente per prestazioni che qualcuno liberamente paga. Porco giuda LAVORANO.

Chi imposta il sistema invece fa M E R D A, le prove sono sotto gli occhi di tutti.

Dire che e' colpa dell evasione fiscale e' PALESEMENTE ED OVVIAMENTE UNA STRONZATA PAZZESCA. Ti dimostro semplicemente perche':

Se io fossi lo stato e prendessi 10 euro dalle tasse farei i conti con 10 euro, se ritenessi che alcune persone non paghino quanto richiesto (per i servizihhh [sanita difesa cultura sicurezza si possono tagliare sempre, il primo servizio ovvero le loro rendite decisamente no) e che potrei avere 13 euro non sarei certo portato a spendere per 13 fin che i 3 non li ho presi!
Nel dubbio qua prendono 10, spendono 100 e dicono che e' colpa dell evasione fiscale perche dovrebbero prendere 13, nel dubbio e nel mentre fanno i faraoni.

Poi quando i skey comincian a mancare vanno a incularli a chi e' riuscito a sopravvivere in questo splendido ambiente.


Si e' colpa dell'evasione fiscale delle partite iva :truestory:


Cazzo questi son cosi stronzi che lo sa fin berlusconi che se alzi ancora l'iva becchi meno soldi per il malumore vai a fomentare e pur aumentando la diminuzione dei consumi sara' tale da portare ad un gettito inferiore.





ah per onor di cronaca, non so in che mondo viviate voi, ma i dipendenti possono ECCOME evadere le tasse.

Contratti tarocchi, lavoro nero, secondi lavori, straordinari fuori busta, andare dai "peh merde partite ivate" e non farsi fare la fattura

Perche' se ci sono tutti ste partite iva che non fan fatture FORSE anche i loro clienti ne traggono beneficio e, potrei quasi metterci la mano sul fuoco, secondo me anche qualche dipendente si serve di questi servigi.


A titolo di esempio, dei PEH POVERI DIPENDENTI (e poveri dipendenti pubblici), l'antennista che viene da me fa il poliziotto.

Hudlok sul serio non puoi delirare a questi livelli, hai scritto la solita accozzaglia di luoghi comuni dell'italioide medio che evade le tasse e si sente nella ragione, poi magari non lo fai nn mi riguarda, ma quello che dici, con tutto il rispetto sono ridicole banalità, inneggia abbeluscone "che lo capisce anche lui che l'iva non va alzata", peccato che sotto al suo ultimo governo sia passata dal 19% al 21%.
Cercherò di evitare il discorso contratti a nero & contratti tarocchi, perchè spesso apparte qualche lira in più non hanno grandi benefit per i lavoratori credo che sia opinione comune per i lavoratori, visto che lavoro da 20 anni che avere un contratto regolare sia molto meglio, che la possibilità di evadere piccole cifre, senza contare che anche il lavoro nero rimane comunque una via per l'imprenditore di evadere, non pagando i contributi e non dichiarando il lavoratore, con tutto quello che comporta, ma rimane una categoria (anche se estesa) che meriterebbe considerazioni a parte.

Bho non so dove vuoi parare ma direi che sei molto fuoristrada, datti una calmata e tenta ,se puoi, di fare un discorso coerente.

ma insomma dire che lavorare in nero è un evasione da parte del dipendente è un po una cazzata, il dipendente che lavora in nero ha solo svantaggi.........il datore di lavoro che assume in nero ha invece tutti vantaggi e 1 solo svantaggio quello di essere beccato.

poi il lavoro in nero non è più pagato del lavoro in regola eh quello che metti in tasca è se hai culo lievemente più alto di quello che percepiresti in regola, ma dobbiamo ricordarci che non c'è copertura sanitaria, che se lavori in ufficio mi va pure bene, ma se fai il muratore inizia ad essere un problema molto serio.

Ho l'idea che tirino ad alzare qualsiasi tipo di tassazione , giusta o sbagliata , fino a che non li andranno a prendere con i forconi sotto casa. E per quanto possa sembrare strano , attualmente una buona parte degli italiani si lamenta ma ancora tira avanti. Non so per quanto andranno avanti così ma ho la sensazione che come con la F1 i politici cerchino di vedere fino a che limite di tasse possono spingersi. E ancora sto limite non l'hanno trovato. Attualmente di tutte le cose fatte le più dirette e riscontrate sono appunto le tasse in aumento, cosa che è ovviamente più facile fare per un governo che non sa bene dove trovare i soldi per mandare avanti il paese.

Mi son svegliato ottimista oggi...

Il concetto è semplice la ns economia di basa a differenza del resto d'europa (industrializzata) sulla micro azienda, piccola e riga. La piccola azienda subisce molto più che una media , la depressione (perchè adesso non è crisi è depressione) dei consumi, a questo punto hai solo una soluzione, rilanciarli ..... finora per rilanciare i consumi i governi che si sono succeduti hanno azato indiscriminatamente le imposto dirette ed indirette (introducendo l'IMU ed alzando l'IVA).... che non sono soluzioni ma sono la morte economica per un mercato in crisi senza (attenzione notate bene) senza inserire alcun reale taglio alle spese attive e passive (perchè capiamoci bene la riforma del lavoro tanto osannata non ha portato nessun beneficio attualmente, li porterà forse nei prossimi anni ma adesso ha solo portato macelleria sociale for all).

A questo punto chi aveva delle attività e non aveva fondi a cui attingere ha chiuso ed è un dato di fatto, non si tratta di cattivi imprenditori (o meglio non solo di cattivi imprenditori) ma di gente a cui , in corsa, sono cambiate le regole, queste aziende , tutte piccole e medie e qualche grossa, hanno ovviamente lasciato a casa i dipendenti (chi in cassa integrazione, chi senza anche quella). Chi aveva fondi li ha messi in azienda , chi aveva roba l'ha venduta o meglio svenduta e i soldi li ha messi in azienda ma siamo tutti ben oltre la canna del gas, qui (intendo nel bolognese che è a mia zona ed uno dei polmoni economici d'Italia) bastano altri 6 mesi di rana e saltan per aria tutti. Nella mia Emilia la gente ha smesso di fare la spesa alla COOP perchè è troppo cara e vanno ai discount (che sono gli unici che aprono) l'Ikea è diventata cara anche lei per certe tasche quando una volta all'Ikea ci andavi per arredare la casa al mare (che adesso non c'è più visto che l'hai venduta con almeno un -30% di valore pur di darla via).

Alzano l'IVA ? tempo 6 mesi e siamo al conto... altrochè la frutta....