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Questo lo hai scritto tu.
Ti ricordi che sono romanista e che personalmente mi auguravo la vittoria della juve? E' vero che quel rigore dato o non dato non ha cambiato l'inersia della partita xò visto come sono stati interpretati nella maggior parte dei casi questi tocchi durante l'ultima annata a MIO modestissimo parere andava fischiato anche quello, ma ripeto la colpa è del regolamento.
Leggi più attentamente.Quote:
Originally Posted by Matley
"se l'intento è creare ostacolo con il corpo su un tiro o un cross, laddove rimangono zone grigie si propende per la punibilità"
Zone grigie riguardo alla volontarietà, non riguardo a darlo o meno.
Rizzoli dice chiaramente che nella fattispecie del caso, se può esserci anche il minimo dubbio tra volontarietà o meno, si deve dare rigore. O che al contrario l'arbitro non deve darlo solo se è assolutamente certo (non deve esserci nessuna "zona grigia di indecisione") che l'intervento non sia volontario.
Stai dando un'interpretazione non coerente con quanto testualmente affermato da Rizzoli. Che infatti afferma che andava dato. Ovviamente lo dice in maniera elegante, ovvero "Le indicazioni internazionali propendono per la punibilità".
Ma la sostanza è quella, rigore solare per il capo degli arbitri AIA.
Se ne parla ancora perche i tifosetti non si accontentano di dominare il campionato in lungo in largo, ma si ostinano a voler avere ragione anche quando non ce l'hanno, in puro stile Juve.
dai ragazzi pochi cazzi per come hanno fischiato quasi sempre quest'anno quello è un rigore piuttosto grosso.
poi paradossalmente non è stato un problema per il milan, visto che ha segnato sull'azione successiva ed i rigori si possono anche sbagliare (insigne docet :sneer: )
anche basta le polemiche.
Incoma non è che voglio avere ragione, ho ragione (è diverso [emoji1787][emoji1787]).
A parte scgerzi io ho detto fin da subito che dato come stanno interpretando la regola il rigore per coerenza “di sistema” si doveva fischiare.
Sostengo solo che la regola parla di volontarietá e lui nonl’ha considerato (giustamente a mio avviso, ma qui si entra nel’ambito della soggettivitá) non volontario.
Il punto è che, perdonami, anche tu fai confusione tra la regola (regola 12 del regolamento del gioco del calcio), le “precisazioni del settore tecnico” che sono una sorta di insieme di criteri per l’applicazione della regola (per chiarire la prima è a mio avviso assimilabile alla legge, la seconda ai regolamenti attuativi) che variano nel corso del tempo.
Qui è spiegato molto bene come funziona (per sltro riguarda un altro Juve Milan)
https://www.lucamarelli.it/rigori-fa...-un-po-ordine/
La regola che trovi nell’articolo parla chiaramente di intenzionalitá e l’arbitro ha valutato (a torto o a ragione) che non fosse intenzionale perché secondo lui il tentativo di levare il braccio testimonia la volontá di non toccare la palla evidentemente.
Quindi rispetta la ratio della regola.
Quello che non rispetta, e qui chiaramente sbaglia, a non applicare le indicazioni dell’international Board che, a quanto ci dice Rizzoli, oggi partono da una sorta di presunzione di colpevolezza.
Mi sono spiegato meglio?
[emoji8]
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Sì ho capito che intendi.Quote:
Originally Posted by jamino
Non faccio nessuna confusione.
E' la stessa differenza che passa appunto tra una legge e le circolari applicative o la giurisprudenza. Si applica "la legge" o la circolare applicativa? Fino a modifica della medesima, la circolare applicativa, che si rende necessaria perchè la legge lascia margini interpretativi.
Altrimenti le circolari applicative sarebbero inutili, basterebbe applicare la legge.
E' un puro esercizio semantico discutere della ratio "astratta", equivale a discutere del sesso degli angeli. Ciò che è contingente alla realtà è l'indicazione interpretativa. Il resto è un dogma asettico che va bene per dissertazioni filosofiche sul senso di una norma. Tempo perso discutere di questo se si deve guidicare l'operato di un arbitro. Non deve applicare la sua interpretazione della norma, deve applicare quella codificata dagli organismi preposti a farlo.
Il regolamento dice una roba. Ok. introduce il concetto di volontarietà. Siccome vuol dire tutto e niente si rende necessaria l'indicazione interpretativa.
E l'indicazione è chiarissima. Non la ribadisco perchè mi pare di diventare stucchevole.
L'arbitro, non secondo me o te che contiamo come il 2 di coppe quando comanda bastoni, ma secondo il massimo dirigente del settore arbitrale, ha sbagliato ad applicare le indicazioni interpretative.
Poi se vogliamo intavolare una discussione sul fatto che se non ci fossero le indicazioni interpretative ed ai sensi della sola norma poteva essere una decisione accettabile non fischiare ok, ma non è questo il punto.
Le indicazioni ci sono, dicono che questo è un rigore da fischiare sempre senza eccezioni, e l'arbitro ha sbagliato a non applicarle, e glielo ha detto il suo responsabile in capo, non io.
Quindi quel tuo "ha valutato, a torto o a ragione" in forma dubitativa non esiste. Ha valutato a torto, perchè un movimento del genere non può essere non intenzionale (non nel senso che c'è l'intenzione di colpire il pallone, nel senso che è un movimento del braccio voluto e cercato, indipendentemente dall'effetto ricercato) e quindi essendoci più di un dubbio sulla totale involontarietà doveva fischiare rigore.
Non l'ha fatto ed ora si piglia una lunga pausetta di riflessione, giustamente.
Non mi pare nessuno lo abbia scritto e visto che il post non mi pare si intitoli "Juve merda e basta" è cmq una news relativa al campionato in corso...Quote:
Originally Posted by Shub
^ figa quante ne so :look:Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Madonna che rischio Rodriguez, sfiora il pallone e probabile è quello che l'ha salvato ma resta dubbio in ogni caso. Pedde
Ci è andata di stra lusso, l'intervento di Rordiguez nonostante prenda la palla mi ha fatto gelare il sangue, sono quegli interventi veramente molto al limite, detto tra noi ero convinto desse il rigore.
Cmq continuiamo a fare molto merda, io non lo vedo favorito il Milan per il quarto posto, la Roma penso abbia un qualcosa di più, e l'Atalanta nonostante non lo dichiarino per me ci credono come non ci fosse un domani al quarto posto.
ma il genoa riusciurà mai a finire una partita in 11?? :rotfl:
La polemica Acerbi-Bakayoko/Kessie cmq davvero figlia di sta merda di mondo dei social.
Un tempo questo era uno sfottò chiuso li...
Niente da fare, in CL proprio non ci vogliono andare dio cristo
Avrei scritto "buono solo il risultato". Ed invece neanche quello.
Che mentalità del cazzo quella di fare 1 gol e buttarsi dietro a difendere.
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eh.. quanto rimpiangeremo i punti "persi" con la Juve.. cit
:sneer:
Beh certo, quando giochi decentemente (contro un avversario che a malapena ci prova,obv) e butti la partita per due errori individuali della difesa son punti persi.Quote:
Originally Posted by Matley
Proprio perché facciamo mediamente cagare devi sfruttare al meglio le giornate in cui gira.
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L'Atalanta sicuramente se lo merita di piùQuote:
Originally Posted by Axet
Ma poi detto tra noi, ma che ci andiamo a fare con sto allenatore.
Almeno non centrando la CL siamo sicuri al 100% che lo salutiamo a Gattuso, son sincero tra fare la CL con lui (e fare merda e uscire ovviamente ai gironi) e sperare in un allenatore moderno preferisco la seconda.
Io un altro anno con lui non ce la posso fare, non che gli anni prima siano stati champagne eh, ma un cazzo di allenatore decente che non sia uno che ha iniziato ieri a fare sto mestiere e che abbia un'idea decente di gioco penso che un club come il Milan (e i tifosi soprattutto) se lo meritano.
Ah, se perdiamo la prossima ci supera anche il Torino :nod:
Andare in CL porta soldi no? Poi sculare un accesso come secondi o andare in el porta soldi sempre
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Tanto non ci andiamo, troppo mediocri.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Oh ma l'Ajax mica aveva perso già alla lettura delle formazioni? Le vostre riserve sono meglio dei loro titolari, etc etc etc :sneer:Quote:
Originally Posted by Matley
Sempre sul pezzo eh :nod:Quote:
Originally Posted by Axet
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Ovvio. Parla di juve - milan, gli ricordo quel che ha detto dopo la partita :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Concordo al 100% con Marphil. Se per miracolo, ma non ci credo, riuscissimo ad arrivare in Champions (per suicidi degli avversari tipo Lazio oggi) dobbiamo assolutamente cambiare guida tecnica. I numeri dicono che abbiamo gli stessi punti dell'anno scorso, che è stato un anno fallimentare, con un anno in più di esperienza e di conoscenza e con due campagne acquisti dove sono stati presi giocatori importanti.
Sono d'accordo eh, ma sperare di non andare in champions solo per non avere gattuso è come il marito che si taglia le palle per far dispetto alla moglie. Dai, su.
Si bhe.. È cosa nota :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Cmq la Lazio si è suicidata.. E se l Inter dovesse perdere so cazzi..
No, vabbè chiaramente sarebbe meglio andarci... Però Gattuso lo dobbiamo sostituire. Nel complesso, considerando anche la prima stagione ed i giocatori a disposizione nella seconda, molto meglio Montella di Gattuso secondo me.
il gioco di Gattuso é osceno ma :
il 433 é fatto per avere tre attaccanti che segnano. i nostri due esterni hanno segnato penso meno di 10 gol in 2.
avessimo avuto 2 esterni in grado di fare gli esterni alla Insigne e Callejon probabilmente sarebbe tutta un altra storia.
Purtroppo nel perdere Bonaventura hai perso metà della spinta che avevi (con l inversione Turco/Jack). ora hai Paquetà. Ma sull altro fronte Suso ha deluso nel complesso.(ci ha portato punti vero, ma poi é diventato uno Slimer qualunque)
Per assurdo Borini quest' anno é stato più utile del Turco... e non capisco perche Castillejo non giochi..
Il punto è che per gli esterni è dura segnare se ogni volta che v recuperiamo palla devono fare 60-70 metri di campo. È proprio un problema di filosofia dell'allenatore e di baricentro medio, sono convinto che gli esterni del Napoli al Milan avrebbero più o meno gli stessi numeri.
Vi piacciono le voci di sarri e insigne prox anno al Milan?
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magari
AcMilan 2016/2017, 33a giornata, punti 58, allenatore Montella (sesta posizione).
AcMilan 2017/2018, 33a giornata, punti 54, allenatore Montella-Gattuso (sesta posizione).
AcMilan 2018/2019 33a giornata, punti 56, allenatore Gattuso (posizione quarta).
E ne abbiamo cambiati di giocatori in 3 anni eh, sarà pure ora di mettere un allenatore vero in panchina.
Zampata Atalanta per il 4posto
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pd
2016/2017 con Montella si é segnato pure di meno... topscorer Bacca(13) "pseudo esterni" 7/10 gol in due
e quello prima peggio con Mihajlovic/Brocchi dove solo bacca ha fatto 18 gol resto nulla
si vocifera di offerta di 9 mln l anno della Roma per Conte ...... o Pallotta ha deciso di fregarsene del fair play finanziario e inizia a spende tutto , oppure quel fondo del qatar ha iniziato a investire
Non siamo stati in grado di fare toccare un singolo pallone a Piatek nei primi 40 Min.
Bah.
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Imbarazzanti, sconfitta ovviamente meritata, l'unica per sperare nella CL è che Paquetà torni in uno stato decente ed inventi giocate, se no ci sono 0 chances di andare in CL.
Gattuso è imbarazzante ma come cazzo li ha schierati stasera, ennesimo gol preso da calcio d'angolo nostro, ma che roba è dai.
Non so cosa era sta roba stasera, ma non era calcio.
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Comunque sta partita mi ha convinto che forse Marphil ha ragione. Gattusto è stato ed è uno dei miei idoli, ma se mi dicessero sesto posto e cambio allenatore o quarto e sua permanenza, penso opterei per la prima opzione.
Ma neanche sesti arriviamo pd