Molilete Tutti

Il problema rimangono come sempre le persone, troppo italiote per non pensare di poter essere più furbe delle altre.
Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.
Ma senza andare tanto lontano, ho litigato 3 giorni furiosamente con i miei genitori e le mie sorelle che se ne stavano battendo il cazzo (pre decreto conte ovviamente, quando c'erano solo le scuole chiuse) perchè tanto era "solo un'influenza".
O i maratoneti 2K1, tanto correre non è espressamente vietato...
Nessuna ha l'altruismo sociale di fare un sacrificio che lo lede, perchè tanto "cosa cambia"? O "ma loro fanno l'aperitivo"... che tristezza

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Originally Posted by Brcondor

Il problema rimangono come sempre le persone, troppo italiote per non pensare di poter essere più furbe delle altre.
Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.
Ma senza andare tanto lontano, ho litigato 3 giorni furiosamente con i miei genitori e le mie sorelle che se ne stavano battendo il cazzo (pre decreto conte ovviamente, quando c'erano solo le scuole chiuse) perchè tanto era "solo un'influenza".
O i maratoneti 2K1, tanto correre non è espressamente vietato...
Nessuna ha l'altruismo sociale di fare un sacrificio che lo lede, perchè tanto "cosa cambia"? O "ma loro fanno l'aperitivo"... che tristezza

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il problema è che al 99% non saranno colpiti direttamente chi se ne sbatte, ma morirà o andrà in terapia intensiva uno che magari sta attento e per una "sfiga/necessità" rimane contagiato

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Originally Posted by Lupoazzurro

idem
se non facciamo ripartire tutto in tempi rapidi il virus in sè sarà il problema minore

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A 30 giorni, diventera' un tradeoff tra il creare un danno irreparabile all'economia, e quindi salvare la vita dei cittadini in un secondo momento, e salvare la vita dei cittadini immediatamente.

Non ripartira' tutto all'improvviso, si dovra' ripartire gradualmente, altrimenti si espande tanto che di nuovo muore talmente tanta gente che porta a una crisi economica comunque.

Quindi, e' un clusterfuck.

Voglio passare un punto, perche' questo comunque e' un forum quindi lo spread factor e' >20.

Se facciamo una regressione/predizione da esperti in una materia, non e' perche' vogliamo fare della magia e della mistificazione, ma perche' conoscere il trend in anticipo aiuta a cambiare il comportamento delle persone.

E' vero per il covid, come e' vero per il tempo atmosferico, come e' vero per il clima.

Se vedete populismo, sovranismo, faciloneria e gente che da contro agli "ESPERTI", fatemi il piacere di reagire ed ingaggiare queste persone, perche' sono coloro che causano la maggior parte dei danni.

Con sta crisi comunque due o tre cose sono divenute chiare:

a) Siamo fragili alle pandemie (e non piu' perche' lo dice Netflix, ma perche' lo dice la realta').
b) Ci dobbiamo coordinare di piu', piu' in fretta e senza remore oppure spendiamo di piu' a causa del comportamento sbagliato.
c) Non e' possibile che l'opionione dell'omino che vuol fare l'aperitivo in strada abbia lo stesso peso dell'esperto in questione.

il problema è che in ambito economico gli esperti fanno cagare e dicono tutti il contrario di tutto.
l'emergenza sanitaria passerà, quella economico sociale chissà quanto durerà. Quantomeno a differenza del 2008 siamo tutti sulla stessa barca, i tedeschi e la loro industria dell'auto sono messi male quanto l'italia.

articolo molto interessante da leggere

https://www.milanofinanza.it/news/no...9o70q7tbaa8rR8

Secondo voi, potrebbe esserci un lato positivo verso il lavoro in nero che teoricamente non avrà ammortizzatori ecc..?

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Originally Posted by Brcondor

Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.

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Purtroppo la selezione naturale non funziona così. Il virus colpirà di più quelli non adatti a tale modifica ambientale: gli anziani. E questo, sul proseguo della specie, deve essere chiaro, non ha assolutamente alcuna importanza.
Ad oggi, ovviamente, NON c'è la possibilità di un'estinzione dell'essere umano, né la possibilità che vi nasca negli anni una mutazione casuale che sia vantaggiosa nell'ambiente attuale (pandemia), perché questo succede solo se muoiono e non riescono a riprodursi quelli deboli al virus e se vivono quelli resistenti al virus. L'altro motivo per cui questo non succederà mai, è che c'è l'evoluzione tecnologica e la medicina, che scombina le carte. Sono decenni che non siamo più soggetti a una vera selezione naturale (che agisce ancora, ma moooolto lentamente, e in ogni caso NON in questo scenario).

Per quanto riguarda la fragilità alle epidemie, è una cosa che si conosce da decenni, i biologi lo dicono da tempo. Come per il clima. Vi consiglio il libro Spillover, c'è anche tradotto in italiano. Il problema principale - e questo sarà sempre più pressante - è che determinate modificazioni del comportamento, anche se hanno un senso studiando la biologia e le modificazioni ambientali, non sono compatibili con la crescita economica e della produttività che sono ormai la prigione del Mondo Moderno.

Potevamo prepararci a questa pandemia, sapevamo fosse arrivata, così come "sappiamo" che nei prossimi vent'anni ne avremo quais sicuramente un'altra simile, con una percentuale vicina al 50% che sia più grave perché il virus sia più letale. Ma prepararci a una pandemia, come prepararci a una catastrofe ambientale (che sappiamo arriverà anche quella, tra un po' più di anni) non è conveniente economicamente, quindi non lo faremo :)

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Originally Posted by Mellen

Secondo voi, potrebbe esserci un lato positivo verso il lavoro in nero che teoricamente non avrà ammortizzatori ecc..?

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A me sembra ovvio che se le cose continuano così sarà decuplicato il lavoro in nero, soprattutto dei liberi professionisti, e così anche la delinquenza più becera. Bisogna capire - e anche questo è un costrutto biologico - che siamo fatti non per suicidarci ma per rispondere a istinti e bisogni primari. Oggi sono educato e civile, se domani non potrò mangiare inizierò a pensare al da fare, e se dopodomani continuo a non mangiare, significa che tra 3 giorni ti uccido e prendo ciò che hai tu. Non sono cattivo, sono un animale.

Non so se conoscete una serie di esperimenti biologici e psicologici sulla delinquenza NON negli esseri umani, ma su altri animali, in primis lo si fa con le scimmie, da cui discendiamo, ma funziona anche con topi e, lo osserviamo, con praticamente tutti gli animali. Solo ultimamente - non come esperimento, ma come osservazione casuale, c'è stata una vera e propria guerra civile tra specie di scimmie che vivevano in Oriente e che avevano trovato un equilibrio ambientale per anni con gli esseri umani: questi le adoravano, scendevano in piazza, facevano festa, davano loro un po' di cibo, una banana, e via dicendo. O le scimmie rubavano orologi, bracciali, cappelli agli esseri umani, e li scambiavano con gli stessi per un po' di cibo. Epidemia > tutta la gente chiusa dentro > modifica ambientale svantaggiosa (niente cibo e nessuna opportunità per procurarselo) > alla vista di mezza banana c'è guerra civile tra centinaia di scimmie che il giorno prima convivevano, con feriti e morti a decine, per la competizione a sopravvivere (mangiare).

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Originally Posted by Anak

A me sembra ovvio che se le cose continuano così sarà decuplicato il lavoro in nero, soprattutto dei liberi professionisti, e così anche la delinquenza più becera. Bisogna capire - e anche questo è un costrutto biologico - che siamo fatti non per suicidarci ma per rispondere a istinti e bisogni primari. Oggi sono educato e civile, se domani non potrò mangiare inizierò a pensare al da fare, e se dopodomani continuo a non mangiare, significa che tra 3 giorni ti uccido e prendo ciò che hai tu. Non sono cattivo, sono un animale.

Non so se conoscete una serie di esperimenti biologici e psicologici sulla delinquenza NON negli esseri umani, ma su altri animali, in primis lo si fa con le scimmie, da cui discendiamo, ma funziona anche con topi e, lo osserviamo, con praticamente tutti gli animali. Solo ultimamente - non come esperimento, ma come osservazione casuale, c'è stata una vera e propria guerra civile tra specie di scimmie che vivevano in Oriente e che avevano trovato un equilibrio ambientale per anni con gli esseri umani: questi le adoravano, scendevano in piazza, facevano festa, davano loro un po' di cibo, una banana, e via dicendo. O le scimmie rubavano orologi, bracciali, cappelli agli esseri umani, e li scambiavano con gli stessi per un po' di cibo. Epidemia > tutta la gente chiusa dentro > modifica ambientale svantaggiosa (niente cibo e nessuna opportunità per procurarselo) > alla vista di mezza banana c'è guerra civile tra centinaia di scimmie che il giorno prima convivevano, con feriti e morti a decine, per la competizione a sopravvivere (mangiare).

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questo ragionamento porta al motivo per cui gli americani erano in coda ai negozi di armi....

Ma non sarebbe stato meglio economicamente chiudere tutto subito e stroncarla sul nascere?

Anche le fabbriche a parte i regimi minimi di funzionamento.

Sarebbe stato peggio rispetto al prolungamento per chissà quanto del lockdown a mezzo servizio?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Mellen

questo ragionamento porta al motivo per cui gli americani erano in coda ai negozi di armi....

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Per quanto reputi scemi gli americani, il concetto di base è una verità biologica, scientifica. Poi la reazione è umana: corro a comprare i fucili... beh, forse meglio altre soluzioni XD

@Drako, penso che siamo tutti concordi con quanto dici. Credo piuttosto che subentrino altre considerazioni: ci si aspettava / ci si aspetta che sarebbero bastate misure meno restrittive senza prolungarle troppo, oppure si fa così solo per non creare maggiore isteria di massa nelle persone (mi preparo per le olimpiadi se mi dici che devo fare 3 settimane a casa, figuriamoci se mi dici 6 mesi) e avevano già calcolato tutto, oppure, semplicemente (e io son d'accordo) non abbiamo i mezzi e l'organizzazione per chiudere tutto e garantire i servizi e i rifornimenti necessari, sia semplicemente agli alimentari e agli ospedali.

Comunque volevo capire una cosa. Siete non fumatori o avete smesso dall'inizio dell'epidemia, giusto? No, perché non vorrei che qualcuno qua predichi bene ma razzoli malissimo: http://www.salute.gov.it/portale/nuo...istero&id=4269

Che c'entra con il predicare bene e razzolare male?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

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Originally Posted by Anak

Che c'entra con il predicare bene e razzolare mano?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

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credo intenda dire che se fumi, già aggravi sul sistema sanitario di norma, ma oggigiorno col COVID-19, sei ancora più a rischio.

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Originally Posted by Anak

Che c'entra con il predicare bene e razzolare mano?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

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Io non vado più a correre perché mi ha convinto l'argomentazione del dare l'esempio di non vedere gente in giro (pur andando esclusivamente su strade di campagna isolate ed a orari improponibili tipo le 6,30 di mattina).

Detto questo, c'entra perché qualcuno diceva che andare a correre aumentava il rischio di aggravare gli ospedali causa infortuni/arresti cardiaci (vabbè c'era anche il fumo dello sputo ma quella è fantascienza). Ecco, da chi obiettava, giustamente questo, mi aspetto che non sia fumatore, visto che l'ISS ci dice che aumenta in maniera importantissima il rischio di essere attaccato ad un respiratore in caso di contagio. Tutti sappiamo le problematiche connesse alle terapie intensive in questi giorni, no?

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Originally Posted by Spidey

Io non vado più a correre perché mi ha convinto l'argomentazione del dare l'esempio di non vedere gente in giro (pur andando esclusivamente su strade di campagna isolate ed a orari improponibili tipo le 6,30 di mattina).

Detto questo, c'entra perché qualcuno diceva che andare a correre aumentava il rischio di aggravare gli ospedali causa infortuni/arresti cardiaci (vabbè c'era anche il fumo dello sputo ma quella è fantascienza). Ecco, da chi obiettava, giustamente questo, mi aspetto che non sia fumatore, visto che l'ISS ci dice che aumenta in maniera importantissima il rischio di essere attaccato ad un respiratore in caso di contagio. Tutti sappiamo le problematiche connesse alle terapie intensive in questi giorni, no?

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Ah ok, giusto :D Hai ragione, non avevo seguito bene.

L'HuffPost: Mezza Lombardia va ancora in giro.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b63c3b648e442b

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Originally Posted by Spidey

Io non vado più a correre perché mi ha convinto l'argomentazione del dare l'esempio di non vedere gente in giro (pur andando esclusivamente su strade di campagna isolate ed a orari improponibili tipo le 6,30 di mattina).

Detto questo, c'entra perché qualcuno diceva che andare a correre aumentava il rischio di aggravare gli ospedali causa infortuni/arresti cardiaci (vabbè c'era anche il fumo dello sputo ma quella è fantascienza). Ecco, da chi obiettava, giustamente questo, mi aspetto che non sia fumatore, visto che l'ISS ci dice che aumenta in maniera importantissima il rischio di essere attaccato ad un respiratore in caso di contagio. Tutti sappiamo le problematiche connesse alle terapie intensive in questi giorni, no?

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in linea di principio hai assolutamente ragione, io non fumo da 4 anni , conduco una vita piuttosto sana , buona alimentazione , peso sotto controllo, faccio movimento e mi tengo in forma, però adesso non dobbiamo in ogni situazione cercare un colpevole o un untore, il perchè si sia ricorso a misure restrittive non è per quelli come te, tu sei il classico cliente a cui non si fa credito per colpa di altri, non tua, non mia e non di tanti altri bravi passeggiatori e runner solitari e attenti, le motivazioni le hai capite e son convito che in parte anche le condividi.
Detto questo però dovrebbero tutti darsi una calmata, la ricerca dell'untore fra chi esce a pisciare il cane e il runner solitario è sbagliata, ci stiamo scannando fra vittime , la colpa non è di questa gente, la colpa è di chi ha preso misure del cazzo in tempi lunghi , tempistiche di reazione da bradipo morto, io, (che come tanti altri conosce e lavora con la cina ) non ho mai sottovalutato la cosa, è dal 27 febbraio che viviamo in modo da "quarantena " ho fatto 3 spese in quasi un mese delle quali 2 online quando ancora si riusciva, ero casa ufficio ufficio casa , giravo con il gel disinfettante in tasca dal metà febbraio e in quel periodo il governo promuoveva abbracci e aperitivi, #milanononsiferma lo ricordo solo io? la colpa è di misure pressapochiste e ritardatarie, eravamo pronti dicevano, ma non era vero, io ero più pronto di questo governo di stronzi questa è la verità. quindi non prendetevela con chi corre, con chi piscia il cane, con chi fuma una sigaretta, prendetevela con chi ci doveva proteggere e invece ha sottovalutato, e l'esempio lo avevamo in Cina eh non siamo stati colti di sorpresa.

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Originally Posted by Glorifindel

L'HuffPost: Mezza Lombardia va ancora in giro.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b63c3b648e442b

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ah beh se devi lavorare e non puoi da casa o hai il teletrasporto o ti muovi, che poi in questo 42/44% ci sia in mezzo un 2 o 3% di persone che potrebbero stare a casa è altrettanto vero, ma i contagi adesso sono negli ambienti di lavoro.

Io personalmente non me la prendo con nessuno, per deformazione professionale non posso che avere rispetto per chi è più sfortunato di me.

Però anche prendersela ogni volta con il Governo mi sembra un atteggiamento inutile e giustificatorio. Una volta che l'evento è arrivato, preparati o impreparati, una volta che viene detto a tutti di girare con il gel e stare il più possibile a casa, dovremmo tutti fare come stai facendo tu, dal 27 Febbraio 2020 o dal 15 Giugno 2017.

Bhè anche il grande e leggendario Burioni diceva mesi fa che l'epidemia di covid 19 non sarebbe mai arrivata in itaGlia... ergo.. non ci ha capito un cazzo nessuno, ma almeno i nostri li giustifico.. chi mai aveva subito una cosa del genere.. chi non capisco sono inglesi francesi tedesci spagnoli.. che dopo averci preso per il culo... stanno commettendo criminalmente i nostri stessi errori, con l'aggravante che hanno avuto quasi 1 mese per prepararsi dopo che noi italioti eravamo diventati il buco del culo dell'epidemia

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Originally Posted by Spidey

Io non vado più a correre perché mi ha convinto l'argomentazione del dare l'esempio di non vedere gente in giro (pur andando esclusivamente su strade di campagna isolate ed a orari improponibili tipo le 6,30 di mattina).

Detto questo, c'entra perché qualcuno diceva che andare a correre aumentava il rischio di aggravare gli ospedali causa infortuni/arresti cardiaci (vabbè c'era anche il fumo dello sputo ma quella è fantascienza). Ecco, da chi obiettava, giustamente questo, mi aspetto che non sia fumatore, visto che l'ISS ci dice che aumenta in maniera importantissima il rischio di essere attaccato ad un respiratore in caso di contagio. Tutti sappiamo le problematiche connesse alle terapie intensive in questi giorni, no?

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Nel decreto non c'è scritto che devo smettere di fumare.

io non sono fumatore e andavo in palestra.
Da quando sono arrivate le limitazioni (e mi pento di non aver capito prima la gravità) non faccio più sport all'esterno, ma solamente dentro casa.

Quindi, #bravome

questa sera ore 18.00 in casa c'è l'appuntamento per la mezz'ora di fitness tutti insieme , con la piccolina che si diverte un casino, menomale che c'è l'internet se no diventeremmo scemi qua dentro...

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Originally Posted by Faz

Nel decreto non c'è scritto che devo smettere di fumare.

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...simpatia...

però è cosi che molti hanno preso il decreto

Sono contento che Spidey in un modo o nell'altro hai capito l'intento di chi chiede di stare a casa (in modo nazi o in modo soft)

stamattina su FB ho scritto un WOT a mio cugino, che perculava l'altro WOT sui runner.(tutto perchè ieri girando per lavoro qualche nazi #staiacasa lo ha insultato in macchina)

in fondo se chi può se ne restasse a casa, anche chi deve starci per forza la vivrebbe meglio.

il mio WOT di stamattina è simile al tuo ragionamento :

se la tua libertà di correre o passeggiare lede la mia libertà di correre o passeggiare, allora non è giusto che ne io ne tu usciamo a correre/passeggiare.

che poi come sottolinea FAZ la gente studia i cavilli per aggirare le regole, beh siamo in Italia.

io so solo che se mai ripartiremo con la scuola (dove lavoro io), il prossimo che sbadiglia/tossisce/starnutisce senza la mano davanti alla bocca gli faccio una ramanzina di 1 ora con annessa nota sul registro... (perchè non mi consentivano fino al 26 febbraio di farlo,.... solo annotazioni causa lamentele genitori) + lo mando diretto in presidenza senza passare dal via...


tutto sto problema nasce dalla maleducazione/mancanza di senso civico


PS:
Uno si sveglia , scende dal letto , mette le ciabatte da camera e da solo lo va a fare una sana eliminazione dell’ammoniaca in eccesso presente nel suo organismo. Il fisico trova giovamento e la mente è libera.
Quando sente qualcuno da lontano, chiude a chiave la porta per non incrociarlo e mantenersi anche oltre la distanza di sicurezza.Apre la finestra .
Il tempo è bello, il sole tiepido è l'aria fresca. Tutto è perfetto. Una gran scrollata all'ammennicolo e via : appuntamento in cucina con la moka per il caffè
Poi... il dramma . Quel tappetino del bagno; quello bello rosa alto 5 cm con 3milioni di frange .Il piede destro la centra, la caviglia cede, si piega, troppo, fa "crack". Gonfia subito, il dolore non si descrive. Rientra in camera a fatica,il caffè si fredda , toglie la ciabatta ed il calzino. La caviglia oltre al gonfiore ha preso un brutto colore.
Che fare? Il dolore a freddo aumenta. Si sente una merda ma non può fare a meno di chiamare il 118 e, nonostante il momento difficile, di li a poco arriva l'ambulanza. I volontari, chiusi nelle loro tute ermetiche, parlano poco dietro le mascherine, lo fanno salire.
Lui si sente una merda, loro non fanno nulla per farlo sentire diversamente.
Al Pronto Soccorso fanno tutto quello che si deve fare, radiografie e tutti i controlli sanitari dettati dall'emergenza.
Mentre aspetta si sente una merda, e nessuno fa nulla per farlo sentire diversamente, anzi, a volte anche solo gli sguardi contribuiscono. Arrivano i risultati della radiografia e non ci sono sorprese, come aveva predetto il medico, c'è una frattura.
Mentre gli fanno il gesso si sente una merda, e nessuno fa nulla per farlo sentire diverso, anzi l'infermiere che gli tiene il piede dritto che in quel modo gli fa un male cane, sembra ne goda.
Poi arrivano i risultati sanitari e qui c'è la sorpresa: PAZIENTE POSITIVO AL CORONAVIRUS COVID 19 IN CONDIZIONI ASINTOMATICHE.
Gli cade il mondo addosso insieme a una montagna di merda.
Allarme rosso: il reparto del Pronto Soccorso viene totalmente isolato e reso inagibile mentre tutto il personale medico e paramedico insieme a tutti i degenti vengono messi in quarantena.
Il caos è totale e la situazione è drammatica.
Lui si sente una merda e nessuno fa nulla per farlo sentire diverso, anzi glielo dicono in coro: SEI UNA VERA MERDA!!!
Così è più chiaro ???
E ora andate a pisciare nel vaso da notte e attenti a non allagare il piano di sotto ��


Questo è quello che gira su fb, ma diretto ai runner

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Originally Posted by black

...simpatia...

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E' quello che mediamente è stato risposto dai runner di questo forum.

Quoto te ma la mia risposta è prevalentemente x spidey

Ma perdonami se mi faccio un paio di domande in più del becero sbofonchiare, ma sei avessi anche smesso 15gg fa di fumare x via di questa pandemia visto che andrei ad aggravare e pesare sul sistema sanitario nel caso mi contaggiassi, ti domando che cosa cambierebbe sul mio profilo clinico da tabagista ventennale?

In realtà, una delle poche cose "buone" del fumo è che i benefici risultanti dallo smettere di fumare si osservano già nel breve termine (nell'ordine di poche settimane) :D

Quindi x te il mio profilo clinico cambierebbe?, non sono medico ma a naso x non andare a pesare sul sistema sanitario (xchè di questo stiamo parlando) avrei dovuto smettere almeno 1/2 anni fa.

Con questo non voglio dire che il fumo fa bene e che non farei bene a smettere, ma la ritengo una situazione un pizzico più personale di rinunciare a correre per un mesetto.(Tra l'altro sono runner anche io con tutto il mio tabagismo, certo non farò mai la maratona ma ho il parco della caffarella a 50 metri da casa, chi vive a roma lo avrà sentito nominare, ho semplicemente interrotto e faccio stratcing e addominali sul terrazzo, me lo faccio bastare x il momento)

dopo 1 settimana di scaracchiate grigie... ho smesso... questo succedeva nel 2007... davanti alla tv "ok questa è l'ultima" e da li non ho fatto più un peo...

poi ricominci a sentire i sapori.. gli odori.. non ti si sente che puzzi di sigaretta a 1mt di distanza.. unico problema... ehm ho preso un pò di panza...

quindi magari non mi viene il cancro ai polmoni ma l'infarto si... :cry:

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Originally Posted by black

...simpatia...

però è cosi che molti hanno preso il decreto

Sono contento che Spidey in un modo o nell'altro hai capito l'intento di chi chiede di stare a casa (in modo nazi o in modo soft)

stamattina su FB ho scritto un WOT a mio cugino, che perculava l'altro WOT sui runner.(tutto perchè ieri girando per lavoro qualche nazi #staiacasa lo ha insultato in macchina)

in fondo se chi può se ne restasse a casa, anche chi deve starci per forza la vivrebbe meglio.

il mio WOT di stamattina è simile al tuo ragionamento :

se la tua libertà di correre o passeggiare lede la mia libertà di correre o passeggiare, allora non è giusto che ne io ne tu usciamo a correre/passeggiare.

che poi come sottolinea FAZ la gente studia i cavilli per aggirare le regole, beh siamo in Italia.

io so solo che se mai ripartiremo con la scuola (dove lavoro io), il prossimo che sbadiglia/tossisce/starnutisce senza la mano davanti alla bocca gli faccio una ramanzina di 1 ora con annessa nota sul registro... (perchè non mi consentivano fino al 26 febbraio di farlo,.... solo annotazioni causa lamentele genitori) + lo mando diretto in presidenza senza passare dal via...


tutto sto problema nasce dalla maleducazione/mancanza di senso civico


PS:
Uno si sveglia , scende dal letto , mette le ciabatte da camera e da solo lo va a fare una sana eliminazione dell’ammoniaca in eccesso presente nel suo organismo. Il fisico trova giovamento e la mente è libera.
Quando sente qualcuno da lontano, chiude a chiave la porta per non incrociarlo e mantenersi anche oltre la distanza di sicurezza.Apre la finestra .
Il tempo è bello, il sole tiepido è l'aria fresca. Tutto è perfetto. Una gran scrollata all'ammennicolo e via : appuntamento in cucina con la moka per il caffè
Poi... il dramma . Quel tappetino del bagno; quello bello rosa alto 5 cm con 3milioni di frange .Il piede destro la centra, la caviglia cede, si piega, troppo, fa "crack". Gonfia subito, il dolore non si descrive. Rientra in camera a fatica,il caffè si fredda , toglie la ciabatta ed il calzino. La caviglia oltre al gonfiore ha preso un brutto colore.
Che fare? Il dolore a freddo aumenta. Si sente una merda ma non può fare a meno di chiamare il 118 e, nonostante il momento difficile, di li a poco arriva l'ambulanza. I volontari, chiusi nelle loro tute ermetiche, parlano poco dietro le mascherine, lo fanno salire.
Lui si sente una merda, loro non fanno nulla per farlo sentire diversamente.
Al Pronto Soccorso fanno tutto quello che si deve fare, radiografie e tutti i controlli sanitari dettati dall'emergenza.
Mentre aspetta si sente una merda, e nessuno fa nulla per farlo sentire diversamente, anzi, a volte anche solo gli sguardi contribuiscono. Arrivano i risultati della radiografia e non ci sono sorprese, come aveva predetto il medico, c'è una frattura.
Mentre gli fanno il gesso si sente una merda, e nessuno fa nulla per farlo sentire diverso, anzi l'infermiere che gli tiene il piede dritto che in quel modo gli fa un male cane, sembra ne goda.
Poi arrivano i risultati sanitari e qui c'è la sorpresa: PAZIENTE POSITIVO AL CORONAVIRUS COVID 19 IN CONDIZIONI ASINTOMATICHE.
Gli cade il mondo addosso insieme a una montagna di merda.
Allarme rosso: il reparto del Pronto Soccorso viene totalmente isolato e reso inagibile mentre tutto il personale medico e paramedico insieme a tutti i degenti vengono messi in quarantena.
Il caos è totale e la situazione è drammatica.
Lui si sente una merda e nessuno fa nulla per farlo sentire diverso, anzi glielo dicono in coro: SEI UNA VERA MERDA!!!
Così è più chiaro ???
E ora andate a pisciare nel vaso da notte e attenti a non allagare il piano di sotto ��


Questo è quello che gira su fb, ma diretto ai runner

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piccola postilla alla storia di FB: TEORICAMENTE quando si entra al PS viene fatto subito il tampone apposta per sapere se portarlo in una zona o nell'altra.
Almeno così mi han detto due-tre amici che lavorano in ospedali diversi.

Poi non so se succede ovunque

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Originally Posted by Faz

Quindi x te il mio profilo clinico cambierebbe?, non sono medico ma a naso x non andare a pesare sul sistema sanitario (xchè di questo stiamo parlando) avrei dovuto smettere almeno 1/2 anni fa.

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Vabbè ma se anche, dopo due settimane dall'aver smesso, tu dovessi diminuire dello 0,001% le probabilità di aver bisogno di un respiratore in caso di contagio, ne varrebbe comunque la pena no? O vale soltanto per quello che fanno gli altri?

Tutto questo per dire che sono d'accordo con Wolfo, è sterile questa caccia all'untore. Se tutti avessimo usato il buon senso, il problema a queato punto sarebbe un po' ridimensionato. Trovo ipocrita, tuttavia, giudicare comportamenti degli altri quando, in qualche caso, si pongono in essere comportamenti che, statiscamente, sono molto più pericolosi per se stessi e per il nostro SSN in questa fase (da qua il confronto tra il correre in solitaria ed il fumare sigarette, però #incasaeh).

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Originally Posted by Faz

Quindi x te il mio profilo clinico cambierebbe?, non sono medico ma a naso x non andare a pesare sul sistema sanitario (xchè di questo stiamo parlando) avrei dovuto smettere almeno 1/2 anni fa.

Con questo non voglio dire che il fumo fa bene e che non farei bene a smettere, ma la ritengo una situazione un pizzico più personale di rinunciare a correre per un mesetto.(Tra l'altro sono runner anche io con tutto il mio tabagismo, certo non farò mai la maratona ma ho il parco della caffarella a 50 metri da casa, chi vive a roma lo avrà sentito nominare, ho semplicemente interrotto e faccio stratcing e addominali sul terrazzo, me lo faccio bastare x il momento)

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Guarda, rispondevo sull'aspetto tecnico e scientifico :D

...Perché per il resto a me sembrano tutte provocazioni, da entrambi i lati (corri, cadi e ti fai male, fumi e ti viene l'ictus, e via dicendo), e va bene che ne discutiate voi.

Per quanto riguarda l'aspetto biologico, smettere di fumare per 2 settimane ha già RILEVANTI risvolti positivi, anche in termini di rischio (di qualunque patologia si parli, il fumo non fa venire SOLO il cancro ai polmoni). Rischio che, comunque, va valutato sul singolo individuo (concetti di rischio relativo e assoluto). Per quanto riguarda il fumo c'è una solida relazione dose-risposta, come per l'alcol (no, il bicchiere di vino al giorno non fa bene - forse riduce leggermente il rischio di evento cardiovascolare -, ma alza il rischio relativo di sviluppare un certo numero di tumori). Quindi 20 sigarette sono meglio di 40, 10 sono meglio di 20, 5 sono meglio di 10 e 0 è preferibile, come è preferibile essere astemi.

Esattamente come, per onor di cronaca, passare da uno stile di vita sedentario al praticare attività fisica (aerobica o anaerobica, con meccanismi in parte differenti) porta a consistenti benefici già dopo 4 settimane (benefici che in gran parte si perdono dopo 2 settimane di ritorno alla sedentarietà).

ma che minchia c'entra il fumare?
Fare attività fisica all'aperto non sarebbe un problema, non la facessero tutti assieme.
O non facendo cose evitabilissime in questo momento (e.g. un bel 100km in bicicletta facendomi le discese a 60 km/h).

Chi se la prende ha la coda di paglia.

cmq oggi leggevo mi pare su repubblica che il problema della Lombardia sta ne fatto che quasi il 50% della popolazione continua a spostarsi e non per motivi idioti come la passeggiatina del cane da 10 km o la corsetta per tenersi in allenamento, quanto la necessità di recarsi al lavoro, infatti sono stati riscontrati dei picchi di affluenza delle persone tra le 12 e le 13 e dalle 18 alle 19 (non ricordo di aver letto di orari mattutini) che coinciderebbero con gli orari di ritorno della maggior parte delle persone che si riversa nelle strade o prende i mezzi pubblici.
In una situazione del genere, si rischia veramente la necessità di una chiusura totale in modo da abbassare drasticamente il numero delle persone che sono costrette a spostarsi.

Non lo so Hador chiedilo a Spidey, io mi son sentito tirato in causa xchè fumo e xchè ritengo che sia una cazzata continuare ad andare a correre quando ti si chiede di cercare di aver meno contatti possibili tra cittadini tutto qui.
Sinceramente mi sta mancando la mia oretta scarsa di corsetta un giorno si ed uno no, lo sto surrogando in altro modo, ho tentato la corsa sul posto ma è davvero troppo alienante, dopo 10 minuti ho smesso che mi stava venendo voglia di buttarmi di sotto :sneer: :sneer:

E tutto ad un tratto, arriva l'idolo assoluto: https://www.ilmessaggero.it/italia/c...e-5122641.html

Intanto, un po' di note tecniche:

https://www.biorxiv.org/content/10.1...14tPpObRCJRd24

Questo studio preliminare, e preclinico, suggerisce che si può ottenere una seppur parziale resistenza dopo esser guariti dall'infezione. Questo significa che un vaccino potrebbe funzionare, qualora fosse elaborato e non avesse effetti collaterali (no, non lo si sapeva ancora, era un'ipotesi, anzi, lo è ancora) e che in futuro potremmo avere la cosiddetta immunità di gregge - ottenuta in maniera cristiana, non come ipotizzavano drogato 1 e drogato 2.

P.S. Questo studio non è peer review (cioè, per ora va revisionato da altri scienziati e poi confermato con altri studi simili).

https://papers.ssrn.com/sol3/papers....OEstqKhLugr1h8

Quest'altro studio, invece, mette in correlazione temperatura climatica, umidità e R0 (sapete tutti cosa significa ormai sì?)

Per descrivere sinteticamente l'osservazione e le conclusioni, con un clima tra i 25 e i 30 gradi e un tasso di umidità del 70%, R0 dovrebbe essere < 1 (quindi sconfiggiamo il virus, almeno per l'estate).

P.S. Ci sono anche studi che dicono l'opposto, quindi anche qui sono solo promesse e speranze, per ora.

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

sono stati riscontrati dei picchi di affluenza delle persone tra le 12 e le 13 e dalle 18 alle 19 (non ricordo di aver letto di orari mattutini)

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https://www.corriere.it/cronache/20_...292e4a85.shtml

Purtroppo finchè si permetterà alla gente di andare a lavorare ci sarà poco da fare, conosco gente che non ha niente da fare al lavoro, ma visto che l'azienda non gli da lo smart working, il medico non gli da la malattia, per non incularsi le ferie vanno al lavoro lo stesso :(

Devono andare al lavoro solo gli strettamente necessari (che purtroppo sono tanti anche solo loro) e chiudere ste minchia di metro.

Quote:

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Originally Posted by Darkmind

cmq oggi leggevo mi pare su repubblica che il problema della Lombardia sta ne fatto che quasi il 50% della popolazione continua a spostarsi e non per motivi idioti come la passeggiatina del cane da 10 km o la corsetta per tenersi in allenamento, quanto la necessità di recarsi al lavoro, infatti sono stati riscontrati dei picchi di affluenza delle persone tra le 12 e le 13 e dalle 18 alle 19 (non ricordo di aver letto di orari mattutini) che coinciderebbero con gli orari di ritorno della maggior parte delle persone che si riversa nelle strade o prende i mezzi pubblici.
In una situazione del genere, si rischia veramente la necessità di una chiusura totale in modo da abbassare drasticamente il numero delle persone che sono costrette a spostarsi.

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Boh a me sembrano tutti scemi son sincero, ma ci voleva il monitoraggio delle celle dei cellulari per capire che la maggior parte delle persone, SE LE CONTINUI A MANDARE A LAVORO si spostano durante la giornata e c'è poi la punta alle 13 e alle 18 (quando rientrano?)

Figa, Sherlock spostati proprio eh, e torniamo poi sempre allo stesso punto, dovevano evitare gli assembramenti dall'inizio, chiudendo TUTTO e lasciare che il contagio si arrestasse, mo fanno le misure per la passeggiatina del cane e per la corsetta quando la maggior parte della gente continua a spostarsi per lavoro ed è quello il motivo principale.

Poi non dico che la gente non debba andare a lavorare e debba farse corsette e cane per l'amor di dio, ma si comincia prima dal problema + grosso e poi scendi, qui stanno facendo il contrario perchè hanno paura di fermare tutto quando il danno ormai lo stiamo già vedendo, è sotto i nostri occhi, 400-500 persone che muoiono al giorno e l'intero pianeta in ginocchio, con migliaia e migliaia di euro bruciati.

Prolungando st'agonia può andare solo peggio.