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in effetti mi sembra un filo spropozionata la cosa...
come dice Marphil: prima cerchi di fermare la massa lavorativa ancora in circolazione e poi hai tutte le ragioni di questo mondo per cagare il cazzo a tutti sti pagliacci con la sindrome da maratoneta
ma scaglionare gli orari di lavoro è troppo difficile eh...
cioè con un po di "statistica" da camera di commercio : le aziende ateco dal al iniziano alle 8 finiscono alle 12
le aziende ateco+1 iniziano alle 9 finiscono alle 13
ecc ecc...
un laureato in ingegneria delle merendine ci potrebbe anche arrivare.
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Passa.
Il problema e' quello che viene dopo. La crisi economica del 2008 non ha fatto cosi' tanto danno cosi' in fretta.
https://www.worldometers.info/corona...country/italy/
E' impressionante, sono d'accordo, anche demoralizzante, ma quella curva di incremento va saturando.
Ho paura del gradino francamente.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
A sto punto mi pare evidente che le misure restrittive prese siano stati insufficienti e che il problema sia stato veramente sottovalutato.
Sceso da 14.90 a 14.59, rallentamento evidente anche meno dell'1%, di sto ritmo purtroppo si supereranno i 110k casi e i morti vedrete arriveremo sui 8k-10k
Molto più semplicemente pensavano che ci sarebbe stato un maggior uso dello SW e del turn over delle risorse. Poi questo è circoscritto alla Lombardia, in veneto la situazione è più per "non sei a casa in ferie per relax ma perché ci sta una cazzo di pandemia, stattene a casa invece di gironzolare perché il tempo è bello". A tal proposito vedremo subito visto che da lunedì è previsto un peggioramento delle condizioni meteo, se nelle giornate che seguiranno ci sarà un abbassamento dei casi, prova lampante che siamo davvero coglioni al 1quadratoQuote:
Originally Posted by Marphil
ALMENO al Nord, devono far stare TUTTI a casa, non vedo nessun altra via di uscita.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Possono tenere le misure leggermente meno restrittive (quelle attuali) al centro sud, ma al nord non deve volare una mosca.
Se poi vogliono la parità per tutti, mettessero tutti a casa ovunque
New York ha appena chiuso tutto, consentita solo la spesa.
lo sapevamo che oggi sarebbe stata così, e sarà così ancora per qualche giorno... però devono cambaire strategia, nei grossi centri e nelle zone dove sta impennando, se si va tutti a lavorare ciao bambino, ad agosto stiamo ancora qua
Io non so cosa vi aspettate dai report giornalieri, ma ci si aspetta il picco se va bene a fine Marzo / inizio Aprile al Nord e al Sud (in Campania ad esempio, mia regione) intorno a metà Aprile. Fino a quel periodo sarà sempre e solo peggio.
Le stime, già da qualche giorno, sono ottimistiche per un 10.000 - 30.000 morti.
Se partite da presupposti diversi da questi, e vi aspettate qualcosa di diverso, sare al 99% delusi (e si spiegherebbe anche, in parte, la leggerezza con cui è presa la situazione - in questo forum la media è alta, pensa l'italiano medio come percepisce la situazione)
Poi, smettetela di guardare i dati nazionali totali, sono estremamente falsati. Iniziate a guardare i dati regionali MENO quelli lombardi, e non tanto i nuovi contagi, ma piuttosto i posti letto e in T.I. Ad oggi in Lombardia il 75% dei morti non è mai stato curato, e sempre peggio sarà. I contagi sono falsati dalla capacità di fare tamponi, e così la letalità. Sopra i 70 anni con patologie, se ti viene male, sei morto a prescindere, non sarai curato. Sarò crudo, ma è così. Se andate dietro con i post vedrete che quando la letalità era al 3% avevo già preannunciato che sarebbe salita intorno al 10% o superata, se sfonda anche al Sud. I morti vanno contati nell'ordine delle decine di migliaia, anche se chiudono tutto da stasera, in ogni singolo paesino italiano.
considerando i tempi medi d'incubazione la misura restrittiva di oggi ha effetti sulle statistiche fra almeno 7/9 giorni, a cui poi devi aggiungere i tempi del tamponeQuote:
Originally Posted by Darkmind
Anche NY da domani lavoratori a casa fino a data da destinarsi
Aperte solo attività produttive "essenziali"
Spostamenti solo per spesa
Cosa cazzo stanno aspettando qui da noi?
Pensano di salvare qualcosa a livello economico continuando a mandare la gente a lavorare?
è un affermazione pesante quella che dici, è una cosa di cui sei sicuro perchè lo sai o come me perchè temi sia così?Quote:
Originally Posted by Anak
È il trend che si prospetta no? A suon di +200 morti ogni 2 giorni ci arrivi facile.
Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk
Adesso sarebbe assai conveniente se qualcuno venisse fuori con una droga che normalmente e' usata per qualcosa d'altro e che permette di allungare i tempi, per smorzare la curva dei morti.Quote:
Originally Posted by Marphil
Questi dati hanno così tante lacune che fare previsioni non ha alcun senso se non far pensare cazzo cazzo cazzo aumentano.
Il vero dato è quando ti si riduce di un ordine di grandezza i tamponi positivi con lo stesso numero di testati, allora si sta succedendo qualcosa, ma chiaramente non è così.
Vedo gente che chiaramente non sa di cosa si sta parlando e aspetta il picco.
Per fare cosa poi?
l ha letta sui giornati temo, come molti di noi al nord... ma qualcuno o non legge o non sa leggere o anche se legge , meh ma io sono giovane e i bambini non si ammalano (visto di persona)
Si tratta di stime (nessuno sa con certezza), ce ne sono tante, fatte ogni giorno, da chi si "diverte" e fa questo per lavoro. Io sono più o meno del settore (biologo che studia l'epidemiologia, e ci sono discussioni ogni giorno con scienziati e fisici in particolare, che provano a prevedere il tutto).Quote:
Originally Posted by Wolfo
Copio un concetto (non mio). Ma è solo uno dei tanti:
Coronavirus: i dati più realistici del contagio
Grazie allo stimolo di Stefano Riemma, Maurizio Aiello, Massimiliano DAiuto, Pierluigi Siano, Verio Massari sto facendo un po' di analisi a ritroso per comprendere i dati ed emerge quanto segue.
1. Stiamo vedendo solo la punta dell'iceberg;
2. I casi in Italia non sono circa 24 mila, ma più di 1 milione;
3. L'immunizzazione e' già cominciata; stiamo ad oltre 1 persona su 60 che si è immunizzata (ciò vuol dire non che non si potrebbe riammalare, ma che come per le nuove influenze legate alle precedenti il virus troverà un fisico più immunitariamente robusto agli insulti);
4. Il range di decessi a consuntivo prevede una forbice molto ampia tra i 30.000 ed i 360.000 solo in Italia. Sono numeri spaventosi. Ma rimanere sul valore più basso è possibile abbattendo al minimo le interazioni sociali.
5. La differenza tra il valore minimo e massimo di cui al punto precedente è legata solo alla nostra capacità di rispettare le regole e stare a casa, perché in questo modo daremo la possibilità al sistema sanitario di rispondere con efficacia. Viceversa il numero più alto è dell'ordine delle perdite della seconda guerra mondiale e fa riferimento ad una immunizzazione del gregge non controllata (per intenderci quella a cui pensa l'UK); da ciò si comprende la follia di un tale approccio e di quante vite invece si possono salvare.
6. Confrontare una perdita controllata di 30.000 soggetti seppure doloroso è fisiologico se spalmato su 100 giorno. Infatti in Italia i decessi sono 1500 al giorno che su 100 giorni significano 150.000. Di questi se assumiamo che l'80% sono anziani vuol dire 120.000. Di complicanze da coronavirus o meno questi soggetti muoiono comunque; quindi diventa irrilevante se per una parte di questi la causa di partenza a sviluppare la complicanza sia il coronavirus o altro. Nel caso specifico sarebbero 30.000 di questi 120.000. Viceversa se invece non si fa nulla, il sistema sanitario non regge ed a questa base di valore se ne aggiungono altri, cioè altre vite che invece si potevano salvare.
Ecco perché bisogna stare a casa e non per due settimane, ma almeno un mese se tutti rispettano le regole, due o tre mesi se invece si fa di testa propria e quindi il virus aumenta la propria diffusione in modo libero.
7. Da un punto di vista strategico internazionale superata l'onda europea, bisognerà introdurre misure coercitive per i Paesi che non hanno fatto contenimento o contenimento parziale. Bisogna insomma prendere tempo per far: 1. Far crescere la risposta autoimmunitaria grazie alla immunizzazione controllata; 2. Creare un antivirale; 3. Individuare come sta accadendo antinfiammatori efficaci; 4 creare consapevolezza della popolazione sulle nuove limitazioni sociali necessarie.
Approfondiamo adesso i numeri
Quanti sono i contagiati fino a ieri?
24.747? Errato
Questi sono i contagiati sottoposti a tampone.
Vediamo invece come calcolare l'intero insieme probabile di contagiati inclusi asintomatici, guariti e coloro che hanno il virus in incubazione.
Il ragionamento è il seguente
1. Si parte dai decessi e si procede a ritroso: 1809=M;
2. La malattia dura in media 14-18 giorni accertati per i sintomaci che muoiono (quindi campione affidabile e certo), chiamo D questo fattore cioè D=16 (media).
3. I contagiati evidenti si raddoppiano in 6,3 giorni in media (questo dato è confermato anche da un problema matematico che si chiama Kissing problem o honeycomb), chiamo R questo fattore cioè R=6,3;
4. Si calcola il fattore di espansione
K=2^(D/R)
Uguale circa a 6;
5. Assumiamo in via ottimistica che l'1% della popolazione muoia per complicanze di questa influenza, quindi nella formula che costruisco dovrò avere un fattore moltiplicativo P=100;
6. Risultato Infetti I:
I=M•K•P=1,1 milioni
di contagiati reali contenenti i 24 mila evidenti, gli asintomatici e quelli che stanno incubando.
I 24 mila sintomatici sono solo la punta dell'Iceberg.
In Italia ad oggi più di 1,1 milioni di persone hanno contratto il coronavirus.
E' possibile fare una previsione sui decessi a fine processo?
Si è possibile
E' una forbice ampia tra qualche decina di migliaia (statisticamente accettabile) che dipende dal contenimento a qualche centinaia di migliaia (valore analogo alla seconda guerra mondiale inaccettabile se si trattasse di inerzia di un governo come il caso UK o perché il popolo non segue le regole restrittive).
Questo è il quadro; lo ho verificato con i dati cinesi e con i dati precedenti relativi alla SARS e funziona; inoltre grazie ad un articolo che mi ha trasmesso il collega e amico Pierluigi Siano ho confrontato i dati ottenuti con quelli di analisti in Cina che hanno riscontrato valori simili. Ovvero cambia le ottimizzazioni ma i risultati e gli ordini di grandezza sono questi.
Se il Covid19 in Italia in 100 giorni dovesse essere la causa di 30.000 dei 150.000 decessi tutti Istituzioni e cittadini avremo fatto un lavoro straordinario; viceversa se ti tenta una immunizzazione di gregge non controllata e senza la indispensabile risposta medico sanitaria è una tragedia, ed il numero di decessi potrebbe triplicare le statistiche nazionali. In questo caso infatti il ragionamento è il seguente:
1. Popolazione italiana: 60 milioni
2. Potenziali contagiati (60%): 36 milioni
3. Potenziali a rischio (7% di 2.): 2,5 milioni
4. Decessi (8% di 3.): 200.000 (baseline)
Quindi se vi state a casa il picco si raggiunge prima. Prima vuol dire con una campana più bassa (meno decessi mentre cresce) ma anche un tratto temporale per uscirne (ovvero quando diminuiranno i casi) più breve.
Ecco la campana e dove siamo secondo il sole24ore, che io condivido (mancano le img allegate, ovviamente).
Oppure
CORONAVIRUS: COMPRENDERE IL PICCO
Cerchiamo di capire: Quando ci sarà?
Dipenda da noi poiché quando ci sarà il covid19 potrebbe aver fatto già molto danno. Quindi piuttosto che pensare al picco bisogna impegnarsi a contenere.
Cerchiamo di capire il perché di tale affermazione con la seguente analisi.
Un contagio come è il covid19 ha una crescita esponenziale.
Cosa significa?
Significa che cresce indefinitamente se non ci sono fattori di contenimento naturali o indotti.
Quali sono i fattori naturali?
1. La popolazione
2. L'immunizzazione della popolazione
Quali sono i fattori indotti?
3. Il contenimento grazie all'isolamento;
4. Le terapia antivirali che immunizzano la popolazione.
Mentre i punti 1 e 2 realizzano un contenimento stazionario, i punti 3 e 4 portano ad un contenimento dipendente dal tempo.
Cosa significa?
I punti 1 e 2 trasformano il covid19 in un virus endemico come tanti altri, ovvero va a viene a livello stagionale e produce i suoi effetti come tante virus influenzali stagionali a cui siamo abituati.
Viceversa i punti 3 e 4 realizzano un contenimento simile a quando abbiamo una bombola del gas e cerchiamo di far uscire una quantità di gas che siamo in grado di gestire, senza che la bombola esploda.
Cosa significa?
Significa dare il tempo alle Istituzioni, agli individui e soprattutto al sistema sanitario di reagire in modo efficace.
Ci stiamo riuscendo?
Purtroppo no!
Perché?
Perché seppure grazie all'impegno sociale e delle Istituzioni la crescita del contagio non è più esponenziale ma polinomiale, la concavità della curva non è cambiata e la curva dei contagi continua a crescere.
Che significa?
Significa che il picco poteva essere già oggi ma non c'è se non limitiamo al massimo i nostri comportamenti.
C'è un momento certo in cui il picco dovrà esserci per forza?
Si
Ma se aspettiamo il picco dai punti 1 e 2 avremo molte perdite di vite umane?
Cosa significa?
Significa che
a. Siamo 60 milioni
b. Abbiamo imparato dal caso nave Diamond Princess e Korea (vedi mie analisi precedenti) che il 20% della popolazione si contagia; cio condurrà ad avere almeno 12 milioni di contagi (dico almeno perché assumo che gli italiani siano purtroppo "più Social")
c. Sempre dalle analisi precedenti abbiamo imparato che l'incidenza di mortalità su un campione affidabile di contagiati è l'1%. Da cui si ricava che l'1% di 12 milioni, saranno 120 mila decessi.
Già l'ultimo numero ovvero 120 mila decessi dovrebbe far comprendere che ogni azione di contenimento di tipo 3 e 4 è auspicabile.
I 120 mila decessi si distribuiranno lungo una campana. Ciò significa che se aspettiamo che il virus induca in modo naturale l'immunizzazione allora potremmo dire che il picco ci sarà a 60 mila decessi.
Tutto ciò che oggi stiamo facendo sia come popolazione sia come Istituzioni serve proprio ad arginare questa spaventosa montagna di decessi che il covid19 ha la forza di fare se non facessimo nulla; inoltre l'impegno sociale ed istituzionale porta due vantaggi:
i. Abbassare l'altezza di questo picco (cioè abbassare il numero di decessi per fissato intervallo di tempo;
ii. Avvicinare quanto più è possibile la data del picco alla data odierna.
Come faremo a sapere quando il trend è cambiato e stiamo sul picco o lo abbiamo lasciato alle spalle?
Quando le medie mobili dei decessi su 3, su 5 e su 7 giorni saranno tutte e tre minori di quelle precedenti al variare del tempo.
Come è la situazione ad oggi?
Purtroppo non siamo in questa situazione
Fino ad allora cosa bisogna fare?
Limitazioni personali, sociali ed istituzionali sempre più restrittive!
Perché perché mentre in Lombardia, Emilia e Veneto le percentuali sono in crescita (quindi la valutazione è negativa), ma con percentuali inferiori al 15%, la crescita in Abruzzo, Campania, Puglia, Sardegna, Calabria supera il 25% toccando anche il 50% (quindi valutazione molto negativa).
Quando riusciremo a superare il picco potremo stare sereni?
No, perché si tratterà di un picco indotto, molto più piccolo di quello naturale. Il nostro impegno e delle Istituzioni sara' fondamentale per dare al sistema sanitario là possibilità di una risposta efficace, ma noi dovremmo tenere alta la guardia fino a Giugno almeno.
Altrimenti ci saranno picchi secondari nazionali, ed un continuo di picchi regionali e provinciali che non permetteranno il contenimento fino alle condizioni climatiche estive e staremo in continua emergenza.
Perché fino a Giugno?
Perché come tutti i virus influenzali, anche al covid 19 non piacciono le temperature estive ed una temperatura tra i 25 ed i 30 gradi ci aiuterà molto.
Poi in autunno dovremo di nuovo essere attenti, ma la situazione sarà può agevole per tre motivi:
1. Sarà avvenuta una parziale immunizzazione della popolazione;
2. Avremo sperimentato antinfiammatori per curare i casi gravi;
3. Potrebbe essere arrivato un antivirale seppure sperimentale per proteggere le fasce più a rischio.
In altre parole non saremo impreparati come siamo oggi.
Ecco perché oggi dobbiamo fare di più di quanto stiamo facendo, trincerandosi in casa e riducendo ogni attività non essenziale, soprattutto in quelle regioni meno colpite, ovvero in tutte ad eccezione di Veneto, Emilia Romagna e Lombardia. Tra queste la regione che ha risposto meglio ad oggi in termini di contenimento sociale e responsabile è il Veneto, che nonostante tutto segna tra un giorno ed il successivo un più 8% che rispetto al 14% nazionale è distintivo, soprattutto se si guardano:
- il più 25% del Piemonte
- Il più 41% della Campania
- Il più 30% del Friuli
- Il più 46% del Abruzzo
- Il più 54% della Sardegna
valori di incremento tra i più alti a livello nazionale e più pericolosi considerata anche la popolazione residente in loco.
Cosa possiamo fare?
Stare a casa!
Ma lo dicono quasi tutti.
Questa analisi mi può spiegare perché?
Perché il virus viene trasportato dal l'ospite cioè da noi. La sua vita media in un ospite coincide con il periodo di malattia dell'ospite cioè 14-18 giorni con media a 16,2.
Cosa significa?
Che se tutti stessimo a casa a livello nazionale per 18 giorni lasciando uscire solo coloro che devono andare in ospedale o per altri vitali e dico vitali necessità in 18 giorni da oggi, avremo vinto o staremo per vincere!
E' così difficile?
Ogni volta che scrivo una analisi, in modo accorato cerco di fornire nel modo più semplice e comprensibile possibile elementi utili a comprendere che il nostro futuro oggi è nelle nostre mani, nella nostra responsabilità personale e sociale.
Ognuno di noi può fare tanto per se e per gli altri mettendosi in auto isolamento perche questa è l'unica arma che ogni singolo ha nelle proprie mani, lasciando al sistema sanitario ed alle Istituzioni di usare le loro armi. Ma noi dobbiamo usare la nostra arma, Tutti e adesso.
Non sarà mai troppo tardi, ma ogni giorno quando leggiamo i decessi dobbiamo sapere che è anche un po' colpa nostra, perche' ognuno può dare il suo contributo stando a casa.
Quote:
Originally Posted by ilsagola
pare che nemmeno ci siano al governo i fini statisti
sie io da 6 mesi che non fumo ho costantemente la tosse e il raffreddore e prima non ne avevo mai :sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
Al di là di tutto, il concetto è, senza spaventarci: la crisi, per noi come in realtà per TUTTI i Paesi europei, alcuni che realisticamente avranno la peggio (peggio di noi) e altri che ne usciranno LEGGERMENTE meglio, è GRAVE. Non passerà tra 1 settimana o 1 mese, nemmeno tra 3 mesi. Seguite un po' Marco Cattaneo per chi bazzica nel settore scientifico (è il direttore di Le Scienze e National Geographic Italia).
Quando si dice di stare a casa è perché la situazione è grave grave. Poi noi ci scherziamo, su chi sputa e su chi corre, sul fumo o meno, però semplicemente la gente dovrebbe avere la giusta dimensione della realtà (dopodiché, GIUSTAMENTE, correre da soli non crea realmente rischio, ecc. ecc.).
Per quanto riguarda i limiti dei dati, è lapalissiamo, lo sto dicendo da giorni (ma se non sbaglio non sono l'unico, anche Incoma ci ha provato). Che voi guardiate il + 1000 - 3000 - 5000 contagi non ha senso, perché questi dipendono dal numero di tamponi che viene fatto e dalla capacità degli ospedali, che già sono allo stremo al nord, di portare i dati in tempo e in ordine.
...Benissimo, non mi interessa se siano falsati, mi interessa il trend!
...anche il trend è falsato, se includiamo le regioni del nord e in particolare la Lombardia.
...Benissimo, voglio vedere il trend di morti, o la letalità (valore epidemiologico). La Lombardia deve restare fuori. Gli ospedali sono saturi da un pezzo. Se fai un incidente stradale e devi essere operato bisogna scegliere se salvare te o l'ennesimo settantenne in crisi respiratoria. Se tu hai una crisi e tuo padre pure, tuo padre non viene curato, è più vecchio, bisogna scegliere.
Questo succederà probabilmente anche al Sud. Ce lo si aspetta già. In Campania (mia regione ad esempio) sappiamo già (prevediamo) che avremo (secondo i tamponi, ma in realtà sno anche di più) più di 3000 contagiati e avremo bisogno più di 300 posti in T.I., per inizio - metà Aprile, ed è quelli che stiamo organizzando. SE le misure un minimo funzionano, magari riusciamo a non saturare, e ci salviamo (cioè, morirà un 3% circa). SE non riusciamo, esattamente come in Lombardia, moriranno a fiotti, come in Lombardia. Vale per la Campania (regione più densa d'Italia) ma succederà per l'Emilia Romagna molto a breve, e vale per tutte le regioni del Centro Sud anche, che non sono ancora state toccate seriamente (MA SI SA GIà che saranno toccate), ma non hanno la capacità di quelle del Nord (in Primis Lombardia), che, tra parentesi, come ho detto più volte, non è stata comunque all'altezza.
Ecco. Tutto questo non per allarmarvi, ma inutile che guardiate ogni giorno i contagi e vi aspettiate un calo o una certa tendenza più veloce o più lenta (certo, lo speriamo tutti). Ma dobbiamo aspettarci il tutto, molto più avanti.
P.S. Chiaramente per ovvi motivi difficilmente troverete al TG che "se si morirà in 50.000 avremo fatto un lavoro straordinario". Anzi, non so se cancellare il post tra qualche minuto. Io ho evitato di dire tante cose ai miei genitori come ad altri, ma è importante che proviate in tutti i modi a capire e soprattutto a far capire che la situazione è grave grave grave e non si può continuare a prenderla alla leggera. Se il Governo ha fatto degli sbagli (e sicuramente li ha fatti, come tutti i Governi a quanto vedo) è bene che i cittadini ci mettano del loro per non passare guai.
L'aspetto economico viene dopo, e lì sarà un'altra ecatombe. Lì vi leggerò con piacere (e terrore), io non me ne intendo.
Molti di noi non si rendono conto che la vita non tornerà alla normalità in poche settimane o pochi mesi.
È il concetto stesso di normalità che è destinato a cambiare, per lungo tempo. È un cambiamento che dovremo interiorizzare in fretta, per impedire ai sistemi sanitari e all'economia di collassare, moltiplicando i danni dell'epidemia.
Un team di epidemiologi dell'Imperial College guidato da Neil Ferguson ha simulato l'evoluzione dell'epidemia nel Regno Unito in diversi scenari, ognuno caratterizzato da diverse misure di contrasto (https://bit.ly/3943b1c).
Gli autori stimano che strategie "leggere" (come quella inizialmente ipotizzata da Boris Johnson, basata sull'isolamento dei casi sospetti, la quarantena dei loro parenti e l'isolamento sociale di anziani, immunodepressi e pazienti cronici) potrebbero dimezzare i decessi e ridurre di 2/3 il flusso di malati nei reparti di terapia intensiva.
Tuttavia, nel solo Regno Unito morirebbero comunque centinaia di migliaia di persone e il sistema sanitario collasserebbe lo stesso.
Secondo la simulazione, si può sperare di arrestare l'epidemia solo mediante una lunga quarantena dell'intera popolazione combinata con la chiusura delle scuole e delle università e il contemporaneo isolamento dei casi sospetti e delle loro famiglie (come nello Hubei).
La figura a sinistra mostra la pressione dell'epidemia sul sistema sanitario nei diversi scenari di policy.
Il problema è che tali misure dovrebbero restare in vigore finché non sarà disponibile un vaccino, cioè per almeno 18 mesi, secondo gli autori. Sempre ammesso che un vaccino sia possibile.
La simulazione prevede che ogni allentamento delle restrizioni prima che l'epidemia sia completamente debellata consentirà al virus di diffondersi di nuovo. Dovremo ricominciare da capo.
È chiaro che i costi della strategia "forte" sono troppo alti. Gli autori suggeriscono allora di applicarla non sempre ma "solo" ogni volta che i reparti di terapia intensiva vanno sotto pressione, e rilassarla quando la pressione si allenta.
La figura a destra è una rappresentazione grafica di tale approccio (i rettangoli blu sono le fasi di lockdown). Anche in tale scenario, il lockdown dovrebbe durare 2/3 del tempo per essere efficace, per esempio due mesi sì e uno no, per la durata necessaria a ottenere un vaccino (sempre ammesso che sia possibile) e nella speranza di trovare, nel frattempo, una terapia farmacologica efficace che risolva una parte del problema. Di nuovo, 18 mesi.
Anche in questo modo però i costi saranno altissimi e non è detto che potremo permetterceli. Non senza ripensare le interazioni sociali, cambiare radicalmente stile di vita e, nei limiti del possibile, l'organizzazione dei processi produttivi.
È evidente che la vita non tornerà presto alla "normalità" cui siamo abituati.
Ora, il lockdown può essere supportato da strategie complementari, come il tracciamento "aggressivo" dei potenziali contagiati effettuato oggi in Corea del Sud e a Taiwan (che non è preso in considerazione nelle simulazioni degli autori).
Il tracciamento digitale dei potenziali contagiati e della loro rete di contatti ci offre una grande opportunità, a patto che sia volontario, duri solo il tempo necessario a sconfiggere l'epidemia, e vi sia la massima chiarezza e trasparenza sull'uso dei dati personali.
Gideon Lichfield (chief editor della MIT Technology Review) avverte dei pericoli di un tracciamento prolungato nel tempo in cui le autorità condividono i dati del sistema di "sorveglianza" con altri soggetti pubblici e privati (il pezzo è qui: https://bit.ly/38ZDz5v).
Per esempio, Lichfield immagina un mondo in cui per salire su un aereo dovremo sottoscrivere un servizio che traccia i nostri spostamenti, in modo che la compagnia aerea riceva un alert se ci siamo avvicinati troppo a persone infette o focolai d'infezione. Un sistema simile potrebbe essere usato per filtrare l'accesso anche ad altri luoghi pubblici. Oggi i nightclub chiedono di dimostrare la maggiore età, domani potrebbero chiedere una prova di immunizzazione, e finiremo con l'adattarci anche a tali misure come ci siamo abituati ai controlli antiterrorismo in aeroporto.
Da qui a immaginare un mondo in cui le persone con accesso limitato al sistema sanitario e/o che vivono in aree a maggiore rischio di contagio (probabilmente le più povere) sono sistematicamente discriminate il passo è breve.
In ogni caso, sembra chiaro che il costo più duro dell'epidemia lo pagheranno i più deboli. I lavoratori precari potrebbero diventare ancora più precari. Gli immigrati, i rifugiati e gli ex detenuti troverebbero un nuovo ostacolo all'integrazione in una società sempre più stratificata e segregata. I criteri di discriminazione potrebbero allargarsi, per esempio a chi percepisce un reddito inferiore a una certa soglia o vive in certe aree di un paese.
Quello immaginato da Lichfield è solo uno dei tanti scenari possibili (uno dei peggiori).
E può sempre darsi che a migliorare la situazione intervengano fattori esogeni (il tempo, una mutazione del virus) o endogeni (una cura, un vaccino).
Ma è chiaro che la normalità in cui siamo cresciuti non tornerà tanto presto e che dobbiamo affrettarci a interiorizzare tale cambiamento radicale. E a contrastare il virus con strategie quanto meno più "aggressive".
Nel farlo, dovremo tenere conto anche dell'effetto dell'epidemia sulle disuguaglianze.
Attachment 11320
Attachment 11321
Anak, diciamo che m'hai convinto.
E' che a leggerla in termini di questi numeri è veramente shockante, senza girarci troppo intorno.
Da analista dati, trovo questa analisi fatta benino.
https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56
E sono un po' invidioso di come sa visualizzare le cose a dire il vero...:pokerfacen:
Concordo, credo sia il post più completo ed esauriente sull'argomento. O comunque "uno dei".Quote:
Originally Posted by Alkabar
Serve capire la gravità ma provare ad essere ottimisti. E serve che il Governo si svegli pure, perché anche recitare alle 18.00 i vari dati, come ho ampiamente detto, incompleti, parziali, fuorvianti, è solo una presa per il culo per i cittadini, e inutile per gli esperti, perché con quei dati ti ci pulisci il sedere in gran parte :DQuote:
Originally Posted by Marphil
Serve un'analisi fatta per singole regioni considerando caratteristiche demografiche (densità ecc.,) e "cultura", per trovare il modo di rendere le misure contro il contagio più aggressive e più efficienti. E serve capire che la "quarantena", anche senza far la spesa (estremismo), serve solo per farci prendere un po' di tempo, che però va sfruttato, non che ci si ritorce contro (più stanchi, più poveri, più demoralizzati, più stressati, come sta succedendo).
A meno che non ci chiudiamo in casa, TUTTI, per poco meno di 3 settimane. Con un po' di scorte quanto meno di liquidi, da nutrizionista, posso dire che possiamo sopravvivere :D Non so i risvolti economici di bloccare TUTTO (tranne gli ospedali) per 3 settimane però :D
Edit: niente divento vecchio non riesco a linkare l'immagine.
La cosa piu' preoccupante sono le mutazioni gia' avvenute.
Io non penso che vada reinventata la ruota, la ruota esisteva, i Cinesi l'hanno mostrata a tutti il funzionamento, ma di fatto nessuno l'ha seguito alla lettera.Quote:
Originally Posted by Anak
Hanno tutti provato a farne pallide imitazioni.
Di fatto non risolvendo un cazzo ma posticipando solo la fine del tunnel
C'è stata una sottovalutazione di massa del problema di cui porteremo sicuro la cicatrice, questo al 100%
penso che il ns ordinamento giuridco non preveda molto delle cose applicate in cina eh, ma neanche probabilmnte quando c'era il codice penale militare in tempo di guerra tanto eravamo piu garantisti :sneer:Quote:
Originally Posted by Marphil
Esatto.Quote:
Originally Posted by Marphil
Ad ogni modo, c'è ancora una speranza perché SE (e parlo di Sud e Centro) questi giorni (ieri e oggi) sono lo specchio dei ritorni al Sud dal Nord, allora forse è da domani (o giù di lì) che si possono vedere gli effetti del "lockdown" (che è avvenuto il 10 Marzo in tutta Italia). I dati del nord, ripeto, a parte la Lombardia, vanno analizzati bene. Perché il lockdown c'è stato prima. C'è da dire che lì c'è un problema serio di affollamento per andare a lavorare. E lì il governo deve intervenire.
allora io ho sentito il tg regionale e qui continuano a parare di casi d'importazione, che non ci sono focolai( parlo dell'umbria) che adesso sta cosa me la devono pure spiegare però.Quote:
Originally Posted by Anak
Due considerazioni.
1) i presunti data scientist hanno rotto i coglioni. Il senso di aggregare a cazzo di cane dati di qualità disomogenea è pura masturbazione. Poi oh si trovano grafici bellissimi in giro, ottimi per farci dei poster.
2) mi colpisce dove in tutto sto casino vengano richiesti grandi sacrifici senza dare nulla in cambio ai cassieri e lavoratori dei supermercati. Stanno facendo turni straordinari, a contatto con un sacco di gente, prendendo due lire. Quando tra l'altro i supermercati sono una delle poche attività che stanno beneficiando dalla situazione. Mi sembrano veramente gli ultimi stronzi.
in realta hanno detto anche che dilazionavano le bollette ma io entro il 3 devo pagare lf24 della tari/tasi :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
non si sta a capi una sega ovviamenteQuote:
Originally Posted by Estrema
(nemmeno i commercialisti)
non ho idea se dovevo pagare l'iva il 16
non ho idea se come ingegnere ho diritto a qualcosa (pare di no)
se non mi ammalerò(spero) non ho diritto a nulla insomma.
solo la cassa previdenziale ha pensato a qualcosa in caso di malattia (sgrat sgrat)
Sto tizio sembra legittimo pero':Quote:
Originally Posted by Hador
https://medium.com/@tomaspueyo
Tornando in discorso,
Questo e' interessante, concernente l'Italia, uscito oggi:
https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_20_marzo.pdf
Gente infetta (sintomatica o asintomatica) che è passata per l'Umbria prima del 10 Marzo può tranquillamente aver contagiato gente i cui sintomi si sono manifestati ieri, oggi e domani, e gente a sua volta asintomatica. Quest'ultima, può aver benissimo infettato altra gente una settimana fa, sei giorni fa o 5 giorni fa, anche solo scendendo mezza volta a far la spesa, e lo si saprà solo tra una settimana, e così via.Quote:
Originally Posted by Estrema
Il contagio NON può essere fermato ad oggi, va solo diradato, per prendere tempo. Che non ci siano focolai è un bene, perché significa appunto prendere tempo. Nel momento in cui c'è focolaio va isolato il Paese in cui c'è il focolaio. Tuttavia, SE la gente di quel Paese non ha fatto la brava, e intendo ad esempio che è andata a far la spesa in un altro comune, oppure va a lavoro in un'altra zona (vabe qui non è colpa sua), il fatto di isolare il luogo del focolaio è una mezza-misura, perché quasi sicuramente il virus ha avuto già tutto il tempo per espandersi a macchia d'olio.
P.S. I "data scientist" fanno questo per lavoro, e quando lo fanno bene, come ovvio che sia, inseriscono postille e premesse. Peraltro, è il lavoro più importante in questo momento del fenomeno, perché va almeno provato a prevedere l'evoluzione a livello regionale, nazionale, continentale e mondiale (parlo per gli ufficiali e i non ufficiali). Certo, se i dati sono a cazzo di cane non aiutano.
Quello che prima del corona virus faceva articoli su come fare un funny speech o come fare un'app per l'oroscopo?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Si ma che i dati sono sballati si vede chiaramente. Livorno ieri 0%, oggi +88,71%.
:confused:
Bloccare TUTTO TUTTO per altre tre settimane potrebbe voler dire scegliere se rischiare di morire di coronavirus oggi o di fame domani.Quote:
Originally Posted by Anak
Per dire, dopo lo stop di una settimana da lunedì noi facciamo ripartire le linee di produzione.
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Più che altro... parlo da profano ma.. chi mi spiega come mai, a detta di alcuni virologi il virus gira da novembre e nessuno di sti cervelloni si è accorto di un incremento abnorme di morti?
che si sono svegliati tutti a fine gennaio quando la cina non è più riuscita a zittire che era in un mare di merda?
A me sta cosa un mi torna...
Parlando poi dell'articolo lincato ovvio che i paesi più esposti sono quelli ricchi perchè faccianno i tamponi, e noi siamo anche più coglioni degli altri, perché a differenza di altri paesi diamo i dati veri e pure sbagliati, perchè a leggere il corriere l'80% dei tamponi positivi sono ASINTOMATICI quindi hanno si il virus ma manco hanno tosse o febbre. Il restante 20% va da quelli con febbre e tosse a quelli in terapia intensiva.
In Toscana aumentano i casi ma bisogna ricordare che... 10gg fa ancora si poteva andare in giro... e subito dopo chiusero i parchi recintati e a Firenze dopo qualche altro giorno le Cascine. Va comunque detto che il più giovane decesso in Toscana ha 68 anni... poi la media è e rimane altissima come età, della serie se beccava una polmonita che si chiamava cureggia 10 moriva uguaglio o comunque gli dava una bella botta.
Comunque 1790 casi +311 da ieri e +9 i morti. Fatti circa 10k di tamponi con 9300 testati (alcuni tamponi sono stati fatti doppi) e come detto 1790 positivi.
Se non altro saremo gia milioni o poco meno i contagiati