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Originally Posted by Shub
Shub ma cerca di essere un minimo realista è bello dire di chiudere i 70enni a casa ma nella vita reale come fai?
Chi gli fa la spesa? Chi gli butta la spazzatura? Chi va in farmacia con loro?
Se anche avessero il vicino che gli fa tutte le commissioni perchè è un buon samaritano ma li abbandoni dentro una casa magari da soli per settimane?
Ma dai cerchiamo di essere un minimo seri
ma perchè avete sta visione dei settantenni di oggi come quelli del primo 900 finiti da anni di lavori logoranti? un settantenne oggi è molto piu arzillo di una ventina di fa, io vivo in quartiere residenziale ve li filmerei i settantenni che dite voi sono piu in forma di molti miei coetanei, ovvio hanno i loro acciacchi ma molto meno di quanto li state dipengendo voi eh.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Ma che centra essere arzilli se non puoi uscire di casa puoi essere anche superman ma hai bisogno del supporto di qualcuno per campare c'è poco da fare.
Sta sezione ormai sembra un centro anziani
Niente, non ci arriva. Non importano le argomentazioni portate per fargli capire l'impossibilità nella vita reale di mettere a terra una strategia di questo tipo, ogni due pagine riparte con questa storia.
Tutto il mondo occidentale è stato colpito dalla pandemia, siamo alla seconda ondata e NESSUNO lo ha fatto. Ci saranno dei motivi, no?
Ok, quindi gli over 70 segregati in casa, oppure nelle RSA (una simulazione reale e automatica di "segregazione"). Tuttavia, vanno sostenuti. Qual è il piano di sostentamento? Mica bastano le parole.Quote:
Originally Posted by Shub
Ok, riesci a farlo. Con chi lo fai? Come nelle RSA, con giovani persone che si occupano di questi over 70. E queste giovani persone vanno in giro? Hanno figli? Hanno nipoti? Hanno amici? Hanno familiari che vanno a lavoro? Hanno colleghi? Lo portano loro il virus eh. Esattamente come nelle RSA. O pensi che il vecchio di 90 anni ha preso il virus scatarrando dalla finestra e poi lo ha trasmesso agli altri vecchi nelle RSA? C'è stato qualcuno fuori, un familiare, un operatore, che era positivo (magari asintomatico), ha infettato la mamma/paziente che poi avrà contribuito a infettare gli altri.
Ma ammesso che si risolvano queste problematiche, ci sono quelle economiche. L'anziano dai 70 anni in poi vive solo con la sua pensione oppure, come nella maggior parte d'Italia, quello è solo uno degli introiti in casa? Una casa che è condivisa con altre persone, altrimenti nessuno se la potrebbe permettere (o forse solo l'anziano, eventualmente proprietario). Cosa facciamo, la tua soluzione per evitare di far fallire il fioraio è cacciare di casa il panettiere che così porterà la sua famiglia a dormire nel forno? Così il padre del panettiere può isolarsi in casa con la sua pensione.
Ma ammesso che risolvi anche queste problematiche. E che le risolvi in tempi di emergenza. Cioè domani, tra 1 settimana o tra 2 settimane, c'è un altro enorme problema: non servirebbe a niente.
Vai su google "che serve a cercare cose" e digita prima "fascia di età 50 - 70 anni, oppure anche solo 60 - 70 anni e vedi quanti ce ne sono in Italia. Poi vai sull'ultimo report dell'ISS e vedi quanti ne sono morti nella fascia di età 50-70, che anche se sono molti meno degli over 70 sono comunque tanti (migliaia). Applica un coefficiente da moltiplicare (a piacere) visto che non ci è dato sapere chi va in terapia intensiva o viene ricoverato in Italia (però se muoiono a migliaia probabilmente ancora di più finiscono in ospedale, che siano meno degli over 70 non è rilevante). Calcolati le percentuali, e vedi che anche se riuscissi a "isolare" gli over 70 (e non ce la puoi fare) non si può vivere come prima perché anche gli under 70 sono vulnerabili e, nello specifico, sono abbastanza vulnerabili per mandare il tilt il sistema sanitario nazionale, l'economia (perché questi lavorano e se muoiono o si ammalano non lavorano più).
Infine, abbiamo fatto finta che gli over 70 non solo sono isolati, ma non devono mai andare in ospedale o ricevere cure particolari, quindi ce li dimentichiamo semplicemente. L'importante è dire "certo ovviamente non devono essere lasciati soli, devono essere sostenuti". Come "aiutiamoli a casa loro" che significa semplicemente "fuori dal cazzo". Ci può stare. Diciamolo chiaramente. Non "aiutiamoli a casa loro" perché non aiutiamo un cazzo. E quindi dici chiaramente che la tua reale soluzione (peraltro più realistica di quella "finta") è di abbandonare a loro stessi gli over 70, e peraltro metterli sotto un ponte, perché gli appartamenti servono ai giovani. Non dire "isoliamoli per proteggerli". Non proteggi un cazzo, né loro né te.
Edit:
E poi, finalmente, tutte le problematiche sociali non esistono più. Prima il problema sono i suicidi per 2 mesi di lockdown, poi i bambini e i ragazzi che non possono socializzare per qualche mese da vicino (problemi reali eh, che ci sono), e adesso gli over 70 isolati, da soli, anche se fossero autonomi, è tutto a posto. La soluzione è veramente fighissima eh, davvero.
Estrema cerca di rafforzare la tua fantastica soluzione "i settantenni sono arzilli, sono autonomi". Ah sì? Ma allora se sono arzilli, senza patologie, autonomi, e quant'altro, perché cazzo muoiono come mosche per un'influenza?
Quanta incoerenza e superficialità, davvero.
Facile a parlare eh. Io su Civilization ho anche conquistato il mondo.
Dove te lo dicono, ovvero in Francia, il 45% dei pazienti ospedalizzati ha meno di 65 anni.Quote:
Originally Posted by Shub
Certo, che è impossibile, oltre che leggermente incostituzionale.Quote:
Originally Posted by Spidey
Già scritto un miliardo di volte, ma la durezza d'orecchi è notevole.
Direi che possiamo chiudere, fatality.Quote:
Originally Posted by Anak
Sulla questione morti da covid con covid e frescacce varie, ciò che conta sono i dati "duri" di eccesso di mortalità, che misurano perfettamente effetti diretti ed indiretti aggregati della pandemia sull'hard point "casse da morto". Eecco i dati prima ondata completi ISTAT (non protezione civile, o ISS, questa è gente che è entrata nei cimiteri a zampe davanti) in una interessante analisi https://programmazionesanitaria.it/i...0-201023-covid
Tra 6 mesi vedremo quelli di 2nd wave e tireremo le somme parziali...
Esatto, purtroppo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Credo valga la stessa cosa per qualunque altro Paese, soprattutto nel caso di Paesi che non fanno tamponi/ne fanno pochissimi (ci sono delle discrepanze non realistiche in alcuni Paesi del sud e centro America ad esempio) e di Paesi con sistema sanitario sovraccarico (es. Italia nella prima ondata, ma anche Italia ora e soprattutto Francia ora).
Assolutamente.Quote:
Originally Posted by Anak
Vedremo le statistiche mondiali di eccesso di mortalità sulle serie storiche, e ci faremo l'idea reale di cosa ha fatto il COVID a livello di morti.
Su quelli non si può "barare" o interpretare.
Verità. 5 minuti che racchiudono 260 pagine di post.
fixedQuote:
Originally Posted by Dryden
shub vai in una farmacia di firenze, stai li na 20ina di minuti e vedi chi entra... E' da febbraio che stanno in giro sti cazzo di 70enni e ora li vuoi chiudere, non li chiuderai mai fidati. Vivi la realtà non la fantasia pls
Austria – Il nuovo lockdown prevede la chiusura di tutte le scuole, anche asili ed elementari https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...420f6b255.html
Siamo gli unici a chiudere le scuole (cit.)
Peeehhhh la Sveziaaaaahhhh libertaaaaaahhhhh
Che la Svezia non rappresenti un caso virtuoso è stato scritto anche da Nature, che in un articolo del 21 ottobre non la indica come “un modello di successo”. Le statistiche della Johns Hopkins University, prosegue la rivista, “mostrano che il paese ha registrato più di dieci volte il numero di morti per Covid-19 ogni 100mila persone osservato alla Norvegia (58,12 ogni 100mila, rispetto a 5,23 ogni 100mila in Norvegia). Il tasso di mortalità dei casi della Svezia, che si basa sul numero di infezioni conosciute, è anche almeno tre volte quello della Norvegia e della vicina Danimarca“.
“Tutti gli indicatori vanno nella direzione sbagliata”, ha detto il premier in conferenza stampa, aggiungendo che “il virus si sta diffondendo velocemente e nell’ultima settimana il numero di persone positive in terapia intensiva sono più che raddoppiate”.
Propongo di rinchiudere i vecchi Incoma... Under 80 è più facile morire da una puntura di vespa che di coviddi tanto. Che ne pensi Incoma?Quote:
Originally Posted by Incoma