Vivere in UK

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Originally Posted by Hador

Vege io non giustifico il razzismo e l'essere xenofobi (che sono due cose diverse, vedi US dove il razzismo è un problema più serio della xenofobia - ci torno), dico solo che è un sentimento aimè diffuso. È che nel caso specifico del Ticino ci brucia il culo perché ce l'hanno con noi e quindi ce ne lamentiamo, poi il secondo dopo che torniamo in Italia, parte la fiera del luogo comune sui vu cumprà, i cinesi del cazzo, i sud americani coi coltelli etc. Con toni BEN PEGGIORI di quelli usati in Svizzera. Prova a cercare lavoro a Bologna senza saper parlare l'italiano, vediamo cosa ti dicono.

- in US ci sono stato diverse volte negli anni scorsi per lavoro, il fatto che il 90% delle persone americane presenti alle conferenze (professori, ricercatori) fossero caucasiche, e che il 100% dei camerieri e del personale di pulizia degli alberghi fosse di colore o ispanico, lo ho notato. E una volta che lo noti è difficile non ti dia fastidio.

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Scusa, chissene frega dell'Italia, Olanda o Burundi, onestamente. Io non ho mai visto mettere nero su bianco che il diritto di ricongiungimento della famiglia di questi @immigrati@ deve essere limitato o tolto, anche per quanto concerne persone dell'EU.

Poi e' vero che c'e' una parte della Svizzera, purtroppo la minoranza, che invece la pensa al contrario e che vorrebbe semplicemente collaborare col resto del mondo. Ma sono la minoranza e quando discutono, anche per forme di pensiero estremamente xenofobe, tendono a preferire non prendere alcuna posizione perche' non conviene loro nascondendosi dietro a un generico "ma la democrazia".

E le panzane che sparano sul fatto che Europei rubano il lavoro. Le statistiche dicono che la crescita Svizzera e' anche dovuta a politiche di immigrazione favorevoli che hanno consentito di creare piu' giro di business e denaro.

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Originally Posted by Hador

Alka tu non ricordi più com'è l'Italia, te lo ho già detto. Noi siamo MOLTO più razzisti degli Svizzeri. Ma tanto proprio. E basta guardarsi 10 minuti di qualsiasi talk politico, o parlare con una persona a caso, per rendersene conto. La realtà è che Svizzera è uno dei paesi con la più alta percentuale di stranieri residenti in assoluto (più del 20%), dire che hanno leggi razziali perché han votato per avere controllo dell'immigrazione è ridicolo. Se poi mi dici che gli stranieri non sono amati dalla popolazione, trovami UN paese dove lo sono.

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Non ho mai visto passare delle leggi di quello stampo in Italia, sento un sacco di gente parlare robaccia e i rumeni di qua e di la e i clandestini di qua e di la e poi pero' leggi per chiudersi al resto del mondo, non vengono proposte se non da dei debosciati mentali e non vengono accettate.

Leggi per chiudersi e di continuo per altro, solo in Svizzera, con cadenza annuale. Cos'era anche quella roba ECOPOP che si doveva spendere i soldi per mandare AHAHAHAHHA contraccettivi in Africa AHAHAHHAHA per limitare la crescita della popolazione africana perche' se no sarebbe gravata sulla Svizzera.... ma fammi il piacere.

Non e' passata, ma 9 milioni di persone sono andate a votare per quella puttanata di Ecopop e il 36% mi pare ha votato a favore.

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Originally Posted by Alkabar

Scusa, chissene frega dell'Italia, Olanda o Burundi, onestamente. Io non ho mai visto mettere nero su bianco che il diritto di ricongiungimento della famiglia di questi @immigrati@ deve essere limitato o tolto, anche per quanto concerne persone dell'EU.

Poi e' vero che c'e' una parte della Svizzera, purtroppo la minoranza, che invece la pensa al contrario e che vorrebbe semplicemente collaborare col resto del mondo. Ma sono la minoranza e quando discutono, anche per forme di pensiero estremamente xenofobe, tendono a preferire non prendere alcuna posizione perche' non conviene loro nascondendosi dietro a un generico "ma la democrazia".

E le panzane che sparano sul fatto che Europei rubano il lavoro. Le statistiche dicono che la crescita Svizzera e' anche dovuta a politiche di immigrazione favorevoli che hanno consentito di creare piu' giro di business e denaro.

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alka stai semplificando ed estremizzando una situazione complessa.
1) la politica svizzera non sono i cartelloni dell'UDC o il Mattino, io ho seguito molto e la discussione rispetto a noi è su un livello completamente diverso. Le posizioni più protezioniste sono comunque discusse e analizzate senza estremismi e emergenze come siamo abituati noi. Tu stai facendo un mapping politica italiana e svizzera, non è così, probabilmente non hai seguito perché non ti interessa.
2) non è la maggioranza, hanno la maggioranza relativa, che è ben diverso. È come dire che la maggioranza degli italiani è berlusconiana.
3) la verità e non le cagate è che le norme sull'immigrazione in svizzera sono chiare e giuste. Quelle in italia no. Il resto è noia. Tanto per dire qua danno il ricongiungimento familiare ai PhD extraeuropei, in Italia manco ti considerano lavoratore.
4) mi pare evidente come tu NON ABBIA IDEA di quale sia la realtà in italia oggi rispetto all'immigrazione e al razzismo. Soprattutto in questo periodo, ti invito a farti una settimana di talk televisivi, magari recuperati anche quelli che parlavano delle coppie di fatto, poi ne riparliamo.

L'impressione alka è che prima l'italia ti ha fatto un torto e tutta l'italia era merda, poi gli UK non ti volevano e tutti gli UK erano una merda, mo ti stava in culo il tuo capo e tutta la svizzera è merda. Ti do due anni prima di leggere rant sull'Olanda :D

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Originally Posted by Hador

alka stai semplificando ed estremizzando una situazione complessa.
1) la politica svizzera non sono i cartelloni dell'UDC o il Mattino, io ho seguito molto e la discussione rispetto a noi è su un livello completamente diverso. Le posizioni più protezioniste sono comunque discusse e analizzate senza estremismi e emergenze come siamo abituati noi. Tu stai facendo un mapping politica italiana e svizzera, non è così, probabilmente non hai seguito perché non ti interessa.

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??? Sei tu che tiri fuori l'Italia. Io t'ho detto che c'e' un problema di xenofobia in Svizzera e tu dici che l'Italia e' peggio.

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2) non è la maggioranza, hanno la maggioranza relativa, che è ben diverso. È come dire che la maggioranza degli italiani è berlusconiana.

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Fanno il bello e il cattivo tempo.

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3) la verità e non le cagate è che le norme sull'immigrazione in svizzera sono chiare e giuste. Quelle in italia no. Il resto è noia. Qua danno il ricongiungimento familiare ai PhD extraeuropei, in Italia manco ti considerano lavoratore.
4) mi pare evidente come tu NON ABBIA IDEA di quale sia la realtà in italia oggi rispetto all'immigrazione e al razzismo. Soprattutto in questo periodo, ti invito a farti una settimana di talk televisivi, magari recuperati anche quelli che parlavano delle coppie di fatto, poi ne riparliamo.

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... va beh.

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L'impressione alka è che prima l'italia ti ha fatto un torto e tutta l'italia era merda, poi gli UK non ti volevano e tutti gli UK erano una merda, mo ti stava in culo il tuo capo e tutta la svizzera è merda. Ti do due anni prima di leggere rant sull'Olanda :D

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E ma ti aspettavo sai, proprio a te, c'e' una scelta di fondo molto coerente:

1. In Italia non avevo opportunita' di lavorare nel mio campo, sono venuto via. Come anche te.

2. In UK e' arrivato il 2008, in faccia proprio, e mi sono dovuto spostare, non c'era lavoro in ricerca. E non ci piaceva come paese, troppa divisione in classi, troppo inaccessibile.

3. La Svizzera ci piaceva tanto. E se devo tornare da qualche parte, torno in Svizzera. MA non venire a parlarmi dell'apertura mentale Svizzera. Il fatto e' che ti pagano tanto e quindi t'addolcisci. Non sono aperti mentalmente, non so tu che Svizzera vivi. Sono notoriamente xenofobi.

4. L'Olanda non e' una scelta di paese, e' una scelta perche' ci sono diventato prof. M'e' neutra. Per vivere preferisco la Svizzera. Questa e' solo scelta di carriera.


La scelta di fondo e' che prima del paese in cui vivo, viene la ricerca, perche' quello mi piace fare, in quello ci credo. Se no restavo anche io in Svizzera a fare dei soldi, si vive benissimo e sicuramente io non ho un profilo di persone che sono toccate da leggi popolari che tanto analisi di dati serve sempre e comunque come disciplina.

E infine non sono venuto via dalla Svizzera per idealogia, ma per lavoro.

Non ho detto che in Svizzera sono aperti mentalmente, ho detto che non sono xenofobi più che altrove. Il fatto è che tutto il mondo è xenofobo. Il vantaggio della Svizzera è che non sono xenofobi in modo becero. Mentre in italia lo si è in modo becero.
Personalmente, in 4 anni, questo ci ha causato problemi una volta sola (alla mia ragazza per un colloquio di tirocinio in una struttura cantonale, dove la han trattata a merda), ma vedremo.

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Originally Posted by Hador

Non ho detto che in Svizzera sono aperti mentalmente, ho detto che non sono xenofobi più che altrove. Il fatto è che tutto il mondo è xenofobo. Il vantaggio della Svizzera è che non sono xenofobi in modo becero. Mentre in italia lo si è in modo becero.
Personalmente, in 4 anni, questo ci ha causato problemi una volta sola (alla mia ragazza per un colloquio di tirocinio in una struttura cantonale, dove la han trattata a merda), ma vedremo.

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Originally Posted by Hador

Non ho detto che in Svizzera sono aperti mentalmente, ho detto che non sono xenofobi più che altrove. Il fatto è che tutto il mondo è xenofobo. Il vantaggio della Svizzera è che non sono xenofobi in modo becero. Mentre in italia lo si è in modo becero.
Personalmente, in 4 anni, questo ci ha causato problemi una volta sola (alla mia ragazza per un colloquio di tirocinio in una struttura cantonale, dove la han trattata a merda), ma vedremo.

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Addolciamo il discorso: c'e' tanta brava gente in Svizzera. E' un paese che funziona molto bene. Si sta molto bene, si guadagna molto bene, e' bella da vedere
ed e' bello viverci. C'ho vissuto 6 anni e se ho una occasione, di continuare quello che voglio fare, ma la, ci ritorno e senza dubbio alcuno.

Sul fatto che al momento si facciano guidare da leggi populiste che creano solo che dei gran problemi, in particolare in ricerca abbiamo perso meta' dei fondi dell'unione europea con quella mossa geniale nel 2014, non ci sono dei dubbi. E' un paese piccolo per mettersi a fare delle uscite di quel genere.

Il che ha a che fare, a mio avviso poi, col fatto che e' un paese che tende all'isolamento, culturalmente non vogliono assolutamente collaborare e vogliono controllare tutto. E purtroppo le uscite che fanno sono assolutamente infelici ultimamente. Speriamo passi.

Pero' ci tengo a precisarlo, a noi la Svizzera piace. La popolazione in se e per se di sti tempi, abbastanza di meno.

Vorrei aggiungere che gli stessi svizzeri dei cantoni germanofoni si libererebbero volentieri delle popolazioni degli altri cantoni, alla faccia del loro tanto bel patto di unione... siamo in un paese dove l'ultimo cantone che ha approvato la paritä di diritti alle donne l'ha fatto nel 1990 solo perchü costretti a farlo!!!!! la votazione popolare ha vinto nel 1971 col 57% di si, rendetevi conto che questi sono conservatori xenofobi sessisti e vivrebbero bene isolati... dei montanari appunto.

La svizzera è uno stato federale e tra ogni cantone ci sono differenze ENORMI. Ginevra e Zurigo sono iper-internazionali, tutte le leggi anti immigrazione sukano peso infatti.
Che poi come diceva hador la svizzera ha tipo il 20-25% di immigrati in pianta stabile, nessun paese europeo manco ci si avvicina. Io fossi svizzero vorrei che la cosa fosse regolamentata, perchè sebbene quella svizzera è tendenzialmente un'immigrazione positiva (gente con alti livelli di educazione e che cmq non fa casino) fossi in loro io non vorrei vedere il mio paese con una maggioranza di stranieri.

Senza contare il discorso spazio, la svizzera è uno stato piccolo e la maggiorparte del territorio è montuoso quindi non si può costruire più di tanto. C'è proprio un limite fisico alla quantità di gente che ci può vivere.

Se sono immigrati con alto livello di educazione e non creano problemi qual è il problema ?

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Originally Posted by Zi Piè

Se sono immigrati con alto livello di educazione e non creano problemi qual è il problema ?

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Perdita di tutto quello che definisce una nazione: identità nazionale, tradizioni, radici, lingua (ti stupiresti se sapessi quanta gente vive a ginevra / zurigo e non parla francese / tedesco), etc

ma che identità avrebbero? non hanno manco una lingua loro

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Originally Posted by Zi Piè

Se sono immigrati con alto livello di educazione e non creano problemi qual è il problema ?

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Se come in Quebec, il problema di immigrazione di alto livello é che nuovi immigrati, sopratutto se di certi paesi (francofoni: Francia, Algeria, Marocco, Haiti ecc.) hanno anche delle agevolazioni fiscali. Ne deriva che accettano posti di lavoro con un salario minore abbassando di fatto il "payscale" di alcuni settori anche se in tasca loro alla fine il netto é più alto di un residente. Un esempio "infermieri" che da 75.000$/annui ora é sui 50.000$/annui. Ti posso garantire che i sindacati quebecois e molti quebecois non sono contenti del trend attuale.
Immagino che per certi versi é questo il problema in Svizzera del frontaliere che viene assunto al posto dello svizzero. Lo svizzero viene ammazzato di tasse e costo della vita. Un frontaliere che magari vive in un paesello del comasco la casa gli costa una scoreggia di conseguenza può facilmente accettare uno stipendio minore poiché il suo potere d'acquisto é invariato.

tutto imho in base a quello che leggo.

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Originally Posted by San Vegeta

ma che identità avrebbero? non hanno manco una lingua loro

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Beh mi fanno pensare ai quebecois e il Quebec. Dove per grazia divina non sono stati obbligati di parlare inglese quando sono stati fatti implodere nella guerra della Nouvelle France. Infatti hanno perso Quebec City in 7 minuti per mano degli inglesi.
e ancora oggi pensano di essere superiori e ultra separatisti. Tipici Francesi. Dove si incazzano se su un menu scrivono Pasta invece che Pates :P

cmq Nello, l'odio che hanno per i frontalieri è del tutto mal riposto:
1) non hanno abbastanza persone per lavorare, e nonostante i frontalieri il tasso di disoccupazione è al 3%
2) anche se avessero delle persone da far lavorare al posto dei frontalieri, in molti casi non sono "formati" abbastanza: il sistema scolastico qui è molto rigido e presuppone che tu impari a scuola il lavoro che andrai a fare, quando invece è l'esperienza sul singolo posto di lavoro che ti forma davvero
3) la mentalità svizzera è quadrata: se qualcosa non è come dovrebbe essere lo svizzero va in tilt, scava un buco e ci nasconde la testa. Io sono ancora shockato dal mio attuale team leader che è svizzero puro, non ha studiato all'estero eppure fa sempre delle buone analisi dei situazioni e pensa lateralmente. Tra l'altro pare che le valli più fredde e remote qui in Svizzera caccino le migliori menti che hanno a disposizione...
4) Hanno due poli d'eccellenza universitaria, ma la maggior parte degli insegnanti lì non è svizzera: hanno ammesso diverse volte di non essere in grado di formare insegnanti abbastanza bravi

in tutto ciò, che colpa ha il frontaliere? loro ti dicono che ruba lavoro, che rovina le strade e crea traffico, ma queste capre non pensano che se togliessimo anche solo la metà dei frontalieri attuali (30000 solo in ticino) un sacco di aziende dovrebbero chiudere perchè non avrebbero abbastanza soldi per pagare degli stipendi svizzeri, quindi niente tasse ma piuttosto assistenza sociale, più povertà, meno soldi che fanno girare l'economia... loro non ci arrivano, se parli con i Ticinesi è tutto un italia merda, siete un cancro, siete venuti a rovinarci...

poi però rilasciano i permessi di residenza ai puttanoni e ai mafiosi

Italiani pizza mandolino
Ps. Avere università internazionali è un merito, non vuol dire che non riescono a formare, ma che il sistema è competitivo e vengono i migliori. Come succede in tutte le migliori università al mondo. È l'Italia la stortura, non il contrario.