Brexit

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Originally Posted by Galandil

anche quello inglese è stato esclusivamente di indirizzo, e guarda i risultati.

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E' stato caricato da ambo le parti di un valore decisamente superiore.

Non c'è nessuno, ne' nel fronte leave ne' in quello remain che abbia dichiarato per un solo istante che il leave o il remain non sarebbero stati "travasati" tal quali in una decisione di politica internazionale ma che avrebbero fornito unicamente un indicazione su come muoversi nelle successive fasi di negoziazione con l'ue.

Anche l'unione europea mi pare l'abbia preso molto diversamente da un referendum di indirizzo, dicendo subito agli albionesi che prima escono, poi si tratta.

In Italia, se mi permetti, molto più politescamente nessuno dei due fronti avrebbe radicalizzato l'esito di un referendum di indirizzo impegnandosi pubblicamente a rispettare pedissequamente l'indirizzo indicato dal referendum.

Tu credi veramente che se l'esito del referendum dell'89 fosse stato diverso non saremmo comunque entrati? Naahhhh..

Politici italiani più paraculi? Più scaltri?

Secondo me più intelligenti.

Sono d'accordo che la gestione dell'intera faccenda da parte della politica inglese tutta sia degna di uno sketch dei monty python e che Farage abbia fatto una immane figura da peracottaro taglialacorda, per non restare col cerino bruciato in mano che neppure lui immaginava prendesse fuoco. Alla favoletta del tengo famiglia può credere giusto uno sprovveduto.

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Originally Posted by Hudlok

http://www.today.it/mondo/norvegia-unione-europea.html

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non vedo menzionato il fatto che la Norvegia e' un paese che esporta molto (trade deficit positivo) e buona parte del suo export e' petrolio, come tu bensai il petrolio e' venduto in Dollari e alla norvegia avrebbe fatto male entrare nell'euro MA, guardacaso, pagano e stanno zitti per il free trade agreement.

Se avevano l'euro fallivano quando il prezzo del petrolio e' sceso a 30 al barile visto che non avrebbero potuto fare policy protezionistiche sulla loro moneta.


edit: oltre al petrolio avevo dimenticato il gas naturale ;)

Ragà ma state parlando di nulla.
L'inghilterra per decenni ha seguito un modello liberista sbagliato, cioè un modello che ammazza la mobilità sociale. Han tagliato l'istruzione, han tagliato il welfare, e han spinto su una comunicazione che giustificasse queste due cose. Han volutamente creato una elite benestante e mezzo paese di ignoranti che fan fatica ad arrivare alla fine del mese. Peccato che gli ignoranti votano, e quanto votano, votano da ignoranti quali sono.
E questo è il risultato, punto.

L'idea del popolo bue che guida il paese con saggezza, l'idea del buon selvaggio, è un'idea del cazzo. E che fosse un'idea del cazzo era facilmente immaginabile, a chi vorresti affidare il tuo futuro, ad una chav o a uno uscito da oxford? Ecco.

Le cose andranno male. Non malissimo, il mercato li terrà a galla, ma peggio di come stavano prima. E sono cazzi loro.

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Originally Posted by Hador

L'inghilterra per decenni ha seguito un modello liberista sbagliato, cioè un modello che ammazza la mobilità sociale.

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L'Inghilterra? E' un modello che ha seguito il fottuto mondo occidentale e non, il neoliberismo inaugurato da Thatcher/Reagan.
E' solo che ora loro sono i pionieri del tagliarsi i coglioni da soli, credi che rimarrà un caso isolato? A-ha. Aspetto con trepidazione le presidenziali dall'altra parte dell'oceano :sneer:

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Originally Posted by Randolk

L'Inghilterra? E' un modello che ha seguito il fottuto mondo occidentale e non, il neoliberismo inaugurato da Thatcher/Reagan.
E' solo che ora loro sono i pionieri del tagliarsi i coglioni da soli, credi che rimarrà un caso isolato? A-ha. Aspetto con trepidazione le presidenziali dall'altra parte dell'oceano :sneer:

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il liberismo per se non implica questo, è la sua declinazione delle destre europee (e non) che ha fatto questi danni. La colpa è anche delle sinistre che invece che proporre modelli liberisti bilanciati (non è che ci voglia molto, mercato libero, competizione, ma forti tutele per disoccupati e istruzione gratuita), si sono appellati ad idee novecentesche di società e del lavoro che attraggono giusto i nostalgici dei moti carbonari.
Questo è il fallimento della politica, di nuovo.

l'economist propone un nuovo programma per i tory http://www.ilpost.it/2016/07/04/libe...m-autocritica/
lol praticamente devono diventare social-democratici

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Originally Posted by Hador

il liberismo per se non implica questo, è la sua declinazione delle destre europee (e non) che ha fatto questi danni. La colpa è anche delle sinistre che invece che proporre modelli liberisti bilanciati (non è che ci voglia molto, mercato libero, competizione, ma forti tutele per disoccupati e istruzione gratuita), si sono appellati ad idee novecentesche di società e del lavoro che attraggono giusto i nostalgici dei moti carbonari.
Questo è il fallimento della politica, di nuovo.

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Uhm, no. Il neoliberismo anni '80 ha ammazzato il welfare e lo stato sociale keynesiano a tout-court. Guarda la Spagna di Zapatero ad esempio, a parte ottimi risultati conseguiti nelle politiche sociali, quelle economiche sono rimaste sostanzialmente le stesse di Aznar. Privatizzazioni e liberalizzazioni. Ops, crisi del 2008, che faccio? Alzo stipendi e pensioni. Eh beh, che pensatona, minchiauau. Guarda in che condizioni versano ora.
No, non sono d'accordo, non è stata una deriva neoliberista guidata dalle destre, è stato suicidio politico a braccetto seguendo semplicemente l'onda dell'austerity liberalizzatoria-privatizzante inaugurata 40 anni fa, raccattando consensi con qualche decisione politica di assoluta irresponsabilità e per nulla lungimirante.

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Originally Posted by Palur

praticamente devono diventare social-democratici

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Hahahahaha

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Originally Posted by Randolk

Uhm, no. Il neoliberismo anni '80 ha ammazzato il welfare e lo stato sociale keynesiano a tout-court. Guarda la Spagna di Zapatero ad esempio, a parte ottimi risultati conseguiti nelle politiche sociali, quelle economiche sono rimaste sostanzialmente le stesse di Aznar. Privatizzazioni e liberalizzazioni. Ops, crisi del 2008, che faccio? Alzo stipendi e pensioni. Eh beh, che pensatona, minchiauau. Guarda in che condizioni versano ora.
No, non sono d'accordo, non è stata una deriva neoliberista guidata dalle destre, è stato suicidio politico a braccetto seguendo semplicemente l'onda dell'austerity liberalizzatoria-privatizzante inaugurata 40 anni fa, raccattando consensi con qualche decisione politica di assoluta irresponsabilità e per nulla lungimirante.

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welfare e stato sociale non sono "keynesiani", keynesiani sono interventi di finanza pubblica al supporto dell'economia. Ma le due cose sono indipendenti, tu puoi avere un mercato libero e un forte stato sociale. Se prendi paesi del nord europa o soprattutto la Svizzera sposano tutti un modello di alta competitività (interventi di finanza pubblica limitati, regolamentazione flessibile, forte mobilità sul lavoro, alta produttività aziendale) affiancati da un welfare importante (istruzione gratuita, alta mobilità sociale, diversi programmi di supporto economico e formativo ai disoccupati). Che poi è quello che ha cercato di fare Blair, ma che è stato raso al suolo da tutti quelli dopo.
O che timidamente ha cercato di fare il PD attuale ma con successi altalenanti.
Ma l'idea che ci sia un modello liberista con no welfare vs un modello social democratico con interventi di finanza pubblica nel mercato e stato sociale è, appunto, novecentesca.

ps. In spagna sono dei cani e solo in italia c'è stato un periodo dove paresse che fosse il nuovo paese del futuro. Avevano un'economia tenuta su con gli stuzzicadenti e si è visto :D

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Originally Posted by Hador

welfare e stato sociale non sono "keynesiani", keynesiani sono interventi di finanza pubblica al supporto dell'economia. Ma le due cose sono indipendenti, tu puoi avere un mercato libero e un forte stato sociale. Se prendi paesi del nord europa o soprattutto la Svizzera sposano tutti un modello di alta competitività (interventi di finanza pubblica limitati, regolamentazione flessibile, forte mobilità sul lavoro, alta produttività aziendale) affiancati da un welfare importante (istruzione gratuita, alta mobilità sociale, diversi programmi di supporto economico e formativo ai disoccupati). Che poi è quello che ha cercato di fare Blair, ma che è stato raso al suolo da tutti quelli dopo.
O che timidamente ha cercato di fare il PD attuale ma con successi altalenanti.
Ma l'idea che ci sia un modello liberista con no welfare vs un modello social democratico con interventi di finanza pubblica nel mercato e stato sociale è, appunto, novecentesca.
ps. In spagna sono dei cani e solo in italia c'è stato un periodo dove paresse che fosse il nuovo paese del futuro. Avevano un'economia tenuta su con gli stuzzicadenti e si è visto :D

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ma che un welfare possa non essere sostenibile data la demografia?
Voglio dire, facile fare un welfare quando 3/4 della popolazione è giovane e lavora ... casino è quando la popolazione è 3/4 vecchia e 1/4 forse lavoricchia ed i tassi di natalità fan ridere i polli.


Cmq ripeto: il tizio ha cominciato le sue campagne politiche 20 anni fa ... dopo 20 anni ottenuto il risultato sperato si ritira.

https://www.youtube.com/watch?v=v-vgp0g42xI

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...erity/1401744/

consiglio tutto questo libro, ma le prime 5 facciatine sono già di per sé illuminanti

https://libcom.org/files/__Debt__The..._000_Years.pdf


qua c'è il resignation speech

https://www.youtube.com/watch?v=z-QwY0mZzuA



P.S.

Dato che Alkabar si preoccupa dei "mercati"

http://www.londonstockexchange.com/e...html?index=UKX


https://it.wikipedia.org/wiki/FTSE_100

Hudlock lo so che trollare ti piace, ma credo che l'unico politico della storia che dopo aver vinto ha rimesso il suo mandato al popolo è Cincinnato, Farage ha fatto il fugone per ovvia paura dalle responsabilità, come lo ha fatto Cameron e il biondino che ho già dimenticato tanto era importante.
Il resto sono scuse, come quando frigna che all'improvviso gli manca la famiglia e la torta della mamma.

I link sono abbastanza discutibili poi.
Citare il Grillo quotidiano sui suicidi in grecia? che c'entrano? Mbò... Il delirante intervento di YT, di Farage che afferma cose che non prova senza che il contraddittorio sia rivelato, troncato ad arte su lui che sbruffoneggia senza tecnicismi su come l'Europa abusa dei deboli, un discorso che posso fare anche io al mercato, un discorso da opposizione molto demagogico e senza replica, stigrancazzi che interventone.
Ciliegina sulla torta il libro di uno degli esponenti di spicco di "Occupy wall street" un trattato di antropologia sul debito, qui se ci fosse Gerry Calà direbbe "sticazzi coi fiocchi", ovvio se prendo le fonti di antieconima/complottiste/secessioniste si danno ragione a vicenda ma sono argomenti per irretire i gonzi. Torniamo invece ai fatti crudi, perchè mio nonno diceva che le parole le porta via il vento, in 3 hanno fatto il fugone non appena si è liberata la responsabilità di guidare l'Inghilterra fuori dall'Europa e fuori dalla crisi, vediamo chi altro da forfait per chi sa quale nobile intento. Vediamo cosa ne resta quando a fine anno si cominceranno a rivedere i trattati.

Edit: Pure Craxi interviene e favore di Farage
https://www.youtube.com/watch?v=5CvK_tE0bXo

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Hudlock lo so che trollare ti piace, ma credo che l'unico politico della storia che dopo aver vinto ha rimesso il suo mandato al popolo è Cincinnato, Farage ha fatto il fugone per ovvia paura dalle responsabilità, come lo ha fatto Cameron e il biondino che ho già dimenticato tanto era importante.
Il resto sono scuse, come quando frigna che all'improvviso gli manca la famiglia e la torta della mamma.

I link sono abbastanza discutibili poi.
Citare il Grillo quotidiano sui suicidi in grecia? che c'entrano? Mbò... Il delirante intervento di YT, di Farage che afferma cose che non prova senza che il contraddittorio sia rivelato, troncato ad arte su lui che sbruffoneggia senza tecnicismi su come l'Europa abusa dei deboli, un discorso che posso fare anche io al mercato, un discorso da opposizione molto demagogico e senza replica, stigrancazzi che interventone.
Ciliegina sulla torta il libro di uno degli esponenti di spicco di "Occupy wall street" un trattato di antropologia sul debito, qui se ci fosse Gerry Calà direbbe "sticazzi coi fiocchi", ovvio se prendo le fonti di antieconima/complottiste/secessioniste si danno ragione a vicenda ma sono argomenti per irretire i gonzi. Torniamo invece ai fatti crudi, perchè mio nonno diceva che le parole le porta via il vento, in 3 hanno fatto il fugone non appena si è liberata la responsabilità di guidare l'Inghilterra fuori dall'Europa e fuori dalla crisi, vediamo chi altro da forfait per chi sa quale nobile intento. Vediamo cosa ne resta quando a fine anno si cominceranno a rivedere i trattati.

Edit: Pure Craxi interviene e favore di Farage
https://www.youtube.com/watch?v=5CvK_tE0bXo

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Mi piace che si risponda sui contenuti ;)

Tiè se ti gasa di più come fonte http://bmjopen.bmj.com/content/5/1/e005619

guarda che mr Farange non era il primo ministro ne un cazzo eh..
era il capo di un partito cmq piccolo.. con quattro rappresentanti in croce..


Leggiti le prime 5 paginette di quel libro che dice cose molto interessanti :)

-se vuoi ti cito Adam Smith se lo riconosci maggiormente autorevole, ma con la tua intelligenza dovresti essere in grado di leggere e poi esprimere un giudizio- Se vivi dicotomicamente tra "questo lo dicono questi e quindi è bibbia mentre questo lo dicono questi allora bli blu bla pagliacci fanno ridere ma chi sono questi"... vivi molto comodamente ;)



Poi se la vostra opinione è che è limpido come il sole che votare sto LEAVE sia stata una cazzata (non ho capito per chi.. per voi stessi singolarmente? per la nazione italiana? Per l'UK? per l'EU?.. per Marte? Ci sarà qualcuno su sto pianeta che avrà vantaggio da sto fatto o secondo voi tutti solo svantaggio?.. Io non credo sia possibile) allora, a maggior ragione, non c'è tanto da perculare sto Farange ma chi, stando dalla parte della ragione-del giusto- della prosperità e di tutto il resto- sia riuscito a NON VINCERE e a NON CONVINCERE


Voi dite veramente che tutti i paesi che stanno nell' EU ci guadagnano uguale?

A livello di principio, se siete così esperti, sapete dire in quali condizioni all'italia conviene stare in europa? e quali condizioni dovrebbero verificarsi affinché non le sia più conveniente?


Salutis

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Originally Posted by Hudlok

Mi piace che si risponda sui contenuti ;)

Tiè se ti gasa di più come fonte http://bmjopen.bmj.com/content/5/1/e005619

guarda che mr Farange non era il primo ministro ne un cazzo eh..
era il capo di un partito cmq piccolo.. con quattro rappresentanti in croce..


Leggiti le prime 5 paginette di quel libro che dice cose molto interessanti :)

-se vuoi ti cito Adam Smith se lo riconosci maggiormente autorevole, ma con la tua intelligenza dovresti essere in grado di leggere e poi esprimere un giudizio- Se vivi dicotomicamente tra "questo lo dicono questi e quindi è bibbia mentre questo lo dicono questi allora bli blu bla pagliacci fanno ridere ma chi sono questi"... vivi molto comodamente ;)

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Continui a battere su discorsi che non hanno senso, l'austerity verso la vessata e povera grecia ha fatto danni, ma è frutto di una politica scellerata che in primis ha truccato bilanci, fatto promesse che poi non ha mantenuto, del tutto in stile con Farage https://www.youtube.com/watch?v=mxsgmAqa4j4...


Continuo a pensare che butti nomi a caso tanto per far ciccia come l'uso di Adam Smith, perchè non buttarci Keynes o che so qualche altro ecomomista magari ottocentesco quando nelle fabbriche si lavorava 12 ore.

Il problema di appellarsi alla Grecia è quantomeno stupido è come incazzarsi con il curatore fallimentare e non con chi ha fatto fallire la cosa. in un sistema economico dove tu sei mio partner e domani ti svegli e mi dici che hai truccato i conti e barato ma siccome siamo legati mi tocca anche a me rimetterci soldi mi fa girare il cazzo, come minimo ti commissario e ti fo un culo come mai si è visto prima, cioè sta gente a 40 anni era in pensione, oppoerini mo si suicidano...

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Originally Posted by Hudlok

guarda che mr Farange non era il primo ministro ne un cazzo eh..
era il capo di un partito cmq piccolo.. con quattro rappresentanti in croce..

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Nel 2015 l'UKIP ha preso 4M di voti, terzo per numero di voti.
Alla faccia del "partitino"...

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Originally Posted by Bortas

Continui a battere su discorsi che non hanno senso, l'austerity verso la vessata e povera grecia ha fatto danni, ma è frutto di una politica scellerata che in primis ha truccato bilanci, fatto promesse che poi non ha mantenuto, del tutto in stile con Farage https://www.youtube.com/watch?v=mxsgmAqa4j4...


Continuo a pensare che butti nomi a caso tanto per far ciccia come l'uso di Adam Smith, perchè non buttarci Keynes o che so qualche altro ecomomista magari ottocentesco quando nelle fabbriche si lavorava 12 ore.

Il problema di appellarsi alla Grecia è quantomeno stupido è come incazzarsi con il curatore fallimentare e non con chi ha fatto fallire la cosa. in un sistema economico dove tu sei mio partner e domani ti svegli e mi dici che hai truccato i conti e barato ma siccome siamo legati mi tocca anche a me rimetterci soldi mi fa girare il cazzo, come minimo ti commissario e ti fo un culo come mai si è visto prima, cioè sta gente a 40 anni era in pensione, oppoerini mo si suicidano...

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Mi fai la cortesia di leggere le sole miserissime 5 facciatine iniziali? Cosi vedi che non tiro fuori cose a caso e che l'attinenza c e per certo.. ti garantisco che ti prende meno tempo che stare a rispondermi e ti assicuro che è un libro estremamente interessante.

5 facciatine sn 5 minutini,