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mellen io non ho mai giustificato le azioni di putin anzi vai a leggere il rpimo post che ho fatto dopo l'invasione ho scritto se era matto........................sei te che da buon accartista spegni il cervello e vedi il nemico ovunque perchè ti hanno detto di pensare solo in bianco e nero.:D
Non deve necessariamente occuparla tutta, può lentamente radere al suolo le città un po' alla volta : a quel punto o la popolazione molla e si sottomette o non ci sarà bisogno di conquistare niente perché non esisteranno più insediamenti civili.Quote:
Originally Posted by Hador
Come dici tu, sarà l'Ucraina a sottomettersi ed a cedere alle richieste prima di non avere più territori in piedi da difendere.
Probabilmente su questo sta puntando Putin.
EDIT : rimane il fatto che n-milioni di ucraini in giro random per l'europa non ce li possiamo permettere economicamente.
È dal covid che non ci possiamo permettere quello che sta succedendo economicamente :sneer:
Questa guerra non ce la potevamo permettere, eppure...
ascolta, non ho voglia di ripostarti gli 800 tuoi reply in cui TUTTI ti hanno dato addosso per le tue parole.Quote:
Originally Posted by Estrema
TUTTI qui ti hanno domandato a che gioco stavi giocando con le tue parole filoputin.
Poi ogni tanto te ne esci con "ho perso 2 case, ho amici, ecc" (e mi spiace), salvo poi dire "eh, ma che ne sapete di come sono gli ucraini, di come i russi venivano trattati in Dombass, che la guerra si fa così, che la Nato si è espansa, ecc..."
il nemico per me è chi INVADE un territorio sovrano, chi uccide civili indiscriminatamente, chi colpisce la popolazione senza giusitificazioni... (e ora non tirare fuori la storia che Putin sta salvando i russi che non c'è uno straccio di prova a sostegno che sia stata presentata).
Gli USA si comportarono da invasori in Iraq, in Afganistan ecc.
non sono filo US o filo URSS (uso apposta questo termine desueto). Sono contro ogni forma di violenza. Considera che son stato espulso solo una volta e avrò preso 5-6 gialli in vita mia in 33 che gioco a calcio.
Quote:
Originally Posted by Mellen
Tranquillo non è tanto desueto visto che ci sono svariati video ed immagini che i tank russi, sventolano tranquillamente la banderia dell'URSS..
Cerco di fare una ricapitolazione, preciso, da completo incompetente.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
La Russia ha attaccato un Paese sovrano contravvenendo a decine di leggi, macchiandosi di crimini di tutti i tipi. Lo ha fatto senza apparente motivo se non "l'Ucraina è mia / deve essere demilitarizzata". Quali che siano i crimini, e a prescindere se a essere più malvagio è X o Y, che sono argomenti che sono perennemente discussi, anche in questo post, a quanto vedo, io volevo portare la discussione su aspetti più pragmatici e, se vogliamo, banali.
La Russia ha attaccato. Ha iniziato una guerra. E "noi" cosa facciamo? Per "noi" intendo Europa/Nato/resto del mondo. Per logica, le macro-soluzioni sono 3:
1."Rispondere" alla guerra e quindi renderla più feroce, più lunga, con più attori in gioco, più distruttiva, più mortale. In poche parole X o Y o tutti insieme rispondono in prima persona all'attacco contro la Russia e al fianco della Russia (perché poi, al solito, ci sono schieramenti, alleanze, interessi in gioco da parte di tutti).
2. "Pregare e sperare che a Putin venga un coccolone o diventi una brava persona e smetta di bombardare oggi, oppure, raggiunto il primo apparente obiettivo ("conquistare l'Ucraina") si fermi da solo.
3. Fare un accordo.
Qual è quella più probabile che succederà o quella più auspicabile, egoisticamente, per noi europei (o "noi italiani")?
Ri-sottolineo che non sono un esperto di queste cose, ma mi sembra che il punto 2 sia da depennare all'istante. Rimane il punto 1, e il punto 3.
Il punto 1 sento di poter dire che è il più devastante e, nel caso peggiore possibile, anche qualcosa che potrebbe mettere a rischio la specie umana (poi c'è anche la probabilità che in 1 settimana si risolva tutto per bluff, controbluff o boh... altre cose che non conosco perché sono completamente ignorante).
Resta, a parer mio, il punto 3: Un accordo.
Quando si fa un accordo, di qualunque tipo, anche la compravendita di un appartamento, si devono creare delle condizioni tali per cui entrambe le parti dell'accordo percepiscano una ricompensa rispetto a ciò che prevedano possano ottenere senza l'accordo. Cioè, chiaramente, l'accordo deve convenire a entrambe le parti, altrimenti almeno una delle due non lo accetterà/proporrà mai.
Ora, credo che risolverla con un accordo sia conveniente un po' per tutti.
Per Putin l'accordo deve essere favorevole. Significa che, come capita sempre durante un accordo, c'è una parte debole e una parte forte. Possiamo rendere Putin parte "meno forte" facendogli pesare le conseguenze della guerra (le cosiddette sanzioni e l'isolamento totale? Funziona? Sta funzionando? Fanno più male a noi o a lui?), e quindi spingerlo a considerare l'idea che finire la guerra è utile anche per lui, ma resta comunque più forte, perché lui sta attaccando e io, che non posso/voglio la guerra, gli devo dare qualcosa perché la smetta. Lui, almeno apparentemente, la guerra la vuole: l'ha iniziata e la sta continuando pure.
Per chiunque altro l'accordo, anche se in assoluto sfavorevole (Putin "vince") è favorevole a prescindere, perché sulla base della premessa fatta, se non ho sbagliato i presupposti di base, accordarsi è anche l'unica opzione fattibile che abbiamo. L'altra è pregare in Dio oppure la III guerra mondiale. Ovviamente c'è sempre una linea sottile. Se Putin chiede troppo o forza la mano non lascia alternativa: III Guerra Mondiale. Ma perché dovrebbe forzare troppo la mano? Può farlo solo se è veramente, completamente, pazzo. Io non credo che sia completamente pazzo, perché mi sembra che queste cose le abbia pianificate (pianificate bene o male non ne ho idea, non ne capisco niente, ma mi sembra siano state comunque, almeno, pianificate. Non si è svegliato una mattina e ha detto, "ok attacchiamo").
Quindi, in conclusione, senza capirne assolutamente nulla degli argomenti complessi che ci sono nello scenario internazionale e mondiale, mi sento di poter dire che alla fine si arriverà a un accordo (o almeno spero).
E che tipo di accordo?
Beh, riportavo l'analisi di quel Professore, qualche pagina fa, perché mi era sembrata interessante (tremendamente banale nel suo essere) la soluzione che aveva "proposto". Che riporto qui:
"L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina."
Ora mi chiedo, ha senso?
"Ha senso" ed è il "male minore"? Soprattutto, la Russia accetterebbe? Ecco perché era interessante - per me - capire le RAGIONI dell'attacco di Putin. Non era un "giustificare" o "comprendere umanamente" ma capire, da ignorante, cosa vuole davvero e quindi, di conseguenza, sapere anche come fare per contrattare un accordo.
Non rispondetemi cose del tipo "peeh se tu fossi ucraino? Perché Putin deve decidere quale Paese deve essere demilitarizzato e quale no? Perché Putin deve metter bocca se un Paese autonomamente vuole entrare nella Nato o in UE o in salcazzo?".
Fosse per me Putin non dovrebbe decidere nemmeno quando andare al cesso. Però, a quanto pare, Putin ha la possibilità di decidere questo e altro, e le sue decisioni possono impattare sulla vita e sulla morte di migliaia o milioni di persone.
Questo era il focus (per quanto riguarda me).
Fighetta!Quote:
Originally Posted by Mellen
Ieri sera alle Iene fortunatamente era circa le 00.30 facevano vedere 3 coglioni che dicevano la guerra era un mega Gomblotto dei poteri forti perchè grazie a questo ci hanno inoculato i vaccini che so pieni di metalli, questi metalli ci hanno trasformato in antenne e loro usano dei programmi di manipolazione mentale per farci vedere una guerra che in realtà non esiste!!!
Anak, tutto giustissimo quello che hai scritto e lo convidido.
E' che penso (e spero ovviamente di sbagliarmi) che Putin non voglia proprio fare nessun accordo.
Per me vuole tirare dritto e non smettere di fare la guerra e penso che ad oggi non ha fatto vedere manco per il cazzo di cosa è veramente capace. Vedo una persona che mentalmente ha trovato un nemico e vuole abbatterlo, con ogni mezzo. Ed il nemico non è l'Ucraina, l'Ucraina è una vittima delle sue circostanze, per lui il nemico è l'Occidente. Penso che la Linea rossa tracciata da Putin sia solamente un mossa falsa per dare un contentino che non esiste. Avrebbe senso (purtroppo) il male minore, ma non penso che si stia trattando con una persona che voglia trattare.
Per risponderti piu semplicemente per me è completamente pazzo. Un pazzo lucido che riflette e pianifica le sue mosse ma è un pazzo che vive una realtà alternativa.
Questo mi spaventa molto.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Forse il motivo per cui non lo ritengo pazzo è solo per meccanismo di difesa inconscio: se non fosse pazzo avremmo qualche speranza in più.
Ma io spero che tu abbia ragione ed io torto ovviamente.Quote:
Originally Posted by Anak
Pero' politicamente parlando si muove esattamente come hanno fatto gia altri "Pazzi" del passato. Uomo solo al comando, sottomette la sua nazione in maniera propagandistica e non, sfida apertamente l'occidente definendolo un nemico. E' quella linea rossa che oltrepassata non torni piu indietro.
Non basta una stretta di mano e mezza Ucraina per dire "e' tutt'apposto".
Penso che il suo discorso di apertura delle guerra, era la cosa piu raggelante vista in tutti questi anni, ho visto a parere mio solo un uomo lucidamente pazzo che è disposto a bruciare il mondo per la sua idea.
Hanno ammesso di usare le termobariche eh. Secondo me non ha proprio un briciolo di umanità, ormai.
Putin può fermarsi solo per 2 motivi... il paese gli si rivolta contro (ma la parte "civilizzata" si scontra con i redneck russi della parte più est e meno densamente popolata) oppure la Cina alla fine ci smena troppi soldi e gli dice "nini abbozzala".
L'ultimo movito che non contavo tra i 2 è ovviamente sconfiggere il governo Ucraino e instaurarci un leader fantoccio da comandare come la Bielorussia, parlavano di rimetterci Yanukovic naturalizzato Russo
Ma con che coraggio si può accettare una de militarizzazione dell'Ucraina quando li hanno appena invasi a cazzo duro.
Bisogna dargli l'atomica altro che de militarizzare.
Prima la Crimea. Poi il dombass. Tra 8 anni tornano e si prendono il resto. Daje
Rispetto ai rifugiati, non penso sarà un problema, questi non sono mica nordafricani :sneer:
imho la cina ha tutto l'interesse per far stare alta la tensione tra russia e occidente, pero' senza fare la parte della cattiva che gli affari sono importanti. è quello che sta facendo e che farà. e nel futuro il problema cina sarà molto peggio che quello russo, perché riguarderà il settore elettronico.
Labrov ha ribadito che la Russia non ha attaccato l'Ucraina.
A posto eh
E' stata sicuramente L'Ucraina ad attaccare la Russia. :rotfl:Quote:
Originally Posted by Hador
Io l'ho detto che Putin vive una realtà alternativa.
Il problema è che ha l'atomica.
in relata labrov sono io :DQuote:
Originally Posted by Hador
hador perforza devi scendere a qualche partto a meno che non c'è interesse a tenere da parte degli usa la russia impantanata in un nuovo afganistan ( ce potrebbe pure sta di fatto elimini un possibile alleato alla cina) o senno c'ìè la via della guerra totale io alrte soluzioni non le vedo( a parte sperare in una rivolta del popolo russo ma li ne morirebbero probabilmnte tanti di civili)
intanto si paral( lo dice il genrale russo che tiene le comunicazioni (con ilmedia) di sanzioni disciplinari ai comandanti che si sono rifiutati di eseguire gli ordini, il che significa che qualcuno ha detto no
Cmq estrema la bomba sull'ospedale era di aereo non di mortaio e quindi volutamente colpito
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ieri han detto bombardamnto su citta e io su questo ho risposto, ovvio che se poi viene fuori che come dice il ministro degli esteri russo non c'erano apzienti e ci stavano i militari bhè la questione sull'operazione chirurgica all'ospedale è piu plausibile che la bomba che cade perchè fai terra bruciata.Quote:
Originally Posted by holysmoke
ps non sto dicendo che è vero che ci stavano i militari e son giustificati fatemelo specifca eh, sto solo dicendo che come operazione al solo ospedale è piu plausibile che non il mero bomabrdamnto di tutta la città come dicevo ieri.
Ma secondo la Russia (Lavrov) che ha colpito voutamente l'ospedale perchè la base del battaglione Azov, i bambini erano li per fare compagnia al battaglione? Cosi per essere meno soli?
Ed anche se fosse, questo ti autorizza a bombardarli?
Sempre peggio la Russia, ogni giorno che passa è sempre piu completamente distaccata dalla realtà, vedo molto nero il fatto che possano mai giungere ad un compromesso, vivono nel paese degli unicorni armati di bombe. (termobariche)
ci so stati 3 morti civili loha detto il vicesindaco di mariupol, raga ora senza parti di flame le notizie so molto disparate e confuse per questo ieri dicevo che a volte i ns media fanno del sensazionalismo spicciolo.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
https://www.ilpost.it/2022/03/10/rus...amenti-guerra/
ora te hai ragione naz però pensaci bene hai visro che devastazione? se fosse stato pieno non parleremoi di 3 morti ( poi percarita eh non è che non contano)
Bhe probabilmente non era pieno anche perchè se lo aspettavano pure.
Questa guerra che gia non aveva senso nel momento in cui è iniziata ha perso ancora di piu il senso quando hai iniziato ad usare armi non convenzionali.
Di facciata parli di "non vogliamo ribaltare il governo ucraino e bla bla"
Poi bombardi, usi termobariche, ammazzi ormai un po a cazzo di cane (uomini, donne, bambini, soldati chi c'e c'e).
E' semplicemente allucinante, cazzo almeno Hitler aveva una mitomania ben precisa in testa, voleva sdradicare gli ebrei e conquistare l'europa, Putin mi pare sia solo totalmente pazzo.
https://www.adnkronos.com/ospedale-p...GJtgumbmXsOvXsQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
questo è un po piu charo dice che la maggior partre dei pazienti stava nei rifugi
non lo so sta guerra è tutta strana fatta in maniera strana non voi occupare ma ti comporti come se lo voolessi, vuoi eliminare un governo nazifascsta corrotto ma gli dai ancora modo di fare la propaganda, non voi uccide i civili perchè siamo un unico popolo poi però fai i corridoi umanitari a snighiozzo, tipo li attacco quando passa piu gente etc etc è tutto fatto senza senso, è tipo una grande dimostrazione di quello che puoi fare con l'esercito e hai preso un paese a caso con il primo pretesto che ti è venuto in mente, io la riesco a vedere solo cosi
Spettacolare l'UK
I rifugiati Ukraini con passaporto o ID potranno chiedere asilo, rigorosamente online.
Chiaramente valido solo per chi h familiari in UK.
Fanno prima a dire "non vogliamo rifugiati" che ste stronzate...
Chiaramente se arrivano col barcone "desperado style" vengono rimandati indietro
Quote:
Originally Posted by Drugnon
E gia ce l'ho vedo l'Andrily di turno che fra una bomba termobarica e una mitragliata urla al russo "AO ASPETTA STRONZO CHE DEVO ACCENDE IL PC PER FARE LA RICHIESTA DI ASILO IN UK!"
mica c'hanno l'iphone13 come i negri che fingono di essere fuggiti poveri dall'Africa...Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Guarda, non so ORA, ma nel 2014 la TV russa trasmetteva reportage di ucraini che mangiavano i russi nel Dombass... quindi non è così strano pensare che a casa loro dicano di essere stati invasiQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
https://www.forbes.com/sites/davidha...tterfly-mines/
E' tutto normalissimo, è la guerra.
Porcodio (concedetemelo qui).
Quote:
Originally Posted by Galandil
sicuramente diranno che è propaganda ucraina e che quelle bombe le hanno messe loro.
(il false flag che da sempre è metodologia tipica russa o nazista, rigirato...)
Relativamente all'argomento TVQuote:
Originally Posted by San Vegeta
il famoso comico Ivan Urgant quello famoso per "Ciao 2020" e "Ciao 2021" pare scomparso dopo che la sera dell'inizio della guerra, quando hanno sospeso il suo programma, ha scritto su istagram «Paura e dolore. No alla guerra».
da allora programma sospeso e lui che non scrive più.
Si sarà lanciato dal balcone come uno dei tanti medici che denunciava ad inizio pandemia la situazione disastrata della sanità russa e poi scivolava giù da un palazzo, o sarà finito per caso dentro qualche pilone di cemento armato..Quote:
Originally Posted by Mellen
Sempre più convinto che sia meglio essere povero in Italia che ricco in Russia/Cina.
Ci stan provando tutti, premier, ex premier, diplomatici, turchi,ottomani, la regina di cuori di alice nel paese delle meraviglie ma niente...
non c'e modo di farlo ragionare.
Tristess.
Orsini da Piazza Pulita si sente costretto a fare la premessa "parlo a titolo personale e sono mie considerazioni".
Visibilmente scosso..
Sta spiegando tutte le esercitazioni NATO in zona Ucraina e gli errori della nato e della UE nella gestione.
voglio dire, sono anche d'accordo che di errori se ne sono fatti, ma davanti alla distruzione di uno stato e all'omicidio di una popolazione non ci sono se e ma che tengano. in questo momento tutto questo insistere sul desiderio di kiev di entrare nella nato serve solo a giustificare l'azione di putin.
Donatella Di Cesare, ordinaria di Filosofia Teoretica all’Università La Sapienza di Roma dice "Zelenskyy dovrebbe assumersi lui la responsabilità delle morti e degli sfollati per le sue scelte".
ma davvero è necessario che ci sia ancora l'altro punto di vista? anche l'altra opinione???
Pare veramente che si debba per forza cercare di andare contro, forse per la notorietà.
come al solito le peggio stronzate vengono fuori dai filosofi, che evidentemente a forza di ragionare sull'astratto finiscono per non capire più nulla del reale.
Perché probabilmente facendo ora il "libero pensatore" acquisti quei 10 minuti di notorietà (farciti di insulti come è giusto che sia) che magari danno una bottarella in su alla tua stagnante carriera,quindi in definitiva per un bieco ritorno personale. Poi è comodo esprimere tali giudizi col culo al caldo sul divano di casa tua lontana migliaia di km da bombe e missili. Una delle tante scorregge sentite fin'ora.Quote:
Originally Posted by Mellen
Anche Orsini comunque chiaramente è andato.....
È riuscito a dire che l'Ucraina è di Putin...
Comunque oh, ormai il covid ha sdoganato la massificazione dell'opinione. Sia mai che ci si ponga dei dubbi o che si provi a comprendere il perchè senza aderire ad una corrente.
Schierarsi, schierarsi sempre. Perchè schierandoti ingrasserai delle fila, quali non importa. L'importante è far massa critica.
E se ti schieri dalla parte sbagliata, mani in alto e (forse) non ti sarà fatto alcun male.
Sempre uguale dioporco, al primo "ma" di troppo ALLORA SEI FILORUSSO is the new ALLORA SEI UN NOVAX.
Meno male che la storia ha sempre dato torto agli assoluti.
come fai a non schierarti? e come si fa ad essere filorusso?Quote:
Originally Posted by Randolk
anche io se vedo un adulto che picchia con una mazza un bambino non mi schiero mai, per mantenere la mia superpartità :sneer:
io ti do la mia opinione mellen guarda da noi in italia non siamo nuovi a stecose ora lungi da me dal dire che sta gente segue le mode, però vedrai che piu va avanti e piu spunteranno quelli come li chiami te filorussi, ma semplicemnte perchè siamo italiani all'inzio faceva fico essere con zelensky, ora fa fico fare l'alternativo che ragiona sui processi che han portato alla guerra,in italia è cosi sempre in tutte le cose.Quote:
Originally Posted by Mellen
poi c'è il discorso di randa ma è diventato troppo complicato per noi italiani.