Voto politiche! Royal Rumble

Io la penso esattamente come Onida. E siccome odio le ipocrisie, preferirei una cura da cavallo utile invece di questo teatrino che ad ogni nuova elezione ci costa solo di più. Oramai sono i capitali e chi li gestisce a governare il mondo, mica i cittadini; e non hanno nemmeno bisogno di eserciti per farlo.

Ma che cazzo dai, ancora non ci é bastata la scena della Fornero in lacrime? Se un economista arriva a piangere per come siamo messi forse c’è da cominciare a prendere la cosa sul serio... bho, si vede che all'italiano medio piace morire col cazzo duro, chevvedevodí.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

dubbio lecito che ho notato anche ad altri nel forum è venuto:
nessuno ha gridato lo scandalo quando è accaduto su Maroni, Previti e Gratteri?
il ragionamento deve valere sempre.

---

Pensavo fosse una cosa pacifica, sembrate un po' lentini di comprendonio se lo ripetete

Io ti ripeto nuovamente come ho già fatto ad altri e come ha anche detto Onida due circostanze che evidentemente non capite.

La prima: Le altre volte non si è arrivato a questo perché si è mediato e MAI non si era formato un governo perché si era opposto il Pdr, quindi le altre volte erano DIVERSE.
È successo che qualcuno NON era gradito al pdr ed è stato cambiato non è MAI successo che un Pdr si mettesse di traverso e non nascesse un esecutivo. E si il passo indietro in caso di cazzo contro cazzo, che le altre volte non era successo doveva farlo Mattarella non Lega-M5s, e non per simpatia ma proprio per prerogative istituzionali che il futuro esecutivo si inpunti sulla politica ci sta, laddove Pdr non può essere organo politico o quanto meno NON dovrebbe, fino a domenica scorsa.

QUINDI se volete minimizzare indicando bè era già successo specificate COSA era successo, quanto accaduto domenica NON era MAI successo è un precedente e molto scomodo e pericoloso come indicava anche Jamino.
Era successo altre volte che il Pdr non gradisse qualcuno NON che non si arrivasse alla fine alla formazione di un governo, legittimato dalla maggioranza politica in Parlamento ed espressione di un voto valido, sono due cose diversissime che solo un distratto o un fazioso non vede.

La seconda come specifica Onida, Mattarella ha giustificato il non fare partire l'esecutivo adducendo motivi non sulla persona di Savona , sull' opportunità di un ministro , su un lestofante come Previti a ministro di grazia e giustizia, MA sulla politica che Savona avrebbe potuto, enfasi su potuto, compiere.
Il PDR non è organo politico e l'addurre la garanzia della costituzione di una possibile uscita dall'euro non è tra i suoi compiti. Come spiegavo ieri facendo un parallelo tra rapporti tra Pdr-legislativo al posto di pdr-esecutivo: il Pdr in caso di leggi può una volta rimandarla alle camere ma una volta, lì finiscono i suoi poteri, dopo la deve firmare per forza anche controvoglia, l'organo che vaglia in caso si ravvisino problemi di costituzionalità é la corte costituzionale. Quanto successo domenica è, per continuare il parallelo , come se Mattarella si fosse impuntato a non firmare una legge sulla base di un opportunità politica adducendo motivi costituzionali e SOSTITUENDOSI alla corte costituzionale cioè l'organo proprio a cui spetta sondare la costituzionalità, nel caso in esempio, della legge. Quindi l'errore è doppio. Se Mattarella voleva non fare partire sto governo sulle basi di qualcosa doveva farlo sui punti del programma, e sulla base di censure costituzionali AL PROGRAMMA cioè su qualcosa di concreto non sulla possibilità che potesse succedere qualcosa e sull'opportunità politica.

Ad ogni modo Onida non è una voce stonata passando i giorni sempre più costituzionalisti come anche Lorenza Carlassare , altro esimio docente di Padova ed ex membro della commissione per le riforme costituzionali, stanno aspramente contestando l'operato di Mattarella da un punto di vista meramente giuridico-istituzionale.

Insomma è tutt'altro che pacifico e per costituzionalisti. A me fa ridere che alcuni politici nonché gente comune che non ha mai sfogliato la costituzione invece sia così sicura del giusto operato del Pdr, lo biasimano i professionisti mentre lo giustificano i dilettanti, ste cose capitano solo in Italia dove per parafrasare Asimov:

"C'è un culto dell'ignoranza. Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza".(Isaac Asimov)

Tra l'altro a quanto si diceva ieri insieme al fatto che cottarelli ha problemi a trovare gente disponibile a formare un governo, non potendo attigere dalla politica sta ricevendo molti rifiuti da professionisti che difficilmente mandano in culo le loro professioni, stante il regime di incompatibilità a ministro , per un governo che potrebbe durare anche solo 3 mesi, sembrerebbe proprio che Mattarella si sia reso conto di essere andato oltre in modo come afferma Onida "inopportuno" , stia prendendo tempo e stia nuovamente valutando un ipotesi di governo Lega-M5s, da qui ieri Di Maio è pronto a fare lingua in bocca di nuovamente col Quirinale.
In ultimo da più parti anche qui si continua a dire "ahhh il Pdr aveva dato 83 gg" e quindi? In Germania sono passati 6 mesi per la formazione di un accordo di governo e nessuno si è stracciato le vesti sul tempo perso.


-Tapatalk-

Tornando sul discorso finanza vs democrazia, che nelle pagine scorse ho letto cose senza senso, vedo una grande incoerenza.

Che i mercati abbiano peso sulle scelte politiche di un paese mi sembra pacifico. Il quanto peso abbiano, dipende dall'esposizione del paese stesso sui mercati.
Nel mondo privato funziona uguale, posso usare il mio caso come esempio. Ho appena fatto un'ipoteca per l'acquisto di un appartamento. Ho un debito ENORME (altro che 160% del pil), sul quale pago interessi senza ammortamento (esattamente come un btp).
Prima di tutto, per ottenere tale prestito, ho dovuto dare un sacco di garanzie: io e mia moglie avremmo potuto decidere a maggioranza familiare di lasciare il lavoro e metterci a fare gli artisti di strada, ma col cazzo che mi avrebbero dato i soldi.
Poi, in questo momento sono esposto, ma sono tutelato dal fatto che i tassi sono bassi, e i miei tassi sono bloccati per 10 anni. Quel che succede tra 10 anni lo sa dio però, ci sono due strategie a riguardo: la strategia 1 è fare un piano di risparmio per rientrare di almeno il 50% del debito in 10 anni, cosicché da poter assorbire un eventuale impennata dei tassi di interesse. La strategia 2 invece potrebbe essere quella di darmi alla pazza gioia dato che ora ho più soldi da spendere (pago molto meno di interessi di quanto pagavo di affitto), anzi magari chiedere un ulteriore mutuo per comprarmi una casa al mare, e sperare che tra 10 anni non succeda niente di male o che nel caso mi salvi qualcuno (i miei genitori, amici, la bce).
Voi cosa fareste, in un contesto personale? È ovvio che la stratega 2 mi fa vivere meglio i prossimi 10 anni, ma come dire.
Esisterebbe una strategia 3, spendere tanto ma investendo in un'idea/in un corso qualcosa che potrebbe aumentare in modo considerevole il nostro reddito futuro, cosicché da bilanciare un eventuale inasprimento dei tassi con maggiore introiti. Questo in italia non è mai stato fatto realmente: sicuramente spender soldi in pensioni non va in questa direzione.


Quindi: non solo in Italia paghiamo anni di strategia 2, ma i i due deficienti hanno messo sul piatto un piano per fare ulteriore debito. Ulteriore debito equivale a maggiore esposizione, che equivale a "meno sovranità" oltre che più rischio. Appena qualcosa andrà male, sarà sangue e lacrime.

Discorso speculazione: a differenza della mia ipoteca i btp sono sul mercato finanziario e investitori privati possono speculare, che è brutto e cattivo (infatti nessuno qua ha delle crypto, o wait). Possono decidere quindi di comprare o vendere in blocco approfittando della volatilità causata dalla situazione politica incerta. Tutto questo è teribbile ed è un attacco alla democraziah del popoloh, ma attori finanziari europei ed italiani hanno il potere di contrastare la speculazione, di agire in senso contrario. Questi sono in primis la BCE, grandi investitori istituzionali italiani, e investitori grandi e piccoli (privati inclusi) italiani. (Apro parentesi sulla BCE, quando la BCE manipola i mercati in maniera molto più violenta che 4 fondi che speculano per una settimana sui BTP facendo quantitative easing nessuno si lamenta, stranamente eh. Chissà perché.)
A fronte di vendite speculative quindi BCE, Banche italiane, aziende italiane e risparmiatori italiano possono rispondere acquistando BTP loro stessi, annullando la speculazione. Tutto bellissimo, questo richiede una minima di organizzazione e senso nazionale tra le parti coinvolte, cioè governo e tali soggetti.
È chiaro però che se non abbiamo un governo e che se il governo che c'è all'orizzonte non fa altro che spalare merda esattamente su tutti questi attori, dove cazzo pensiamo di andare? Essere comandati da gente che dice che le banche devono fallire, che la BCE è il male, che l'europa è una merda, e che bisogna tenersi i soldi sotto il materasso ci espone ancora di più perché, fino a prova contraria, saranno incapaci di coordinare gli investitori italiani ed europei per aiutare l'Italia a rispondere a questi problemi.

Quindi per concludere i vari Salvini 5 stelle e sovranisti dei miei coglioni vogliono che gli si prestino più soldi, con meno garanzie, non vogliono risparmiare ma vogliono spendere tutto, e spalano merda su tutti quelli che potrebbero aiutarli a tenere sotto controllo l'esposizione italiana verso il mercato.
E poi ci si sorprende se da fuori sembrano tutti scemi.

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

Ma davvero stanno ancora li a parlare?
Governo tecnico lacrime&sangue2 la vendettah e non se ne parli piú.

Rimettere l'imu anche alle prime case,
Iva direttamente al 25%,
Benza a 1,8 di partenza (che ormai ci stiamo avvicinando...)
Tagli lineari a difesa, missioni estere, sanità fuori ticket, sussidi vari
Promozione del part time per alcune categorie di impiegati pubblici con incentivi sulla retribuzione oraria purché comunque costino complessivamente il 30% in meno,
Consolidamento granitico legge Fornero e metodo rigorosamente contributivo

Un bel governo tecnico dal pugno di ferro che fa ste robe e riduciamo sto fottutissimo debito.

Ovviamente ci sarebbero altre misure applicabili ma già cosí avremmo un certo gettito extra.

---

No ma guarda è geniale eh.

Veramente Geniale, colpire direttamente famiglie & Imprese massacrandole ancora di più.

Si stanno facendo i salti mortali per scongiurare queste ipotesi che soprattutto iva, benzina, pensioni, perchè fermerebbero un paese che stava lentamente reiniziando a crescere.

Poi se la gente azzera i consumi sicuro che saldi i debiti!

Se siete ancora ancorati all'idea romantica del popolo che fa le rivoluzioni in piazza, siete rimasti n'attimo indietro di cent'anni.

tanto è quello che ci aspetta eh

Pare che si siano riaperte le trattative e si vocifera di Giorgetti PdC per compensare lo spacchettamento del MEF con Cottarelli finanze e Savona economia, e la Meloni a bordo.

Qualcuno ipotizza addirittura Salvini PdC per compensazione, ma mi pare uno scenario irrealizzabile.


Quant'è bello il proporzionale...

edit 10.30 salvini dice che ipotesi è peregrina e vuole tornare a votare

Giusto per la precisione...

Quote:

---

In un primo tweet sull’intervista, Riegert ha citato una frase tra virgolette attribuendola a Oettinger: «I mercati insegneranno agli italiani a votare nel modo giusto». Quel tweet è stato poi cancellato e Riegert ne ha pubblicati altri due (uno in tedesco e uno in inglese) in cui ha parafrasato quello che gli aveva detto Oettinger e in cui non c’era più la frase incriminata, che nel frattempo era già stata ripresa da tutti i giornali italiani e commentata da politici come Matteo Salvini. Riegert ha confermato al Post che Oettinger non aveva pronunciato la prima frase che gli aveva attribuito, che era un virgolettato falso: una sua sintesi di quello che era stato detto nell’intervista.

---

Ecco le vere parole

Quote:

---

«Quello che temo e che penso accadrà è che le prossime settimane finiscano per mostrare drastiche conseguenze nei mercati italiani, sui titoli e sull’economia, così vaste che dopotutto potrebbero spingere gli elettori a non votare per i populisti di destra e di sinistra. C’entra la possibile formazione del governo. Posso solo sperare che questo abbia un peso nella campagna elettorale e che mandi un segnale perché non venga data la responsabilità di governare ai populisti di destra e di sinistra»

---

Visto che la macchina del fango non sempre è guidata dalla parte "cattiva"...

Poi cmq si è scusato.

L'intera storia su https://www.ilpost.it/2018/05/29/oet...-voto-mercati/

Mentana 3 minuti fa su Facebook ha scritto:
"Cottarelli: sono uscite possibilità di un governo politico, attendo".


-Tapatalk-

nel mentre di Maio le sta provando tutte (coerenza ...) ma Salvini dimostra che alla fine la storia di Savona era solo una scusa e fa muro e dice "si va alle urne subito" ma poi per fare un po' di populismo dice "dopo l'estate! non tocchiamo le vacanze agli italiani!"
:rotfl:

Troveranno l'ennesima scusa... se vanno a governare devono scoprire il loro gioco e il programma è irrealizzabile

Ad ogni modo per votare il 29 luglio siccome le votazioni per la costituzione si devono compiere non prima di 45 giorni dallo scioglimento delle camere e non oltre 75 giorni, tenuto conto che si devono anche rispettare 60 GG per aggiornare le liste all' estero, Mattarella dovrebbe sciogliere le camere OGGI. La prima seduta delle nuove camere sarebbe il 18 Agosto, poiché ai sensi della costituzione devono riunirsi entro 20gg dal voto.
Poi si potrebbe votare pure ad agosto eh

Un ipotesi di voto a settembre farebbe slittare la prima seduta delle camere ad ottobre poi ci sarebbe l'iter per la formazione del governo, nella migliore ipotesi sarebbe fine ottobre primi di novembre.
Ci sono grossi impegni da svolgere prima della fine della anno, ed ovviamente i tempi sarebbero ristretti.

Sinceramente il voto a luglio/agosto sarebbe l'ipotesi più comoda se non si trova un altra soluzione, formando un governo qualunque esso sia e con la fiducia del Parlamento.
il voto a settembre sarebbe molto stringato con i tempi.

-Tapatalk-

Flick altro costituzionalista, ex ministro di grazia e giustizia e ex presidente della corte costituzionale che su Repubblica era stato usato come emblema del giusto operato del Pdr, ribadendo le risate che ci siamo fatti tutti sull'impeachment ha appena detto però che il Pdr non ha alcun potere di veto ed anzi richiama la giurisprudenza costituzionale (nb giurisprudenza non dottrina) che a partire dal '92 indica la "leale collaborazione" cioè la necessaria mediazione dei poteri dello stato quando sono in contrasto. Insomma più di dire "non se ne fa niente" ENTRAMBE le parti erano tenute a mettere una pezza e non arroccarsi rispettivamente sulle loro posizioni. Che poi è quello che è successo le altre volte che ci sono stati dubbi su un nome di un ministro. Quelli che erroneamente chiamate, anche qua, precedenti simili ma che simili non erano proprio perché risolti e non si era arrivati ad una frattura.

-Tapatalk-

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

Flick altro costituzionalista, ex ministro di grazia e giustizia e ex presidente della corte costituzionale che su Repubblica era stato usato come emblema del giusto operato del Pdr, ribadendo le risate che ci siamo fatti tutti sull'impeachment ha appena detto però che il Pdr non ha alcun potere di veto ed anzi richiama la giurisprudenza costituzionale (nb giurisprudenza non dottrina) che a partire dal '92 indica la "leale collaborazione" cioè la necessaria mediazione dei poteri dello stato quando sono in contrasto. Insomma più di dire "non se ne fa niente" ENTRAMBE le parti erano tenute a mettere una pezza e non arroccarsi rispettivamente sulle loro posizioni. Che poi è quello che è successo le altre volte che ci sono stati dubbi su un nome di un ministro. Quelli che erroneamente chiamate, anche qua, precedenti simili ma che simili non erano proprio perché risolti e non si era arrivati ad una frattura.

-Tapatalk-

---

si ma il pdr un nome a salvini glie lo aveva fato han risposto picche loro volevan quello e solo quello

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

si ma il pdr un nome a salvini glie lo aveva fato han risposto picche loro volevan quello e solo quello

---

Ed allora al posto di fare il teatrino davanti alla TV , come il giustiziere della costituzione aggiorni ad altro giorno e vedi di mediare, sei il Pdr. Mattarella è sceso sullo stesso livello di Salvini e di Maio, il cazzo contro cazzo si fa in due. Prendevi tempo come ora sta facendo con Cottarelli.

Tra l'altro è da giorni che state travisando una cosa, Conte l'ha chiamato Mattarella la nomina del presidente del Consiglio e prerogativa esclusiva del Pdr, ovviamente l'ha fatto su profili graditi o gradibili a lega e m5s perché poi deve essere uno che ottiene la fiducia alle camere. Da giorni con il discorso del CV sta cosa la sottovalutate per dare contro lega e m5s (che è sempre cosa buona e giusta ma non se si fa travisando la realtà) ma la figura è stata scelta da Mattarella e non su proposta delle forze politiche funziona esattamente all'opposto.
La costituzione prevede che il presidente del consiglio lo sceglie il Pdr su profili che possono ottenere la fiducia alle camere (infatti non ha chiesto il permesso a nessuno per dare incarico a cottarelli ne deve farlo), i ministri li sceglie il presidente del consiglio (cioè colui che è gradito alla camera) proponendoli al pdr
Leggendovi pare che conte l'hanno scelto Salvini e di Maio mentre i ministri li debba scegliere il Pdr...ed a me viene sempre più di citare Asimov....

-Tapatalk-

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

Ed allora al posto di fare il teatrino davanti alla TV , come il giustiziere della costituzione aggiorni ad altro giorno e vedi di mediare, sei il Pdr. Mattarella è sceso sullo stesso livello di Salvini e di Maio, il cazzo contro cazzo si fa in due. Prendevi tempo come ora sta facendo con Cottarelli.

Tra l'altro è da giorni che state travisando una cosa, Conte l'ha chiamato Mattarella la nomina del presidente del Consiglio e prerogativa esclusiva del Pdr, ovviamente l'ha fatto su profili graditi o gradibili a lega e m5s perché poi deve essere uno che ottiene la fiducia alle camere. Da giorni con il discorso del CV sta cosa la sottovalutate per dare contro lega e m5s (che è sempre cosa buona e giusta ma non se si travisando la realtà) ma la figura è stata scelta da Mattarella e non su proposta delle forze politiche funziona esattamente all'opposto.
La costituzione prevede che il presidente del consiglio lo sceglie il Pdr su profili che possono ottenere la fiducia alle camere, i ministri li sceglie il presidente del consiglio(cioè colui che è gradito alla camera) proponendoli al pdr
Leggendovi pare che conte l'hanno scelto Salvini e di Maio mentre i ministri li debba scegliere il Pdr...ed a me viene sempre più di citare Asimov....

-Tapatalk-

---

ma io non sto travisando proprio nulla, dico solo che quando si parla di precedenti l'unica differenza è che in passato si sia cambiato ministro per dar vita al governo8 vedi dell'utri ) a sto giro han detto semplicemnte no o savona o nulla, il che in barba a tutto quello che piace dire ai giornalisti per far notizia è la stessa identica prassi che c'è stata in passato solo che oggi qualcuno che millanta di voler dare un governo agli italiani sembra che in realta stia facendo di tutto per andare a votare e prendere ancora piu consensi.

Che salvini sia il grande macchinatore di questa situazione è un ipotesi, ma da qui ad essere la realtà visto che ai complotti credo ben poco ce ne passa, non ora e non solo su supposizioni tutte da dimostrare, anche perché se avesse voluto nuove elezioni perché mai vagliare l'ipotesi di un governo con i 5s? Si sarebbe arrivati ad elezioni anche 3 mesi fa senza un ipotesi di governo tra i due.

Non dico sia impossibile questa macchinazione di salvini solo che tra governare ora e governare forse dopo meglio, è un rischio.

Il discorso che hanno approfittato perché il programma era irrealizzabile è un ipotesi da casalinghe di Voghera e molto stupido a mio avviso, forse non avete mai letto quanto irrealizzabili erano i programmi di governo di ogni altro governo che si è formato nella storia della Repubblica in cui è stata realizzata una o due cose al massimo, questi avrebbero sicuro fatto la quota 100 per distruggere la Fornero e qualcosa d'altro lo realizzavano. Poi come ogni altro governo avrebbero dato la colpa ad altro o ad altri di quanto non fatto, vi ricordo che avevano la maggioranza ma per operare nuove spese servono i 2/3 delle camere cioè servivano anche le opposizioni, i punti più pesanti del programma (reddito di cittadinanza, flat tax) se non si realizzavano c'era sempre la scusa che le opposizioni si erano messe di traverso.
Cosa che non capendo o sapendo che serve una maggioranza relativa di 2/3 per moltissimo avevate saltato e giunti al successivo step "ahh mancano li sordi, hanno sparato grosso ed ora scappano" dando per scontato un approvazione del progetto di legge, tutt'altro che certa.

Questo programma non era differente come numero e sostanza di stronzate irrealizzabili, l'idea che siccome irrealizzabile si sono tirati indietro al di là di qualche coglione del PD come Renzi e una stronzata assoluta, almeno per chi non ne ha un interesse politico e conosce un minimo come funzionano le cose.

Ed io ricordo sempre Asimov.

-Tapatalk-

Penso che salvini non abbia l'intelligenza media per fare il "macchinatore".

Ma penso che ci sia qualcun altro (B.) che gli tiri le fila come marionetta.

Se reciderà quel legame con B. allora farà il governo con i Pan Stellati. Probabilmente è quello il motivo del voler tornare al voto per la Lega, correre da soli senza B. a seguito.

Savona & Co sono sono un alibi

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Penso che salvini non abbia l'intelligenza media per fare il "macchinatore".

Ma penso che ci sia qualcun altro (B.) che gli tiri le fila come marionetta.

Se reciderà quel legame con B. allora farà il governo con i Pan Stellati. Probabilmente è quello il motivo del voler tornare al voto per la Lega, correre da soli senza B. a seguito.

Savona & Co sono sono un alibi

---

Su questa ipotesi sono molto più d'accordo e la reputo molto più presumibile.

-Tapatalk-

a memoria o il cambio di idee di Salvini è avvenuto il giorno stesso in cui è scaduta la Severino?

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

a memoria o il cambio di idee di Salvini è avvenuto il giorno stesso in cui è scaduta la Severino?

---

Eh il caso :confused:



Comunque è tornata l'ipotesi Conte.

Dai almeno ha esperienza, lo è già stato Presidente del Consiglio.

:truestory:

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Eh il caso :confused:



Comunque è tornata l'ipotesi Conte.

Dai almeno ha esperienza, lo è già stato Presidente del Consiglio.

:truestory:

---

a curriculum ce l'ha...

Cmq un altro paio di specificazioni.
Scalfaro non accetto Previti a ministro della giustizia perché avvocato di Berlusconi quindi in palese conflitto d'interessi. Previti poi cmq andò alla difesa di cui fu ministro, poi ebbe tutte le rogne giudiziarie che conosciamo.
Quindi un giudizio di opportunità di un soggetto in un dicastero che poi ne ebbe un altro. Questo perché parlate di precedenti ma col la solita memoria corta italica. Se andate a ritroso in tutti quelli che chiamate precedenti noterete come MAI il Pdr ha rifiutato sulla base di un apprezzamento politico.

Infine sulla procedura da tenere cioè cosa sarebbe dovuto succedere.
Il presidente del consiglio incaricato di fronte al rifiuto di Mattarella su Savona avrebbe dovuto portare il discorso sul piano politico e chiedere al Pdr se erano liberi di potere scegliere di operare una politica , anche anti-europeistica perché no.
Dinnanzi ad un rifiuto del Pdr , quindi negare libertà di una determinata politica cioè una espressa negegazione del Pdr di operare liberamente la politica che volevano, anche adducendo motivi di tutela costituzionale, la questione da parte della coalizione Lega-M5s si sarebbe dovuta presentare secondo le norme della stessa costituzione dinnanzi alla corte costituzionale affinché risolvesse la controversia tra poteri dello stato, di cui è competente, e quindi decidere se sbagliava uno o l'altro e decidere ovviamente motivando e spiegando il perché.

Il feticcio che si è prodotto invece non segue alcuna regola costituzionale prima e logica dopo.

In questa situazione di cazzo contro cazzo, è previsto un arbitro probabilmente imparziale, invece si è arrivati a questa merda unica e senza precedenti.

-Tapatalk-

Di Maio apre ad un esecutivo con Savona ad altro dicastero ma Salvini risponde picche

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Di Maio apre ad un esecutivo con Savona ad altro dicastero ma Salvini risponde picche

---

Il Quirinale in una nota indica che valuta con attenzione questa situazione, che è il modo più formale per :popcorn:

-Tapatalk-

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

Il Quirinale in una nota indica che valuta con attenzione questa situazione, che è il modo più formale per :popcorn:

-Tapatalk-

---

Vuoi vedere che alla fine con la mossa di Cottarelli alla fine la spunta il vecchio democristo? Curiosity.

Edit: Salvini: idea strana, ne parlerò con Savona.

Questi fanno perdere ancora altro tempo...

Salvini il governo un lo fa... o poi deve mantenere le promesse...

Salvini forza la mano, 2 ipotesi o Silvio gli ha detto di no o è furbo davvero.

Mah intanto sta andando a Roma mollando gli impegni elettorali

-Tapatalk-

Non ci capisco più nulla.

Scusatemi l'ot e tutto ma da qualche parte mi devo sfogare... ed in parte c'entra con sto Paese e con come stiamo andando all'aria.

scrivo da un cantiere residenziale dove sto qualificando delle imprese che devono fare dei lavori di finitura; sono incazzato nero perchè questi non sono qualificabili manco per il cazzo... ma devo farmi il culo a scrivergli cosa serve per "mettersi a posto" perchè sono le imprese indicate dall'amministratore dell'ormai ultimato complesso. Ovviamente l'amministratore è quello gradito all'impresa che ha costruito, quindi sarà tutto un giro, non ci devo mettere becco.
Per inciso: riunione con architetti, ingegneri, dottori... chi dice cosa fare è uno che fa l'amministratore di condominio ed ha la terza media (forse), grazie al fatto che già lavorava pre-riforma.

E intanto aspettiamo il "governoh del cambiamentoh"
Poi dici che uno emigra...

ok, i 3 minuti di sfogo me li sono presi... torniamo in riunione va...

se vuoi ti parlo dei 45 minuti di attesa di un bus ieri e 50 oggi (bus che dovrebbe passare ogni 10...)
Ma Roma mica è amministrata da un partito che andrà al governo... l'ATAC è protetta dal sindaco di un partito che non ha preso il 30+% alle ultime elezioni...

OH WAIT!

Prima della raggi andava tutto bene?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

se vuoi ti parlo dei 45 minuti di attesa di un bus ieri e 50 oggi (bus che dovrebbe passare ogni 10...)
Ma Roma mica è amministrata da un partito che andrà al governo... l'ATAC è protetta dal sindaco di un partito che non ha preso il 30+% alle ultime elezioni...

OH WAIT!

---

mellen recentemente pari una casalinga di voghera, spari sensazionalismo e minchiate a gogo
è da 20 anni che a roma chiamano L'atac "Arrivo Tardi A Casa". sull atac c'e' stata una puntata speciale di matrix che ne mostrava tutti i problemi che vanno avanti da decenni dallla mafia per la mensa e le ruote dei bus (gare d'appalto praticamente sempre vinte dagli stessi pure parenti dei dirigenti tipo negli ulotimi 20 anni) al fatto che è l'ente con più 104 ed assenteismo del mondo , praticamente un migliaio di dipendenti al giorno non va al lavoro per assenteismo pari al 16 o 18 % non ricordo, siamo su percentuali piu che doppie di altre città come napoli/palermo che non passano come efficientissime/stacanovisti, ovviamente i sindacati negano.
i bus sono i più vecchi di tutta italia e da anni, per questo esplodono random senza terroristi dentro, perché non hanno nemmeno i soldi, visto che mangiano da altro, per fare manutenzione, figuriamoci comprarne nuovi :sneer:

Oh lungi da me difendere i 5 merde ma non è che quando c'era la gestione del Pd i bus a roma erano puntuali e nemmeno il sindaco prima e quello prima ancora da 20 anni prendere un bus a roma è un /random 100 se e quando arriva.
Stai fresco a dare la colpa all attuale amministrazione in un azienda che ha 1 miliardo e 300 milioni di euro debiti che da anni è l'emblema della mafietta capitolina e malaffare romano, è sotto regime di concordato cioè una forma specifica di fallimento

edit:
toh uno dei servizi di quello speciale
http://www.video.mediaset.it/video/m...ti_830222.html

anzi se non ricordo male quest anno la gara per i pneumatici l'ha vinta un altro, credo che il vecchio vincitore l'abbiano arrestato e non c'e' più il servizio mensa che era un pozzo senza fondo.

sia chiaro roma è in un dissesto totale ma da quasi una decina d'anni eh e proprio l'atac, come esempio, che ha SEMPRE fatto merda è l'ultimo esempio che puoi fare se lo vuoi accollare ai 5 merde, ce ne sono altri.

oh a Torino ci sono pure i 5 stelle ma i bus arrivano pure in anticipo lol (e tra l'altro i taxi costano la meta di palermo cosa che non mi sono mai spiegato a palermo per fare un tratto di strada che a piedi ci metto 12 minuti contati quelle rarissime volte che sono stato costretto a prenderlo mi chiedono 18/20 euro, stamattina Piazza S.carlo -> aeroporto di Caselle con tanto di sovra-tariffa perché prima delle 8 di mattina e tempo più che doppio per fare la tratta: 29 euro. misteri.)

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

Prima della raggi andava tutto bene?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

---

Prima avevi una sicurezza.

Non sarebbe mai passato :confused:

Quote:

---

Originally Posted by Nazgul Tirith

Prima avevi una sicurezza.

Non sarebbe mai passato :confused:

---

be dai negli ultimi anni ci sono pure gli autobus Bonus che esplodono e senza terroristi :rotfl:

edit: btw per tornare in topic
battuta semipolemica trollosa: ma come è pozziBBole che da quando si riparla di governo politico (vabbe lega e m5s politico lol, tutto da vedere) negli ultimi due giorni lo spread si è ridotto di quasi il 10%, per intenderci dall annuncio di cottarelli, ed è ora a 234 cioè un valore anche inferiore di quello che si era raggiunto anche con lo stabilissimo Governo Renzie e ben prima delle trombate del renzerendum ed amminitrative ...

considerando che non penso che i mercati siano rassicurati da un governo M5s-lega, che sono ovviamente o meglio io stesso considero decisamente merda, e nemmeno rassicurati da GiGGetto che ha fatto "pacissima tvb" con Matty, era solo un impeachment di gelosia, si lovano fortissimo ... magari le fluttuazioni dello spread dipendono sopratutto dalle speculazioni più che dal significato random politico che il primo coglione del pd ogni volta vuole dargli, dato che non ha mai che cazzo altro argomentare il 90% di cerebroesenti che lo rappresentano, coglione di renzi in primis?

e sulla borsa in calo, non è che è in calo perche Trump ha annunciato i dazi per acciaio ed alluminio etc verso canada ed Ue?

le butto cosi visto che qualcuno vuole giocare a Gordon Gekko Denoiartri! :nod:

Quote:

---

Originally Posted by holysmoke

Prima della raggi andava tutto bene?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

---

Chiedi ai romani: se domani tornasse Marino credo ci sarebbe un mezzo plebiscito.
quantomeno non diceva "pulirò la corruzione" e poi fa accordi degni dello sceriffo di Nottingham con l'ATAC ...



@mc: grazie per la spiegazione fatta A CHI NON CONOSCE LA SITUAZIONE. La vivo da 3 anni, mi informo, leggo (ogni sponda apposta). So dei problemi, so dei servizi (oltre che Matrix recentemente ce ne sono stati sia su La7 che su Rai3).
il mio era uno sfogo sull'Italia in generale (se vuoi ti parlo anche di come i bus a Firenze lascino a desiderare sotto certi aspetti) come è stato QUELLO DI GALA. A lui non dici "sai che è così che funziona l'italia"?

La Raggi si è professata come i 5stelle pulita e vogliosa di pulire salvo poi fare le peggiori porcate SPECIALMENTE IN ATAC. Ho riportato tutta la storia sul 3d dedicata ai 5stelle contestualizzando, spiegando e mostrando link per confermare le mie tesi. Abbiamo già svagato troppo, trovi se sei curioso in quel 3d quindi perdonami ma CONOSCO la situazione e PENSO di potermi permettere di criticare non l'ATAC in sè, ma chi amministra il territorio, che aveva detto che avrebbe sistemato la situazione e poi al contrario mantiene le stesse cose (ANZI FA PEGGIO visto che ha ridato alcuni bonus che Tronca aveva tolto). Qui si parla del governo che manterrà le promesse perchè a farlo sarà un partito che mantiene la promesse come nelle città che amministra.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

Chiedi ai romani: se domani tornasse Marino credo ci sarebbe un mezzo plebiscito.
quantomeno non diceva "pulirò la corruzione" e poi fa accordi degni dello sceriffo di Nottingham con l'ATAC ...



@mc: grazie per la spiegazione fatta A CHI NON CONOSCE LA SITUAZIONE. La vivo da 3 anni, mi informo, leggo (ogni sponda apposta). So dei problemi, so dei servizi (oltre che Matrix recentemente ce ne sono stati sia su La7 che su Rai3).
il mio era uno sfogo sull'Italia in generale (se vuoi ti parlo anche di come i bus a Firenze lascino a desiderare sotto certi aspetti) come è stato QUELLO DI GALA. A lui non dici "sai che è così che funziona l'italia"?

La Raggi si è professata come i 5stelle pulita e vogliosa di pulire salvo poi fare le peggiori porcate SPECIALMENTE IN ATAC. Ho riportato tutta la storia sul 3d dedicata ai 5stelle contestualizzando, spiegando e mostrando link per confermare le mie tesi. Abbiamo già svagato troppo, trovi se sei curioso in quel 3d quindi perdonami ma CONOSCO la situazione e PENSO di potermi permettere di criticare non l'ATAC in sè, ma chi amministra il territorio, che aveva detto che avrebbe sistemato la situazione e poi al contrario mantiene le stesse cose (ANZI FA PEGGIO visto che ha ridato alcuni bonus che Tronca aveva tolto). Qui si parla del governo che manterrà le promesse perchè a farlo sarà un partito che mantiene la promesse come nelle città che amministra.

---

ok sei espertissimo di autobus blabla frega un cazzo pensa che da quanto scrivevi mi pareva che non ne sapessi un cazzo, tira le tue conclusioni
Ma come un idiota dici che a roma gli autobus non funzionano per colpa dei 5stelle, molto furba come argomentazione ti ripeto ogni autobus di Torino, amministrazione 5stelle arriva con 1 o 2 minuti d'anticipo... e come è pozzziBBole?
fai 1+1 e dimmi se non pari una casalinga di voghera che fa voli pindarici alla cazzo per tirare acqua al suo mulino, fa pure e scusami tanto se mi permetto di contraddirti eh
ah un appunto sono a roma una volta ogni due settimane per il week end ed a volte di più, e no sta cosa che tutti rivorrebbero marino è un altra tua casalingavogherata. conosco la roma attuale molto bene, ed in piu ci ho vissuto a lungo, ma 15 anni fa al punto che riesco a notare cosa è cambiato in un lasso di tempo superiore ad un decennio, si rispetto a 20/15 anni fa è la peggio merda possibile ma il degrado è cresciuto anno dopo anno e mese dopo mese da 15 anni a sta parte eviterei un pre e post Marino come scrimine del dissesto attuale romano, cosi per dialogare il cazzo vs cazzo non mi interessa.

in generale stiamo freschi a lagnarci della politica italiana e della sua bassezza quando le argomentazioni sono gli autobus a roma non funzionano per i 5stelle dopo che è 30 anni che ci mangiano di tutto ed è permesso di tutto da applati truccati ad assenteismo sui generis che non è inziato mica con questa attuale amministrazione, oppure lo spread sale perche lo dice il pd, poi ha valori analoghi a quello che aveva quando a governare era il PD e lontano da crisi e crisette, anzi molti economisti dicono che l'eccezione era quando scese a 160 NON ora, basta leggere qualcosa che non sia un comizio del PD :rotfl: . Non lagnatevi della povertà intellettuale diffusa se questo è quanto, ce la meritiamo. prego continuate.

IN merito ha detto bene Bersani a "Di Martedi" due giorni fa, parafrasandolo: "ma come cazzo si fa a parlare di politica quando per mesi la dialettica politica si è incentrata dibattendo su _Spelacchio_", che ovviamente in quanto romano, anche di adozione, conoscerai bene a cosa si riferisca.

edit: ah prima di eventuali pignistei fraintendimenti ed il solito Mclove cattivizzimo e più porco della palazzina sua: "come un idiota" non sto dandoti dell'idiota sto dicendo che l'argomentazione che fai è idiota, c'e' una più che sostanziale differenza.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

..ma non è che quando c'era la gestione del Pd i bus a roma erano puntuali..

---

Ma quando c'era "Lui" invece i treni ..... :sneer:

I mercati non hanno reagito negativamente all'ipotesi governo 5 palle e lega, hanno reagito negativamente all'incertezza di nuove elezioni e ipotesi di discussione del ruolo italiano nell'euro. Quello che spaventa è un'italia che esca dall'euro o che comunque mini la stabilità europea, non l'idea di un governo poco performante/di imbecilli. Fino a che il ruolo italiano nel contesto europeo non viene messo in discussione (leggesi, fino a che la BCE ci para il culo), l'elezione di uno o l'altro governo non avrà alcun impatto a breve termine sui rendimenti dei titoli di stato.
Infatti lo spread è stato costante durante tutto il periodo di no governo, è schizzato solo dopo l'escalation dei giorni scorsi. (Complice anche le borse americane che hanno riaperto quel giorno dopo 3 giorni festivi e hanno reagito in maniera brusca.) Ora la situazione si sta ristabilizzando e le cose stanno riassumendo un andamento normale.
Questo lo spread. Ma sto giochino ha bruciato miliardi di valore azionario di tutti i principali detendori del debito italiano (banche), guardatevi il titolo unicredit tipo.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

ok sei espertissimo di autobus blabla frega un cazzo pensa che da quanto scrivevi mi pareva che non ne sapessi un cazzo, tira le tue conclusioni
Ma come un idiota dici che a roma gli autobus non funzionano per colpa dei 5stelle, molto furba come argomentazione ti ripeto ogni autobus di Torino, amministrazione 5stelle arriva con 1 o 2 minuti d'anticipo... e come è pozzziBBole?
fai 1+1 e dimmi se non pari una casalinga di voghera che fa voli pindarici alla cazzo per tirare acqua al suo mulino, fa pure e scusami tanto se mi permetto di contraddirti eh
ah un appunto sono a roma una volta ogni due settimane per il week end ed a volte di più, e no sta cosa che tutti rivorrebbero marino è un altra tua casalingavogherata. conosco la roma attuale molto bene, ed in piu ci ho vissuto a lungo, ma 15 anni fa al punto che riesco a notare cosa è cambiato in un lasso di tempo superiore ad un decennio, si rispetto a 20/15 anni fa è la peggio merda possibile ma il degrado è cresciuto anno dopo anno e mese dopo mese da 15 anni a sta parte eviterei un pre e post Marino come scrimine del dissesto attuale romano, cosi per dialogare il cazzo vs cazzo non mi interessa.

in generale stiamo freschi a lagnarci della politica italiana e della sua bassezza quando le argomentazioni sono gli autobus a roma non funzionano per i 5stelle dopo che è 30 anni che ci mangiano di tutto ed è permesso di tutto da applati truccati ad assenteismo sui generis che non è inziato mica con questa attuale amministrazione, oppure lo spread sale perche lo dice il pd, poi ha valori analoghi a quello che aveva quando a governare era il PD e lontano da crisi e crisette, anzi molti economisti dicono che l'eccezione era quando scese a 160 NON ora, basta leggere qualcosa che non sia un comizio del PD :rotfl: . Non lagnatevi della povertà intellettuale diffusa se questo è quanto, ce la meritiamo. prego continuate.

IN merito ha detto bene Bersani a "Di Martedi" due giorni fa, parafrasandolo: "ma come cazzo si fa a parlare di politica quando per mesi la dialettica politica si è incentrata dibattendo su _Spelacchio_", che ovviamente in quanto romano, anche di adozione, conoscerai bene a cosa si riferisca.

edit: ah prima di eventuali pignistei fraintendimenti ed il solito Mclove cattivizzimo e più porco della palazzina sua: "come un idiota" non sto dandoti dell'idiota sto dicendo che l'argomentazione che fai è idiota, c'e' una più che sostanziale differenza.

---

ti rispondo in privato.