meno minchiate mattiulino! lo so benissimo! posso postare qualche rosikata? si no? suka! ti aNo. :love:Quote:
Originally Posted by Razj
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meno minchiate mattiulino! lo so benissimo! posso postare qualche rosikata? si no? suka! ti aNo. :love:Quote:
Originally Posted by Razj
questa merita :p
tavolo finale dell'high roller su gd, 5 left, sono in average a 120k circa, il chipleader è atti5, gli altri hanno più o meno quanto me
primo posto 5k, quinto posto 1k e spiccioli dio cantante
Hold 'em, mano #444279705
ucarrarmat invita (500)
sharkgus invita (500)
DJdaveEN invita (500)
atti5 invita (500)
rehlbe invita (500)
sharkgus mette il piccolo buio (2.500)
DJdaveEN mette il grande buio (5.000)
Le tue carte private sono 10 J
sharkgus:
STAMPOITALIA: gogogogog
atti5 fa fold
STAMPOITALIA: lore HU
rehlbe rilancia di 13.000
ucarrarmat:
ucarrarmat fa call
sharkgus fa fold
DJdaveEN fa fold
Il flop è A J 10
STAMPOITALIA: 1000 sicuri
rehlbe punta 32.000
DJdaveEN: CMQ BELLO STO TAVOLO MI PIACE
giovenco: UN KQ IN GIRO?
ucarrarmat rilancia di 111.276 (all-in)
DJdaveEN: TRANNE ATTI
rehlbe fa call (all-in)
Il turn è A
Il river è 8
STAMPOITALIA: gooooooooooooooooooooooooooooo
sharkgus: maròòòòòòòòòòòòòòòò
giovenco: BELLA MANO
STAMPOITALIA: gooooooooooooooooooooooooooooooo
ucarrarmat mostra A Q
rehlbe mostra 10 J
sharkgus: gggggggggg
ucarrarmat: giusto csì !!!
giovenco: QUESTA
ucarrarmat vince 249.704 con tris di assi
ucarrarmat:
giovenco: E STATA FORTUNATA
Hai finito il torneo al 5º posto.
non so se mi fa tiltare di più la mano o la chat piena di inetti a farsi il tifo a vicendaQuote:
giovenco: BELLA MANO
STAMPOITALIA: gooooooooooooooooooooooooooooooo
sharkgus: gggggggggg
ucarrarmat: giusto csì !!!
giovenco: QUESTA
ucarrarmat:
giovenco: E STATA FORTUNATA
Hai finito il torneo al 5º posto.
giovenco: MA GIUSTA
giovenco: 10 J...
ucarrarmat: vero
giovenco: RAISE...
giovenco: MA DAII
giovenco: OFF..
giovenco: AHHAH
STAMPOITALIA: va ui frat vaaaaaaaaaaaa
ucarrarmat: lo ha praticamente buttato il torneo alft
giovenco: SI
giovenco: HA GIOKATO MALISSIMO
ucarrarmat: sì
giovenco: ERA CHIP LUI
giovenco: ALL'INIZIO
sharkgus: e già
lol donkaments
Ehi, mi portate fortuna voi wayners ai tavoli.
17 sng -> 10 buyin vinti.
Vi voglio sempre li. :D
oltre a me a chi ti riferisci?dio caro dei donk sculati!!!
Gathz :DQuote:
Originally Posted by magic
consiglio. nei tornei quelli lunghi, cercando di arrivare il più possibile avanti, la mia tattica sarebbe di temporeggiare il più possibile prendendo tutti i secondi che mi concedono e poi di fare call quando i bui sono bassi (ovviamente evitando di callare su eventuali raise) anche con carte bruttine, magari sperando di beccare un tris, una doppia, una scala, qualcosa di strano (ovviamente mollando se dopo il flop non ho nulla e aumenta il piatto) per poi tornare a giocare normalmente (ossia solo con carte buone) nel momento in cui i bui iniziano ad aumentare tendando anche qualche rubata se le carte lo permettono
praticamente stai giocando al contrario.. :elfhat:Quote:
Originally Posted by Mellen
ehm, come tattica la vedo un tantinello acerba, per esser buoni :sneer:Quote:
Originally Posted by Mellen
temporeggiare lasciando scorrere i secondi = stalling, pratica legale ma oltre ad essere lamer, assolutamente controproducente, perchè fa giocare al tavolo meno mani di quante ne giochino agli altri tavoli -> meno possibilità di fare chips -> meno possibilità di vincere
mai, e dico mai piu un tavolo con te :p ieri down da 35 euro :rain:Quote:
Originally Posted by innaig86
Li ho presi tutti io :sneer:Quote:
Originally Posted by Gathz
Quote:
Originally Posted by rehlbe
ma anche meno di perdere, specie se sei corto di stack... e quindi meno bui che partono per me.
Se ho 1000 e i bui sono 100/200 se riesco a far fare un giro in 1 minuto, specie se non ho carte buone, gioco 3 minuti. In quei 3 minuti negli altri tavoli possono andarsene + giocatori. non ha senso il mio discorso?
Infatti quando poi si entra in bolla, automaticamente il gioco pareggia i tavoli costringendo a giocare 1 mano a testa tra i vari tavoli.
Cioè, in pratica dovrei fare fold con bui bassi con carte non buone e fare call con bui alti e carte non buone??Quote:
Originally Posted by Razj
:scratch::scratch::scratch:
es: bui a 15/30 ciascuno ha 1500. l'incipit proprio.
carte mie 46 anche unsuited.
Teoricamente dovrei foldare, ma visto che i bui sono ancora a 30, faccio call.
Il flop mi da 35Q.
Se non si esagera con le puntate, altri 30 potrei anche buttarli sperando con 60 di rischiare di vincere un piatto che cmq schifo non fa all'inizio.
non ha senso?
All'inizio foldavo tutto ciò che non fosse degno di essere preso in considerazione (e parlo anche di figura+kicker<10), però a furia di vedermi scale assurde, doppie coppie basse ecc considerando che questi avevano puntato relativamente poco, ho pensato di tentare il metodo opposto.
anche per questo ora quando ho due carte buone (AJ per fare un esempio) rilancio parecchio, apposta per non invogliare coloro che giocano così a venire a vedere sempre
more or less.Quote:
Originally Posted by Mellen
Il discorso che fai tu non è propriamente sbagliato, ma è acerbo come dice rehlbe.
Nelle fasi iniziali di un sng o un mtt quando hai all'incirca 100bb è importantissimo giocare in modo tag; giocare pot piccoli con mani speculative come suited connectors o small pairs, aggredire con mani di partenza forti come JJ+ AK. Questo però non significa entrare in gioco da qualsiasi posizione limp/callando e sperare di beccare un buon draw. La cosa più importante è giocare in posizione e cercare di essere il più tight possibile out of position. Harrington consiglia appunto di giocare in coldcall le mani speculative che ho detto sopra contro players tight , perché avrai posizione postflop e in caso potresti aggiudicarti un ottimo pot.
Ovviamente stiamo giocando a poker non a rubamazzo quindi è importante adeguarsi ai giocatori al tavolo. Se sono molti lag gambler come è solito degli mtt con buyin piccoli allora è decisamente importante mantenere il proprio stack giocando in situazioni facili dove non siamo dominati facilmente (ad esempio callando un raise da utg2 con KQo) e che potrebbero farci perdere lo stack o cmq buona parte.
Una volta arrivati alla fase intermedia allora si può aprire il range (sempre tenendo di conto le posizioni!!) cominciando anche a fare anche qualche resteal in push specie contro gente che ha stack simile al nostro, in modo da avere più fold equity contro di loro, e contro oppo tight magari con suited connectors o small pairs. In questa fase dimenticati di vedere i flop a basso costo o cercare di chiudere qualche draw al river che potrebbe costarti il torneo.
Durante le fasi finali (ma anche durante la fase intermedia, dipende tutto dal tuo stack residuo dopo tutto) supponendo di avere uno stack nell'average o di poco sotto si gioca soltanto push/fold cercando possibilmente di entrare first-in nel pot anche con mani non premium, ampliando di molto il range di steal push da late position anche con mani come suited one-gappers o broadways. Ovviamente tutte le coppie si pushano preflop e di certo non si gioca per cercare il set o per vedere un flop.
Sicuramente ho missato qualcosa nella descrizione molto generale ma ho letto Harrington 1 anno fa e tra l'altro io non gioco MTT; ci sarebbe da parlare del fattore M e tutte le altre robe ma sarebbe lunga :hidenod:
p.s. quando parli di carte buone o carte non buone bisogna sempre distinguere dalla situazione, dato che una mano come AJ o KQ che all'apparenza sembra così carina diventa facilmente una trash hand da giocare a seconda delle diverse situazioni; mentre invece mani non buone come dici tu ad esempio 46s sono in realtà ottime mani che si lasciano giocare facilmente postflop perché non saranno quasi mai dominate e danno luogo a draw ben nascosti.
Ovviamente con 20bb rimanenti non giocherai mani speculative di questo tipo dato che come detto sopra potrai giocare solo push or fold preflop.
ottima lezione, molto specifica.... pure troppo :P
ma capisco logicamente, se leggi un manuale significa che vuoi imparare a giocare bene.
solo che nei tavoli fino a 3€ vedendo il modo di giocare, mi sa che ben pochi seguono "schemi".
Inoltre odio i tornei "grandi" quando ci sono 100+ persone con tavoli da 10 in cui non riesci minimamente a capire i tuoi avversari visto che c'è almeno un all in a mano quindi girano in continuazione e soprattutto sbilanciano pesantemente gli equilibri andando a far quadruplicare persino le casse del primo che ha avuto CULO perchè in quei casi si parla così.
Per fare un'esempio, proprio ieri.
in 4 vanno All In alla prima mano.
77 - AQ - K10 - 1010.
Io avevo 44. Ovviamente non vado all in alla prima mano del torneo visto che mi aspetto che tutti abbiano MINIMO coppie alte.
Per la cronaca è uscita scala 4-5-6-8-5 facendo vincere quello con 77
Avrei vinto con full di 4, sarei passato da 1500 a 7500 in un attimo andando a comandare tutto il gioco.
Tutti i calcoli vanno a farsi benedire visto che molti giocano "tanto sono 50c" e ovviamente non ho la disponibilità di fare tavoli da 10+ €
Preferisco i tornei a 15 o 25 dove i tavoli sono a 5, capisci di + l'avversario, cominci a capire chi bluffa, chi è debole ecc..
il fatto che tutti giochino a cazzo di cane non può che avvantaggiarti perché con un buon approccio alla fase push/fold ti scontrerai facilmente contro mani dominate o in coinflip.
E poi voglio dire, quando si gioca un mtt si deve puntare al final table non ad arrivare ITM. Purtroppo al final table non ci arrivi senza vincere i coinflip o i 60/40, c'è poco da fare. Giocando con la testa diciamo che dai una bella spinta alla fortuna.
Quote:
Originally Posted by Razj
quando ti ritrovi più volte AA o KK scoppiati da insulse coppiette o da scale ad incastro la testa la perdi :madd:
ti ripeto, tavolo da 10, ti ritrovi sempre almeno un all in ogni 2 mani, finisci che tu che giochi bene, un minimo chiuso, cmq sei dominato dagli altri che hanno sempre molte più fiches di te.
Io se mai inizierò a giocare MTT, applicherò Snyder (che sto leggendo).
Ma ci vuole un br coi controcoglioni. :D
utilissimo, mi ha cambiato di molto la visione di gioco.Quote:
Originally Posted by innaig86
x mellen: è poker, funziona cosi, è (anche) un gioco d'azzardo, se la fortuna non esistesse ogni HU di ogni FT vedrebbe hellmuth e ivey contendersi il primo premio :hidenod:
edit: x la cronaca, mi hanno appena scoppiato AA con 77 che fa quads al flop :elfhat: ma esiste di peggio...
cmooooonnnnn he makes a full houseee?????? :rotfl::rotfl::rotfl:
In effetti il discorso dei manuali dei libri e delle tattiche va bene per sale e mtt di un certo tipo, dove magari il livello medio è lievemente più alto delle italiche sale......piccolo es ps.it: UTG raise x5(QQ) 4 call vengo sculato da uno che ha chiamato con 25 off......25 off!!???
Dimmi qui dove te lo metti l'harrington?....una cosa così dal vivo e per favore chiamate la sicurezza:swear:
Io non sono un gran giocatore online perchè tilto facile, tanti tavoli finali parlo di sit da 45-90-180 player ma tante troppe sculate per la cazzate che faccio alla fine magari pure quando sono Chip leader:randrosik:
Tipo AA vs 73s che preflop fa limp/call al mio raise. :rain:Quote:
Originally Posted by Gathz
Flop 567
Turn 6
River 4
:rain:
la prossima ricarica mi tengo un 10€ fissi che gioco 1 volta a week per vedere se almeno a prezzi maggiori, il lv è diverso...
tavoli fino a 3€ ho visto i + barbari dei barbari (come li chiama Caressa) che però a furia di giocarci contro ti "costringono" (come ho spiegato prima) ad essere un po' barbaro anche tu
a livelli più alti il livello non è diverso; e anche se fosse è meglio perdere per sfiga che perdere perché gli altri son più bravi
lo fanno lo fanno :nod:Quote:
Originally Posted by innaig86
i barbari così ci sono anche a livelli più alti???Quote:
Originally Posted by Razj
:afraid::afraid::afraid::afraid:
cmq non so te, ma io preferisco perdere perchè l'altro è più bravo, mi ha mascherato bene la coppia che aveva già in mano, gioca in slow play o a furia di bluff mi fa callare l'unica volta in cui lui è forte, piuttosto che vedermi scoppiare AA al river per una scala ad incastro contro un 37
:gha:
se perdi per colpa della sfiga ma hai un discreto edge sugli altri giocatori stai sicuro che non potrai che risultare vincente;
se perdi per colpa della sfiga e perché gli altri sono più bravi di te allora stai sicuro che perderai sempre.
Quote:
Originally Posted by Razj
beh, questo è sicuro ;)
assurdo giocare con molti bluff o semibluff.. arrivare ad essere chip leader ad un sng da 15 persone, arrivare contro gli ultimi 2 e perdere quando si hanno finalmente le carte.
scala vs colore al river
doppia coppia vs colore al river
doppia coppia vs full al river
:gha::gha::gha::gha:
meglio se continuavo a bluffare
i sit penso siano quasi i più alti a varianza..in 10 giorni ho fatto le montagne russe..ahuahua
http://forum.continuationbet.com/sho...261#post173261
E’ stata ufficializzata la lista dei giocatori che a partire dalle ore 16,00 parteciperanno alla partita di High Stakes Italy.
Una line-up davvero unica, che vedrà scontrarsi i migliori giocatori italiani di cash game. Ecco i primi 8:
Max Pescatori
Dario Minieri
Alessio Isaia
Marcello Marigliano
Fabrizio Baldassari
Mauro Stivoli
Francesco Nguyen
Gianpaolo Eramo
cos'è sta roba? lo sento oggi per la prima volta
cmq lol ai migliori giocatori di cash game italiani :sneer:
nguyen è odioso pd... anche se minieri ovviamente è sempre in testa alla classifica
minieri pensava di star giocando ad un sng.
nguyen è un donk di quelli pesanti, è stato fantastico il commento di Lucio alla domanda del cronista: "pensi che nguyen diventi più aggressivo con l'aumentare dello stack?" - "no, l'unica cosa che può fare nguyen con uno stack più grande è perdere più soldi"
:sneer:
domanda:
avete JJ o QQ in mano preflop.
cosa fate?
-andate all in per spavantare tutti e accontentarvi anche solo di rubare i bui
-spingete pesante per spaventare tutti ma non volete rischiare l'all in per paura che qualcuno con A o con K chiami e poi vi butti fuori
-callate per tentare di chiamare + gente possibile dentro e giocarvela
-callate per non rischiare troppo e vedere almeno post flop se ci sono A o K che vi possano far rischiare.
Ovvio che dipende anche dalla posizione e dai giocatori presenti ecc...
dipende dal mio stack e da quello degli altri giocatori, dalla mia posizione e dalle giocate precedenti, a che punto sono del torneo ecc..
JJ o QQ sono molto diverse dato che JJ è più verso le medium pair mentre QQ inizia ad essere una high pair...comunque. Entrambe le mani vanno giocate assolutamente in openraise preflop a prescindere da che tipo di giocatori ci sono al tavolo e alla posizione; detto questo JJ la giocherai più spesso in raise/call che raise/broke dato che ti isoleresti solo contro mani migliori nella maggior parte dei casi; con alcuni read sul 3bet range dell'oppo puoi shovare anche mani come JJ con profitto comunque. Con QQ me la giocherei più tranquillamente raise/broke dato che spesso verrai pagato da JJ+ oltre al solito coinflip, a meno che l'oppo non sia un nit che 3betta solo con KK+.
il push first in è da prendere in considerazione nel momento in cui inizi ad essere short e potresti ricevere un call dal bigstack con mani inferiori -> push per value non per fold equity.
Il limp da first in con JJ o QQ è ridicolo, le coppie hanno una giocabilità orribile nei multiway pots e perdono praticamente ogni valore, perfino AA può diventare una trash hand, figurarsi JJ o QQ che vengono facilmente dominate 1/3 delle volte da overcards al flop o nelle streets successive.
Inoltre credo ci sia qualcosa che non va nella tua visione del gioco; le tue mani hanno un buon value, dire di pusharle preflop per evitare di venir chiamati è assurdo, tu a poker guadagni soldi quando ti fai chiamare da mani inferiori e fai foldare mani migliori della tua, questo è l'assioma. Se pushi da first in una mano del genere quando non è richiesto (non sei short o stai giocando le prime fasi di un torneo) l'unico risultato che otterrai è quello di far foldare tutte le mani peggiori che potrebbero pagarti un flop o 2 streets, ed essere chiamato spesso e volentieri solo da mani migliori; come vedi ottieni l'esatto contrario di quello che vorresti...
ammetto che alcuni termini usati e alcune parti ho faticato a capirle (o spero di averli capiti giusti).Quote:
Originally Posted by Razj
Sull'ultima parte, ti do ragione. Purtroppo come spesso ti ho detto, giocando tavoli "pessimi" dove la gente viene senza troppi problemi, molto spesso ho "paura" di vedermi scoppiate delle coppie alte, da scale o colori che in preflop avevano % bassissime. Quindi cerco di mandare via + persone possibile e accontentarmi.
Discorso sbagliato ma noto che spesso funziona. PURTROPPO.
Devo iniziare a giocare a tavoli + seri...
quali non hai capito?
I consigli te li han gia' dati, ma una domanda... come mai non consideri la normale opzione di di fare un normalissimo raise? o_OQuote:
Originally Posted by Mellen
Cioe', se per te un raise e' "spingere pesante" forse c'e' qualcosa da rivedere...
Mai limp in con JJ+, hai valore in mano, usalo.
non conosco la differenza tra i tipi di rilancio, open/brokeQuote:
Originally Posted by Razj
"con alcuni read sul 3bet range dell'oppo puoi shovare anche mani come JJ con profitto comunque", "un nit che 3betta"
le frasi mi sono totalmente oscure :P
il resto credo di averlo capito.
esempio pratico.Quote:
Originally Posted by powerdegre
1500 in mano a testa (+ o meno), 15/30 o 25/50.
Se faccio raise a 100 il 90% delle volte vengono cmq almeno a vedere il flop.
Quindi quando devo fare raise, vado di almeno 300
raise/broke = raise/finire allin (shove)Quote:
Originally Posted by Mellen
nit = player che gioca con un range di mani molto chiuso e spesso 3betta esclusivamente per value
3bet penso tu sappia cosa significa ma cmq si intende la terza puntata in ordine di successione, dove preflop sarebbe limp- > raise (2bet) -> 3bet -> 4bet ecc. Quello che ho detto quindi signififica che una volta openraisato con JJ-QQ, nel caso in cui venissi 3bettato e dovessi decidere per un call o allin, devi capire il 3bet range dell'oppo e decidere se può essere in grado di vedere un allin con mani peggiori della tua, o se possa foldare un buon numero di volte perché ha un range di 3bet molto "light"
Infatti è quello che dicevo prima, tu parti da presupposti sbagliati. Con mani come JJ o QQ tu VUOI essere chiamato; possibilmente da mani peggiori della tua. Se dici che la gente con cui giochi chiama con qualsiasi cosa è solo un punto a tuo favore dato che molto spesso sarai avanti al loro range al flop, e potrai estrarre value. Se invece fai dei raise esagerati, specialmente nelle prime fasi di un sng allora ti isolerai solo contro mani migliori della tua e nel tempo ci andrai a perdere.Quote:
esempio pratico.
1500 in mano a testa (+ o meno), 15/30 o 25/50.
Se faccio raise a 100 il 90% delle volte vengono cmq almeno a vedere il flop.
Quindi quando devo fare raise, vado di almeno 300