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dai non prendiamoci in giro, in usa ce la gente coi mitra dentro casa pz .
poi ovvio un pazzo la pazzia la fa uguale, ma tra farla con il fucile da caccia del nonno e farla con due uzi ce ne passa
ho visto giusto ieri un programma su sky di un tizio che girava il texas e ha fatto un picnic con annesso tiro a segno con mitra
http://www.corriere.it/cronache/11_g...4f02aabc.shtml
ed aveva già ucciso in passato...
mha
Movente: gelosia.Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Età: 70 anni.
Mah.
Concordo.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Falso , in Arizona la pratica per il rilascio di un arma è paragonabile alla nostra , prima di poterla detenere devi sottoporti ad una serie di accertamenti medici che attestino il tuo equilibrio , devi dimostrare di non avere mai avuto pendenze con la legge e devi addirittura essere stato almeno inserito una volta negli elenchi degli elettori (che negli USA a differenza di qua sono facoltativi e sono universalmente riconosciuti come un ditarculo colossale per l'americano medio).Quote:
In ogni caso, per chi parlava dei problemi sociali americani, sono daccordo, solo che non puoi continuare a facilitare le cose ai pazzodi rendendoli liberi di avere un arma qualsiasi in meno di una settimana col solo controllo della fedina penale.
Il vero problema come al solito non è legato al II Emendament , tra l'altro in molti stati la legislazione va ben oltre, ma semplicemente alla percentuale di pazzoidi superiore presente nella popolazione, c'è chi dice che le armi si trovino troppo facilmente ma si sbaglia , la realtà americana è estremamente variegata, uno dei grossi problemi di questa nazione è legato al crimine ed alla disponibilità di armi ILLEGALI che ha sul suo territorio (avevo un bel pdf che mi son seminato non so dove che riportava praticamente che il mercato delle armi parallelo fosse in realtà 5 volte superiore per entità di quello regolamentare lo avevo trovato sul sito dell'ATF per una ricerca che sto facendo per una associazione italiana) quindi il problema non è legato alla facilità con cui circolano le armi (M. Moore con il suo film ha fatto "disinformazione" in merito purtroppo semplificando , non so se volutamente o meno, mostrando come negli USA sia facile avere un arma ma semplificando eccessivamente ne è dimostrazione il fatto che in Italia ci sia una legislazione sovente più permissiva rispetto alla legislazione di molti stati americani) per il cittadini onesti ma quanto sia semplice recuperare armi per i malviventi.
Chiariamoci in Italia le legislazione relativa alla detenzione legale di armi è abbastanza chiara e figlia di un regolamento promosso ed approvato in piena emergenza terrorismo negli anni 70 (1978 se non erro nel caso però MC correggimi please) il T.U.L.P.S. (testo Unico delle leggi di Pubblica Sicurezza) lo ha ulteriormente ristretto , questo regolamento appunto nato in un periodo in cui in Italia c'era la precisa volontà di impedire ai cittadini di avere accesso ad armi e munizioni , questo testo poi è stato parzialmente modificato (anche di recente a fine 2009) ma tuttora in vigore, eppure nonostante tutto in Italia al momento è più "semplice" detenere armi rispetto del 50% degli Stati USA , similare per il restante ad eccezione di Tennessee e Texas.
In Italia per il rilascio del porto d'armi ad uso sportivo (è diverso da quello per difesa personale) richiede :
fonte : http://poliziadistato.it/articolo/315-RilascioQuote:
due contrassegni telematici da euro 14,62, da applicare sulla richiesta e sulla licenza;
la certificazione comprovante l'idoneità psico-fisica, rilasciata dall'A.S.L. di residenza ovvero dagli Uffici medico-legali e dalle strutture sanitarie militari e della Polizia di Stato;
la ricevuta di versamento di euro 1,26 per il costo del libretto valido 6 anni, da pagarsi per il primo rilascio e alla scadenza dei 6 anni, richiedendo all'Ufficio territoriale competente gli estremi del conto corrente della corrispondente Tesoreria Provinciale dello Stato (il costo del libretto è di Euro 1,48 per la versione bilingue);
due foto recenti, formato tessera, a capo scoperto e a mezzo busto;
la documentazione o autocertificazione relativa al servizio prestato nelle Forze Armate o nelle Forze di Polizia o certificato di idoneità al maneggio delle armi rilasciato da una Sezione di Tiro a Segno Nazionale;
una dichiarazione sostitutiva in cui l'interessato attesti:
di non trovarsi nelle condizioni ostative previste dalla legge;
le generalità delle persone conviventi;
di non essere stato riconosciuto "obiettore di coscienza" ai sensi della legge n. 230 dell'8 luglio 1998, oppure di aver presentato istanza di revoca dello status di obiettore presso l'Ufficio Nazionale per il Servizio Civile (Organo della presidenza del consiglio dei ministri), ai sensi della legge n. 130 del 2 agosto 2007.
Al posto delle dichiarazioni sostitutive può essere presentata la documentazione rilasciata dagli organi competenti.
Ad esempio io ho fatto la documentazione in 3 giorni mentre ho dovuto aspettare 88 giorni per avere il via libera (abito un un paesetto ed hanno dovuto effettuare indagini in differenti questure essendo io nato in una provincia e residente in un altra), un amico ha presentato richiesta facendo i documenti in 5 giorni e ha ricevuto il benestare in 20 giorni...... va a culo.
anche se i singoli casi non fanno testo, io ho un paio di conoscenti a cui è stata negato il porto d'arma, sia fucile che pistola (una volta che è negata non puoi piu fare domanda). persone con un'attività commerciale, senza precedenti e con famiglia... potrebbero prendere quella con uso sportivo ma non se ne fanno un cazzo (perche possono tenere un fucile in casa sotto chiave, e non sul luogo di lavoro e tirarlo fuori solo in stagione di caccia)
20 anni fa il porto d'armi si concedeva molto di più
Dipende che tipologia di porto hanno richiesto , quello sportivo è semplice quello per difesa personale è estremamente complesso e richiede una serie di requisiti severissima, oltretutto poi è sottoposto a revisione periodicamente e se uno dei requisiti non è soddisfatto l'autorizzazione viene negata.
Per dire (esempio inutile) un amico armiere ha dovuto ricorrere (tribunale) perchè la questura di Bologna gli aveva negato il porto d'armi per difesa personale( la qualifica di armiere proprietario di un armeria è da se stante qualifica che autorizza il porto d'armi per difesa personale proprio da TULPS) sostenendo che la sua professione lo poneva di per se al sicuro , tradotto secondo la questura di Bologna essendo proprietario di un armeria ed avendo accesso quotidianamente a centinaia di armi poteva nel caso difendersi con la prima che gli capitava in mano in negozio senza dover quindi avere accesso ad un altra arma.... abbastanza ridicolo soprattutto quando appunto ci sono riferimenti chiari ed univoci esattamente contrapposti in un testo di legge approvato (nonchè decine di circolari di ministeri e via dicendo).
Il Porto d'armi (uso sportivo) è di fatto una pratica amministrativa che difficilmente viene negato (a meno che non esistano serie motivazioni ostative) adesso poi (dall'avvento della Lega al governo in poi) è diventato ancora più facile rispetto a prima, il possesso (legale) di arma in Italia è semplice, non vorrei che però anche qui passasse l'assioma : Possessore di arma = Cittadino pazzoide che aspetta gli Zombies.
Prima di tutto chi possiede un arma è stato controllato (più volte) ed ha dovuto produrre numerose documentazioni che ne attestavano la "normalità" e l'equilibrio, dopodichè chi possiede un arma da fuoco sa quanto possa essere pericolosa se utilizzata in modo scorretto , alcuni hanno anche frequentato corsi e corsi sul suo maneggio e lo considerano (parlo specialmente per me stesso) uno strumento megnifico ma letale e come tale lo trattano.
Eggià in Arizona mica te le tirano dietro le pistole:
Quote:
500 DOLLARI PER LA STRAGE - Loughner ha speso circa 500 dollari in un negozio di armi di Tucson per comprare la pistola e quattro caricatori. Per acquistare l'arma gli è bastato compilare l'apposito formulario, dichiarare di non essere mai stato condannato e di non avere problemi mentali. Quindi tutto regolare: nessuna conseguenza di tipo legale né per lui né per chi ha venduta l'arma. La pistola è risultata comprata in novembre, un mese dopo essere stato sospeso dal college di Tucson per aver realizzato un video giudicato «inquietante» dai suoi professori, i quali avevano chiamato i genitori di Loughner e avevano spiegato che secondo loro il ragazzo aveva qualche problema mentale.
dai un occhiata anche googolando un attimo e trovi tutte le info del caso , evidentemente il giornalaio non aveva tempo manco per quello....Quote:
Originally Posted by Il Nando
Non è così diverso da quello che hai detto tu nel post precedente, manca solo la lista degli elettori. Mi sembra un filo diverso rispetto all'italia. Sono stato al poligono secoli fa e mi pareva che possedere una pistola per uso sportivo non sia così banale come un fucile da caccia.
Se non ricordo male (ero un ragazzino) non puoi portare l'arma in giro come cazzo ti pare ma puoi solo portarla da casa al poligono.
Questo era un furibondo naziskin con i documenti in regola, è entrato in un negozio qualsiasi ed è uscito dopo 10 min con un arnese fatto per uccidere uomini e 4 (quattro) caricatori. Alla faccia del cazzo, tutt'appost.
Guarda io sono andato poco prima di Natale in Armeria a prendere una pistola, il tutto in 5 minuti (a dire il vero di più perchè trovar parcheggio è stato un dramma). Non posso portare l'arma in tasca ma non è il fatto di avere un arma in tasca che mi rende o meno un cazzone, se sono matto e il sistema non mi filtra a priori non è il fatto di potere o non potere fare qualcosa che mi fermerà dal farlo. Ed il punto è questo , i matti intesi come le persone che hanno un forte squilibrio non devono avere accesso alle armi e questo è giusto e sacrosanto , ma la popolazione americana è composta da diversi milioni di individui, ci sono matti per carità (e non pochi) ma ci sono anche un sacco di persone normali che esercitano consapevolmente un loro diritto sancito dalla loro costituzione (qui in Italia ad esempio non è così).Quote:
Originally Posted by Il Nando
Non trovo giusto colpevolizzarli perchè uno squilibrato ha fatto un uso scorretto di un arma, sarebbe come togliere a tutti la patente perchè un idiota il sabato sera bresco come un culo e strafatto di extasi si è schiantato in curva ai 180 in autostrada ed ha ammazzato altre 5o6 persone, è già successo ma la colpa è dell'idiota che guidava in quelle condizioni o di tutti quelli che han la macchina?
E' un paragone del cazzo però se ci rifletti un attimo comprenderai che una situazione così variegata come quella americana non è facile da liquidare e da inquadrare con 4 righe scritte da uno che probabilmente non sa neanche dove sta l'Arizona ed ha volutamente buttato giù un articolo per fare sensazione, oltretutto inventatissimo con 500 USD in Arizona compri tre volte la roba che ha descritto lui però , senza fare i puntigliosi, capisci che spesso ci si ritrova con realtà descritte da terzi assolutamente improbabili.
La cosa poi del porto occulto in arizona è ancora più complicata perchè per poter avere la licenza speciale , oltre a quella tradizionale , devi sottoporti ad ulteriori esami e partecipare a diversi corsi specifici...... però qui parliamo sempre di uno squilibrato... sbatte il cazzo lui delle leggi... se poi non avesse avuto modo di comprare un arma in una struttura "legale" negli USA la reperibilità (specialmente nel sud) di armi illegali è ridicola, se era partito per uccidere qualcuno e la sua testa gli diceva di farlo avrebbe recuperato l'arma ovunque, negli USA le armi "illegali" si trovano molto facilmente.
Bel discorso del cazzo che fai, devi calcolare il fatto, piuttosto semplice a dire il vero, che una macchina è fatta per guidare, una pistola è fatta per uccidere.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Se per sport le lasci al poligono, in giro non ti servono.
Le pistole dovrebbero essere al servizio delle forze dell´ordine, stop.
I civili non dovrebbero nemmeno vederle da lontano, appunto per evitare che a qualche squilibrato non venisse in mente di fare un macello come purtroppo spesso è successo.
Se poi gli americani non si sentono a loro agio senza avere "o ferro" in tasca son solo fatti loro, leggi antipatiche ne son state fatte e se ne faranno altre, se ne facciano una ragione.
Le armi illegali si trovano facilmente dici? Beh allora tanto vale venderle al supermercato tanto sticazzi, uno se lo vuole la trova uguale. Mi pare anche l´eroina sia illegale da vendere nei tabacchini, eppure se volessi ne troverei parecchia in giro.
Errore, ma ce nè una serie che non vale neanche la pena di inserirli tutti di seguito. Parti semplicemente da questo assioma assolutamente errato : Pistole fatte per uccidere.Quote:
Originally Posted by CrazyD
E' come dire Automobile fatta per investire carrozzine in centro o videogame fatto per scatenare la violenza negli adolescenti. Paro paro.
Le armi sono per gli scopi di pubblica sicurezza al servizio delle FFOO ma per la pratica sportiva (nelle sue infinite varianti) a disposizione dei cittadini , ci sono decine di pratiche sportive legali che coinvolgono l'uso di un arma alcune sono pratiche olimpioniche che tra l'altro hanno regalato fior fiore di medaglie d'oro alla nostra nazione. Lasciare un arma in poligono? Purtroppo in Italia è semplicemente impossibile, le strutture non sono attrezzate per tenere armi , non hanno sorveglianza (spesso i poligoni italiani sono formati da un parcheggio , un pezzo di monte che fa da battipalla e una linea di tiro in materiale ignifugo massimo hanno un ufficetto e riga). Oltretutto la concentrazione di armi in un unico punto presupporrebbe la necessità di istituire servizi di vigilanza (da parte delle FFOO a questo punto) assolutamente improponibile. Considera poi che i poligoni sono sparsi ovunque in Italia, tendenzialmente al di fuori dei grandi centri urbani (ovviamente) e quindi chi veglia sulle armi ? Oltretutto a livello legislativo io sono responsabile delle armi che mi sono state intestate , secondo te le lascio in un posto senza sapere chi lo sorveglia e come?
Se uno squilibrato fa un macello la responsabilità è dello squilibrato e di chi gli ha consentito di avere la licenza di porto d'armi non di certo dei cittadini onesti , equilibrati e normali. Scusami ma allora perchè non togliamo le auto a tutti perchè ci son dei cinnazzi impasticcati che si stampano in giro per le autostrade italiane ed ammazzano poveri innocenti? Per il resto è inutile che ti convinca, c'è troppo Gap ......
Va be, come dici te, abbiamo visuali totalmente differenti, tu non mi puoi convincere e vedi miei errori dappertutto, come dall'altro lato io non posso convincere te e vedo errori in ogni riga di post.Quote:
Originally Posted by Kadmillos
Non fa molto senso discutere cosi.
senza rancore :)
Intanto le vendite di quella pistola schizzano in tutti gli Stati Uniti.
Che pena mi fanno.
Se ha usato una glock è una delle armi a basso costo più vendute in occidente , non è che schizzao alle stelle , sono sempre state alle stelle.