Beati voi che capite cosa dice.
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Beati voi che capite cosa dice.
forse abbiamo parlato troppo presto :sneer:
http://letteraviola.it/2011/06/perch...-da-cellulare/
Perché Berlusconi e Di Pietro si sono appartati durante i lavori della Camera? – Foto da cellulare
Inedito faccia a faccia tra i banchi di Montecitorio tra i due “nemici” storici Berlusconi e Di Pietro. I due hanno parlato a lungo, Berlusconi gesticolava e il leader Idv lo ascoltava. Tra i due anche qualche sorriso. La foto è stata fatta dal telefonino di un parlamentare. Interpellato su questo curioso siparietto Bersani ha ironizzato: “Non soffro di gelosia”. Cosa si saranno detti? Probabilmente uno scambio di opinioni sulla situazione di Napoli.
http://letteraviola.it/wp-content/up.../06/scatto.png
Vendola è come Berlusconi, un venditore di sogni. Io cercherò sempre di votare politici che parlano poco ma che agiscono tanto, cercando di dare risposta a problemi concreti con dei fatti concreti. Un politico per "acchiapparmi" deve convincermi dicendomi come risolverebbe quel problema che gli è stato posto, il resto è roba che mi fa solo rivoltare lo stomaco. Mi fanno ridere, ad esempio, alcuni politici del PD che in questi giorni stanno banfando dicendo che Tremonti deve stimolare la crescita invece di tenere solo in ordine i conti. Tutti buoni a farsene un'uscita del genere, il politico bravo non è quello che dice cosa bisogna fare ma come dobbiamo farlo.
Di contro, mi è piaciuto molto Di Pietro e la sua mobilitazione partita da lontano per raggiungere l'obiettivo del quorum al referndum: ha dovuto lottare anche contro i suoi stessi alleati e, seppur con il grande aiuto di Fukushima, alla fine ce l'ha fatta e gliene vanno dati i giusti meriti.
intanto Di Pietro sfida bersani e lo invita in aula a convocare lui e Vendola per costruire un'alternativa....dal PD rispondono male anche stavolta paragonandolo a Scilipoti....incommentabili
http://www.repubblica.it/politica/20...28/?ref=HREA-1
Il leader dell'Idv a Bersani: "A te spetta il dovere, l'onore e l'onere di convocarci e dimostrare che in Italia non ci sono 3 o 4 opposizioni come dice Berlusconi". L'incontro col premier prima dell'intervento in aula. Fredde reazioni dal Partito democratico: "Un discorso da 'responsabile' come l'ex Idv Scilipoti"
Non ha vinto la città diversa che vuole rom e feccia varia, ha vinto la Milano che si è sfrangiata il cazzo della Moratti e del suo malgoverno.
Non mi pare che Pisapia andasse in giro a dire "amiamo i rom e i mussulmani, che vengano da noi li accoglieremo a braccia aperte" perchè ammesso che lo pensi, cosa della quale dubito fortemente, non sarebbe così cretino da metterlo nel suo programma elettorale, perchè SA che alla stragrande maggioranza della gente quelli non piacciono. Quelli non li vogliono, quelli sono come il fumo negli occhi, a torto o a ragione non m'interessa saperlo.
Quindi....non ha vinto la Milano del volemose Bbene tanto decandata da Vendola, ma la Milano del "ci siamo rotti il cazzo della Moratti" con il suo ecopass del cazzo, con la sua politica del nulla, ecc...
chiaro e conciso shubbe, e aggiungo che Pisapia si è smarcato istant quando Vendola ha pronunciato quelle parole. Io vorrei tanto essere tollerante coi Rom ma proprio non mi riesce, nulla da dire sui musulmani, lavorano e si danno da fare come ogni altro straniero e non, ma gli zingari proprio... volerli accogliere e pubblicizzarlo in campagna elettorale sarebbe un autogoal clamoroso.
Ero a vedere lo speciale di LA7 quando sul palco Vendola stava dicendo ste cose...e ho visto le facce di chi aveva accanto....e delle prime file....
pezzenti bastardi dovrebbero bruciare vivi.
come ti hanno detto Necker e Shub qui sopra, Vendola ha cagato a spruzzo fuori dal vasetto. La gente si è stufata di farsi prendere in giro e Vendola è uno dei massimi esponenti del partito dei "Rincoglionitori".Quote:
Originally Posted by jamino
E poi che discorso assurdo fai ? per contrapporsi a gente pararazzista come dici tu si deve essere pseudo libertini e buonisti ? Cosa sei uno di quelli che per protestare contro le ingiustizie va a spaccare vetrine ? Perchè è questo che fa Vendola. Parlerà di libertà di fratellanza etc etc ma sono discorsi infarciti da falsa ideologia e da un'enorme dose di sessantottinismo del cazzo....e vedi che fine di merda ha avuto il movimento del 68....una generazione di depressi perchè era un movimento senza nulla di costruttivo e per questo fallimentare.
e per quanto riguarda il suo discorso, tu stai tirando in ballo un discorso (anche sensato) che tratta delle zone di grigio....quei casi limite di adolescenti maggiorenni e non etc etc. Certo, ma questo discorso esula dal suo discorso. Vendola NON sta proponendo una discussione su quando si può o no parlare di pedofilia oppure per capire cosa sia.....sta proprio proponendo di parlare di sessualita tra bambino e adulto come qualcosa di accettabile....come diritto appunto....mascherandola l'assenza di discussione dietro alla morale cattolica della società
E poi scusa, cosa centra l'erotismo ? Cosa intendi ? che se uno si spippetta su internet con le foto di bambine di 12 anni che si fanno gli autoscatto nude davanti allo specchio va bene fintanto che non le rapisce sotto scuola? questa è la differenza che intendi tra erotismo e sessualità? perchè se è cosi mi preoccupi sinceramente
ti rifaccio la domanda cmq....perchè ? perchè deve arrivare a proporre questo ? portare avanti una campagna contro il bigottismo sulla sessualità è un conto....ma perchè arriva a proporre come "diritto" (e cioè come se facesse parte delle libertà individuali) quello della sessualità tra bambino e adulto?
la pedofilia non è un diritto, non è neanche sessualità....è violenza pura e semplice. Fisica ma soprattutto psicologica. La peggior violenza che si possa fare ad una persona. Peggio della semplice violenza sessuale su una donna....perchè per quanto atroce, lei è adulta e ha tutte le possibilità di superare il trauma
ma un adolescente? o peggio ancora un bambino ? Non sono psicologicamente formati per affrontare la cosa ne per gestirla
ma voi che ne pensate di questo discorso di Di Pietro fatto ieri in aula?
se non avete voglia di vederlo tutto in pratica ha detto:
- Berlusconi ha ragione, l'alternativa non c'e'
- non sono ancora mai stato convocato ad una riunione con il PD o SEL o terzo polo, non conosco nemmeno quale sarebbe il nostro programma
- il PD muova il culo e si assuma la responsabilita' di convocare tutta l'opposizione per costruire un programma e proporre un candidato
- se Berlusconi (che ha chiesto l'aiuto delle opposizioni per approvare riforme) propone al Parlamento riforme utili al Paese l'IDV e' disposto a votarle
Il PD ha reagito durissimo dicendo che Di Pietro invece di attaccare il governo attacca Bersani, che si comporta come Scilipoti e che di riunioni se ne faranno. Il PDL ha molto apprezzato l'intervento ed e' anche arrivato un foglietto di un parlamentare del PDL che si congratulava con Di Pietro per il discorso.
Io comincio a sperare che IDV vada da solo alle elezioni (magari cercando l'alleanza di SEL o dei grillini) e mandi a fanculo questo PD che gli sta facendo solo perdere tempo.
Berlusconi non deve e non puo' cadere adesso, o tutta l'Europa va in Default. Deve arrivare al 2013 e essere forzato a fare riforme utili per il paese.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
1) Definire Vendola rincoglionitore è ridicilo. La realtà è complessa, non è spiegabile banalizzando, purtroppo ormai abrutiti da 20 anni di comunicazione televisvia chiunque provi a elevare un minimo il livello delal riflessione politica civenta un parolaio. Ciò è indice della povertà culturale del dibattito politico attuale. Vendola per altro governa la puglia, è pure discretamente bene visto che l'hanno rieletto anche "a dispetto" del PD stesso.Quote:
Originally Posted by marchese
2) L'unico erroe su Milano è stato l'eccesso di ottimismo. Il fatto che ci si lasci ingannare dalla propaganda della destra, e si confonda un iperbole (forma di comunicazione evedentemente troppo colta per l'uditorio medio) con una affermazione oggettiva è indicativo. Vendola voleva chiaramente significare che non aveva vinto la Milano Xenofoba e razzista.
3) Trovo francamente sconcertante che con riferimeto a una dichiarazione del 85, quando Vendola non aveva 30 anni, tu usi il presente "vendola dice".
Le affermazioni vanno contestualizzate, nello specifico rispetto al ruolo della persona all'epoca, che era responsabile cultura della FGCI. Vendola quindi "parlava" a ragazzi dai 14 anni in su, e tu inverti completamente i termini del ragionamento. Lui parla del diritto alla sessualità dei bambini, non al diritto della sessualità degli adulti con i bambini. Inversione completa. Tu parli di Pedofilia, lui parla di sessulaità. Lui parla in positivo (ponendo il tema di un diritto individuale di un soggetto giovane) tu in negativo (ponendo il tema di una perversione di un soggetto adulto). Anche qui è evidente che si ragiona abrutiti da 25 anni di cultura teelvisiva bigotta e semplificatrice.
Perosnalment ,e ssendo padre di una bambina di 5 anni, ho autentico orrore per la pedofilia, ma questo orrore non vuol dire che rifiuti l'idea che sia leggittimo affrontare in maniera laica il tema dei rapporti sessuali tra una quattoridcenne, ad esempio, e un 25enne. Non per dire che tutto è leggittimo, ma per fare una riflessione che metta in campo valori e "scienza" (ad esempio il discorso sulla maturità psicologica) e non precetti religiosi.
1) Vendola non fa discorsi colti e profondi. parla esattamente delle stesse cose degli altri, ma infarinandoli con un lessico forzatamente forbito. Al massimo, il rincoglionimento dato da 20anni di piattume sta nel non accorgersi che quest'uomo fa discorsi farciti di tante parole ma che alla fin fine non dice nulla di particolare. Per non dire che sfiorano la dissociazioneQuote:
Originally Posted by jamino
2) e c'era bisogno di farlo cosi? Se veramente il suo intento era di controbilanciare la xenofobia messa in campo dalla destra, questo era veramente l'unico modo ? andare a dire frasi assurdamente ideologiche ? Guarda che l'andare a urlare che gli zingari sono tutti buoni è falso tanto (se non di +) che dire che sono tutti ladri. A destra li critichi perchè sono frasi dette da una visione biecamente ideologica e razzista. Le frasi di Vendola lo sono altrettanto, ma invece di essere razziste sono stupide
3) guarda che lo stesso tentativo di passare il messaggio "siamo tutti uguali sotto sotto" lo porta avanti anche oggi. non è cambiato. Forse non nominerà + l'argomento pedofilia, ma di base dice le stesse cose da sempre
poi scusa, questa tua frase
non ha senso. Se parli di diritto dei bambini ad avere rapporti con gli adulti, automaticamente dici il contrario. Cos'è, stiamo parlando del diritto del ragazzino di spippettarsi sulla prof figa ? quella non è pedofilia. è semplice arrapamento adolescenziale. la pedofilia, per sua stessa definizione, è pulsione (e non desiderio, che è ben diverso) sessuale di un adulto verso un bambino.Quote:
Lui parla del diritto alla sessualità dei bambini, non al diritto della sessualità degli adulti con i bambini.
ma tu lo sai che la stessa Associazione Pedofila Danese (si, esiste) lo ha usato come esempio ? ma di che stiamo parlando ?
mi sembra che veramente non vedi tra le righe.
e per rispondere poi alla tue ultima frase: io ho 32 anni. A 25 anni ero quasi un adulto ben formato come tutti. Il mio stesso essere adulto mi impediva di provare un qualsivoglia desiderio sessuale per una 14enne. Non perchè ci siano 11anni di distacco in se, ma perchè siamo 2 persone che a livello di sviluppo psicologico completamente diverse. Non c'è niente che un adulto possa trovare veramente desiderabile in un ragazzino/a. Un 30enne e un 50enne si possono innamorare benissimo. perchè nonostante la differenza di età, sono due adulti formati. Ma tra un 14enne e un 25enne no.
un 25enne che si "innamora" di una ragazzina di 14anni, scusa tanto, ma mi sa tanto di uno che ha problemi di rapporto con le sue coetanee
nella sessualità e nello sviluppo psico-fisico ci sono delle fasi e delle differenze oggettive e marcate. Dire che invece tutto va bene, che l'amore è universale tra tutti e tutte, massima libertà etc è negante e distruttivo quanto il bigottismo cattolico. Perchè se i cattolici ti castrano, i libertini ti confondono cercando di minare la tua identità sessuale
perchè ? perchè probabilmente loro stessi non hanno un identià sessuale definita, e cercano di toglierla agli altri
Ulitima volta perché è stucchevole.Quote:
Originally Posted by marchese
1) cazzata, Vendola ad esempio sulle "rviolozioni del Nord afrciaè l'unico che ha ragionato sull'idea di un Europa alalrgata ai paesi del Mediterraneo, questo è un argionamento po,litco autonomo e finalmente un po' meno terra terra del solito.
2) Vendola parla di valori di fondo, l'accoglienza contrpposta alal xenofobia. Qui non si vuole capire che è necessario un salto culturale, che o si parte da un cambiamento culturale radicale, oppure le piccole alchimie servono a un cazzo. Vendola è l'unico a sinistra che oltre alla ragione delle eprsone parla all'immaginario, e sposta la battaglia anche sul terreno che tuta la sx lascia a Berlusconi. L'immaginario è fondamentale perché prefigura scenari e culture nuove. Se la sx pensa di cambiare il mondo, o semplicemente gestirlo un po' meglio unicamente basandosi sui burocrati come Bersani non andrà mai da nessuna aprte.
3) Tu continui a vedere le cose al contrario. Io ti parlo di diritto di un soggetto e tu lo riblti nel diritto di un altro soggeto. Nello specifico non c'è simmetria. Il diritto della parte più "debole" non configura il diritto dell'adulto a una sessualità col bambino.
Per inciso e a scanso di equivoci io alla ridente età di 45 anni le donne sotto i 25 proprio non le guardo, e quelle sotto i 30 manco mi attraggono, mi sembrano bambine pensa tu.
Ma detto questo resta il punto che una riflessione laica sul tema, che parta dalla tuttela del soggetto più debole non è solo elggittima, è doversosa.
PS per ciò che riguarda i pedofili danesi ho visto i volantini dei fascisti con le citazioni di Che Guevara.. Vuol dire che il Che era fascista?
http://www.leggo.it/articolo.php?id=128883&sez=ITALIA
BERSANI: "NO ALLE PENSIONI
PER GLI EX PARLAMENTARI"
lol la credibilita' del PD e' questa