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Sinceramente fiat sul gpl/metano mi pare decisamente avanti e la panda è praticamente l'unica macchina a quel prezzo con un impianto a metano... è sta storia del riciclare modelli crysler e investire su nuovi modelli di 500 che si cercava di discutere, dove i nuovi modelli di 500 personalmente fanno abbastanza schifo e non arriveranno mai ai volumi di vendita che portano realmente i soldi a fiat (quelli delle auto dei poveri, panda e punto :sneer: )
Ma la domanda è: su che base puoi fare un'affermazione del genere?
Prendi la 500L. Guarda i competitor. Torna qui e dimmi che ne pensi. Chiaro che se la paragoni a una 911 è un cesso, sticazzi :sneer:
La 500X invece imo spopolerà. Da quel poco che si è visto il design pare esser veramente figo, su una fetta di mercato che ultimamente sta andando forte (per quanto forte si possa andare con sta crisi), cioè quello delle piccole SUV.
Sul rebranding ti ho già risposto ma non mi hai cagato :nod:
La 500 e' una delle macchine piu' vendute in Europa, qualche numero a caso (numero di veicoli venduti in tutta Europa ad aprile):Quote:
Originally Posted by Hador
Pos -Model ------ Apr-12
10 - Fiat Panda - 17,353
15 - Fiat Punto - 14,724
21 - Fiat 500 - --12,457
Dati di aprile, un po' vecchiotti, ma mi faceva fatica cercare a modo, fonte:
http://bestsellingcarsblog.com/2012/...ng/#more-18758
Scusa Hador, stavi dicendo? La 500 non puo' fare cosa?
la 500L assomiglia molto alla nuova mini cooper ed è bruttissima...
la 500X invece assomiglia alla juke e sinceramente mi piace e come detto da axet anche secondo me spopolerà :)
Spe spe hdr. Sul gpl non lo so ma sul metano sono indietro di secoli rispetto a Opel e VW.Quote:
Originally Posted by Hador
Fanno solo motori minuscoli ultra spompati che son dei polmoni colossali. VW fa il TSI a metano da 150 cv per Touran e Passat ed è in arrivo (finalmente) la Golf. La opel fa la Zafira 1.6 TNG che non è un fulmine di guerra ma ha comuqnue ottime prestazioni.
Fiat invece fa tanti impianti 'low level' su tanti modelli 'low level'. Nel senso, mettete degli impianti estremamente semplici su motori non performanti.
Io questo non lo definirei esser avanti, sinceramente. Tanto piu' che il modello migliore a metano che avevano, ossia la multipla, non viene manco più fatto, se non erro.
Fiat un tempo aveva un vantaggio enorme sulla concorrenza per quanto riguarda il CNG ma se lo è mangiato tutto smettendo di innovare :(
Bhe il discorso che mi fece il concessionario VW è stato proprio questo, il fatto che la panda è l'unica piccola col motore a metano proprio perchè un motore così piccolo perde troppo se a metano, infatti gli altri modelli a metano son tutti da 140cv almeno.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Però che a me delle prestazioni non me ne frega un cazzo, e mi piacerebbe avere una piccola a metano, la fiat è l'unica che offre un modello così...
No solo quelli da me citati sono dei cavallosi a metano.Quote:
Originally Posted by Pic STK
Non mi risulta esista un modello con performance 'accettabili' a metano fatto da Fiat se non un veicolo mezzo commerciale di cui mi sfugge il nome che fa 110cv.
La panda è un ottimo veicolo a metano per gli spostamenti cittadini ma non è un mezzo valido se hai una discreta percorrenza autostradale o in superstrada poichè il basso numero di cv potrebbe non consentirti di eseuigre agevolemente dei sorpassi in sicurezza. Quindi Giuse se la usi per girare per CS va benissimo ma se pensi di farci una discreta qualntità di strade a scorrimento veloce mi sentirei di sconsigliarla.
Ah, e spaginati con calma il forum della panda su metanoauto prima di comprarla: http://www.metanoauto.com/modules.ph...iewforum&f=101
Quote:
Originally Posted by Tunnel
ehehehe ero andato a veder se mi permutavano la mia Honda Civic... ma siccome ne vendono a camionate di panda non me la permutano... di venderla da privato mi rompo le scatole e quindi me la tengo :D
Comunque il rpobelma di fiat è che pensano che chi sceglie il metano sia li a fare il conto del centesimo.
Io ho scelto un'auto a metano (da 35k€...) perchè trovo insensato spendere di più quando posso spender meno.
I concentti "voglio spender il meno possibile" e "perchè spender di più?" sono simili ma non uguali.
Speriamo fiat si dia una svegliata e metanizzi con motori decenti anche i mezzi di categoria un po' più alta
Ti rispondo visto che mi sembra giusto farlo, ma nn voglio alimentare flame o andare OT semmai apriamo un altro 3d se abbiamo voglia di scambiare opinioni.Quote:
Originally Posted by Axet
La mia fonte sono 2 concessionari renault ai quali son andato a chiedere informazioni e prenotare la prova, entrambi mi han risposto che il costo di ricarica da 0 è di 1,5€, che poi mi dirai son venditori magari mid icono cazzate, ma nn è che ti posson dire 1,5€ se poi effettivamente son 15€ magari costerà 2,5/3€ ma è cmq un buon costo x 100km.
Quindi x te il paragone con il Tmax (quando dici mi compro la moto) è calzante...ma appunto un tmax costa 12k euro se nn sbaglio e di certo una spesa con 2 casse d'acqua e 3 buste nn la porti a casa.
La cosa che mi fa rabrividire, non è notare che in commercio nn ci sia nulla di valido ad alimentazione elettrica/ibrida, ma il fatto che crediate che nel 2012 non sia possibile proporre sul mercato auto VALIDE che abbiano una propulsione diversa da quella del motore a scoppio alimentato da benzina/gasolio.
Faz il problema non sono i propulsori ma i tempi di rifornimento...
Fino a quando ci vorranno + di 2 minuti per riportare l'autovettura ad un'autonomia decente nulla potrà vincere sui combustibili attuali :)
Il problema son i tempi di rifornimento??? i problemi nn esistono e quelli che esistono si risolvono se si vuol promuovere un prodotto.
L'unico problema reale è che ti devono vendere il petrolio PUNTO. E non che non esiste la tecnologia adeguata x sostituirlo.
Esistono motori ad aria compressa, tempi di rifornimento identici a quelli della benzina, si potrebbe pensare a pacchi di batterie standard che vengono sostituiti nell'arco dei tuoi 2 minuti da un apposito muletto e messe in ricarica per il prossimo avventore, si potrebbe sviluppare un motore ad idrogeno che qualcuno ha già pronto chiuso a chiave dentro un cassetto. Ma no nn ci son le tecnologie come dice Marchionne!!!
E' secondo me improponibile pensare che davvero non ci siano fonti alternative e valide nel 2012 quando il motore a scoppio è un invenzione del 1850!!!!
Dalle prime autovetture che hanno visto la luce nell'ultimo ventennio del 1800 a quelle di oggi c'è di mezzo un mondo...a confronto quelle di oggi sono navi spaziali abs controllo trazione elettronica a profusione i carburatori nn esistono più, questa differenza è palese e sotto gli occhi di tutti e pensare che persone giovani, nn 80enni, pensino che le conoscenze tecnologiche che abbiano oggi siano davvero il limite ed il motivo x il quale nn vengono proposte mezzi di trasporto con alimentazione alternativa, mi intristisce e mi fa pensare che ci toccherà sorbirci le file la domenica x risparmiare 2 euro ancora x molto.
Ma alla fine vi sta bene....la macchina in effetti serve per fare i fighetti...o mostrare che lo hai + duro dell'altro.
Esiste il metano faz. usa quello :|
Le ibride elettriche sono una merda per 3 motivi:
1) Sono comunque dei motori benzina e il costo chilometrico è piu' alto di una vettura CNG (fonte ADAC tedesco)
2) Deperimento delle batterie (la quantità di carica si riduce anche notevolmente con il tempo)
3) Smaltimento del pacco batterie costo e molto inquinante
L'ibrido non è una soluzione, ma al max una cosa di passaggio. Il full elettrico è sicurmente molto meglio dell'ibrido, ma oggi ha ancora i problemi 2 e 3.
Fortunatamente il settore batterie ha investimenti R&D multimiliardari e quindi prima o poi delle soluzioni intelligenti salteranno fuori ma oggi non esistono (e no, il cambio al volo del parco batterie è una non soluzione dato che comunque una volta deperite van smaltite e inquinano n mila sia che le smaltisca tu sia che le smaltisca il 'distributore')
Invece il motore alimentato a benzina inquina un cazzo.
Mai sentito parlare di riciclo/rigenerazione???
Non voglio sminuire le problematiche che porti avanti, esistono e sono importanti, ma come è stato x le batterie dei cellulari che una volta avevano un fortissimo effetto memoria sulla ricarica ad oggi nn esiste più, xchè nn applicarlo su batterie di maggiori capacità?
Aprimao un 3d così smettiamo di andare OT??? :P
Sì volentieri :)
il discorso è interessante !