Con Viva e Vibrante Sodisfuazione: Napolitano 2 : il ritorno dei tecnici ?

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Originally Posted by Zl4tan

Ma attentato di cosa per dio..

A parte il fatto che anche se invitati, i grillini direbbero di no..

E da un mese che bersani li invita ad un governo e quegli gli pisciano in testa con il sorrisetto e le battute di merda "sembra di stare a ballaro"..

E mo è attentato alla democrazia se le forze politiche piu grandi che rappresentano due terzi degli elettori si alleano? Ma dai

Mi puo far schifo personalmente come soluzione, ma giusto un beppecristiano potrebbe dire che è attentato alla democrazia behhhhhhhh golpeeeehhh anzi no golpettino..

Ridicoli

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Il PD ha clamorosamente disatteso il mandato elettorale datogli dagli elettori e ancor più dai militanti.

L'unica cosa che ha detto bersani in campagna elettorale è "mai con Belusconi", ora ha fatto esattemente l'opposto.

Sono stati tutti vergognosi, Grillo che non è andato a vedere il bluff del PD quando gli hanno chiesto l'appoggio tranne tardivamente offrire praterie per il governo se si votava Rodotà, il PD che ha disatteso le aspettative del 90% dei suoi elettori.

L'unca forza politica che ha cercato in tutti i modi di fare un governo di cambaimento è stata SEL in coerenza con il mandato elettorale.

Ora il PD deve implodere e deve nascere un polo di sx reale che sia in grado di dialogare con 5 stelle.

LA nomenclatura del PD mi fa venire in mente solo un vecchi slogan degli anni settanta.
Servi dei servi dei servi dei servi....

Devono scomparire.

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Originally Posted by jamino

Il PD ha clamorosamente disatteso il mandato elettorale datogli dagli elettori e ancor più dai militanti.

L'unica cosa che ha detto bersani in campagna elettorale è "mai con Belusconi", ora ha fatto esattemente l'opposto.

Sono stati tutti vergognosi, Grillo che non è andato a vedere il bluff del PD quando gli hanno chiesto l'appoggio tranne tardivamente offrire praterie per il governo se si votava Rodotà, il PD che ha disatteso le aspettative del 90% dei suoi elettori.

L'unca forza politica che ha cercato in tutti i modi di fare un governo di cambaimento è stata SEL in coerenza con il mandato elettorale.

Ora il PD deve implodere e deve nascere un polo di sx reale che sia in grado di dialogare con 5 stelle.

LA nomenclatura del PD mi fa venire in mente solo un vecchi slogan degli anni settanta.
Servi dei servi dei servi dei servi....

Devono scomparire.

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mah sel invece per me ha fatto niente come il pd, il mandato degli elettori di sel era, dare voti per far vincere il pd e fare un governo non di berlusconi, perchè onestamente con vendola che spara cazzate ogni 3x2 questo al massimo può fare, anzi ora sta pure all'opposizioneper poi magari mendicare alleanze alle amministrative...e si che mi pare che con il governo monti dava il suo appoggio come gli altri........adesso appoggia rodotà solo perchè ha capito che forse qualche voto lo può rosicchiare tra pd e m5s pohi eh giusto per galleggiare tra il 3/4% in modo da entrare in parlamento:nod:

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Originally Posted by Estrema

mah sel invece per me ha fatto niente come il pd, il mandato degli elettori di sel era, dare voti per far vincere il pd e fare un governo non di berlusconi, perchè onestamente con vendola che spara cazzate ogni 3x2 questo al massimo può fare, anzi ora sta pure all'opposizioneper poi magari mendicare alleanze alle amministrative...e si che mi pare che con il governo monti dava il suo appoggio come gli altri........adesso appoggia rodotà solo perchè ha capito che forse qualche voto lo può rosicchiare tra pd e m5s pohi eh giusto per galleggiare tra il 3/4% in modo da entrare in parlamento:nod:

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Quando al finisci con la saga della cazzata edell'imprecisione fammi un fischio.

SEL non era rappresentata nello scorso parlamento per cui oggettivamente non può aver sostenuto Monti.... dal momento della sua nascita vendola e SEL hanno attaccato le politiche liberistiche di Monti, per tutta la campagna elettorale ogni singola volta che gli venva chiesto dell'accordo del PD con Monti Vendola ripetevbva che SEL e monti erano alternativi...

Il amndato degli elettori di SEL era fare un governo di cambiamento nel paese e oggettivamente questo lo puoi fare solo se il più grande partito di sx del paese è presente.

Il problema è che il PD ha tradito le sue origini e i suoi militanti e i suoi elettori cercando esclusivamente l'accordo con le destre e Monti.

E per inciso Vendola non mendica appoggio alle amministrative, tendenzialmente al contrario da un apporto essenziale alla vittoria della sx a livello amministrativo. Tu credi che se a Roma vincerà Marino sarà per l'appoggio del PD?

Oggi come oggi vendola è uno dei pochi soggetti credibili per far nascere un partito di sx sulle ceneri delle contraddizioni del PD, progetto che epr altro persegue da sempre essendo un ex PCI...

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

Quello che trovo agghiacciante e' che nonstante tutte le inculate che gli itaGliani hanno preso c'e' gente che si ostina a continuare a votare le stesse identiche persone da 20-30 anni, purtroppo se abbiamo queste situazioni e' solo colpa "nostra".
E scommetto quello che volete che quando si tornera' a votare questa storia del "presidente" sara' passata in secondo piano, e il nuovo "PD" prendera' un sacco di voti as usual (ovvio la gente sara' la stessa).
Ste elezioni le ho seguite dall'inizio, e si capiva da subito che c'era qualcosa sotto.... era scontata sta cosa.... ma il 90% non lo capisce e come moda "made in italy" si flamma il primo che capita (Grillo) che per l'amor del cielo non e' un santo, solo perche' fa comodo.
Perche' non prendersela con Bersani ? Ha distrutto il Pd, aveva vinto le elezioni ed e' riucito a perderle, non ha fatto nulla di decente....

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non sono d'accordo perchè Grillo dal nulla ha portato a casa il 26% dei voti. Non il 10, non il 15.. il 26%. L'unico ad aver esordito in modo analogo è stato B. con il suo FI di merda.
Io penso che gli italiani il segnale l'abbiano dato e pure forte. Non ti puoi dopotutto aspettare che di punto in bianco i principali attori del panorama politico restino a bocca asciutta mentre il nuovo arrivato si cucchi il 60%.

l problema è che nonostante un partito nuovo con il 26% non si sia riusciti a trovare una quadra decente.

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Originally Posted by jamino

Quando al finisci con la saga della cazzata edell'imprecisione fammi un fischio.

SEL non era rappresentata nello scorso parlamento per cui oggettivamente non può aver sostenuto Monti.... dal momento della sua nascita vendola e SEL hanno attaccato le politiche liberistiche di Monti, per tutta la campagna elettorale ogni singola volta che gli venva chiesto dell'accordo del PD con Monti Vendola ripetevbva che SEL e monti erano alternativi...

Il amndato degli elettori di SEL era fare un governo di cambiamento nel paese e oggettivamente questo lo puoi fare solo se il più grande partito di sx del paese è presente.

Il problema è che il PD ha tradito le sue origini e i suoi militanti e i suoi elettori cercando esclusivamente l'accordo con le destre e Monti.

E per inciso Vendola non mendica appoggio alle amministrative, tendenzialmente al contrario da un apporto essenziale alla vittoria della sx a livello amministrativo. Tu credi che se a Roma vincerà Marino sarà per l'appoggio del PD?

Oggi come oggi vendola è uno dei pochi soggetti credibili per far nascere un partito di sx sulle ceneri delle contraddizioni del PD, progetto che epr altro persegue da sempre essendo un ex PCI...

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no mendica appoggio alle amministrativve?? qui han chiesto appoggio a destra e a manca addirttura anno accettato l'udc pur di stare con il pd, l'unico posto dove forse non han mendicato è gubbio, ma li è un covo di sinistra bello e buono sarebbero quasi capaci di andare da soli.

detto questo che il pd abbia tradito le sue origini lo dici te, perchè il pd è un progetto che nasce dalla fusione dei ds e della margherita non è che non si sapeva cosa andavano a fare con la vecchia dc dentro, cioè pensare che il pd fosse quello uscito dalla bolognina mi sembra un po esagerato eh.

detto questo per me sel continua ad essere un partito che con vendola la sinistra non la compatta, lo vedo nel piccolo qua dimezzati i consensi, e alle vecchie amministrative ancora vendola non si era dimostrato l'amichetto di fitto che ha fatto i suoi interessi..anzi no gl'interessi li han fatti insieme, mo fitto l'han beccato vediamo se si è parato bene il culo vendola per non farsi beccare.

vendola tu dici che è credibile io dico di no, perchè sennò non prendeva 2 voti in croce, ripeto gente di sinistra ha votato il pd se era credibile vendola lo votavano te che dici??

edito per dire qui i voti che ha perso vendola so andati a ingroia, infatti se fai i conti vedi come quello che più o meno è mancato a vendola rapportato alle amministrative è più o meno la quota d'ingroia, aspetto le prossime amministrative in umbria per vedere che fine fara il 6% di sel:nod:

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

se tutto sto casino serve a trasformare sel NEL partito di sinistra ( e ci metterei un finalmente) italiano.. almeno non sarà stato vano.
Sel al 25% come rappresentanza di tutta la sinistra, premiato dalla coerenza. sai bello?

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Originally Posted by laphroaig

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

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Discorso giusto infatti spero che gli elettori odierni del PD riescano ad evitare di votarli di nuovo visto che in sostanza si son tirati fuori l'uccello e gliel'hanno sbattuto in faccia facendogli pure una pernacchia. Mesi di campagna elettorale passati a voler smacchiare il giaguaro per poi accorgersi, dopo essere stati eletti, che forse fanno prima a macchiarsi pure loro che tanto c'è poca differenza.
Fantastica la democrazia rappresentativa in italia: io ti voto, poi tu rappresenta un pò il cazzo che ti pare e metti tutto sul mio conto che poi pago io.

E grazie a questi imbecilli del PD al prossimo giro (tra brevissimo) ci becchiamo il nano al 40 e fischia di nuovo...

Ottimo ed abbondante.

Per non dimenticare.

E tra un anno - un anno e mezzo, dopo aver vinto le elezioni in pompa magna, un suo settennato al quirinale dopo dimissioni di Napo Novantenne non ce lo leva nessuno.

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Originally Posted by laphroaig

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

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Il governo di cambiamento si fa aggregando le posioni diverse. SEL aveva il ruolo di fare da ponte tra la sx del PD e quell'area dei grillini che fa parte da anni dei movimenti vicini alla sx (un paio di esempi, i no tav e il movimento dei referendum per l'acqua pubblica).

E questo SEL ha tentato di fare per questo mese e mezzo. Far funzionare a livello nazionale ciò che già funziona nei moviemnti di base.

Il problema è che a livello nazionale prevalgono altre logiche.

Grillo non ha sfidato il pd accettando la proposta di far parte della maggioranza (di fatto isolando quella parte del PD che voleva il cambiamento) e il PD ha rincorso le larghe intese.

Il mandato elettorale degli elettori del PD era chiaro, NON governare col nano.


A questo punto o facevi l'alleanza con Grillo oppure tornavi alle urne.

Il problema del tuo ragionamento è che confondi i rappresentanti con i rappresentati. Le correnti del PD esistono a livello di apparato. A livello di base direi che la reazione è stata sufficentemente eloquente su dove stanno gli iscritti PD o perlomeno il 90% di loro.

In questo modo hai compeltamente tradito il tuo stesso elettorato e ti sei condannato da solo all'estinzione.

Del resto anche a chi non ama fare sottili analisi politiche basta guardare la faccia di berlusconi per capire chi ha vinto e chi ha perso.

perciò te jamino sei sicuro che la maggior parte degli elettori del pd sia diciamo più a sinistra?? mah prima di 3 giorni fa lo ero convinto pure io, ma a sentire in giro la gente ora mi sembra proprio di no, che sia molto ma molto democristiana per dirla alla prima repubblica

mi sono perso nel ragionamento... ma se il grosso dell'elettorato del PD è di sx e si lamenta del centrismo del PD... perche nn votano Sel?

Per lo stesso motivo per cui tanti che sostengono di essere di destra votano PDL.