Grandi manovre del grande governo

no ti prego hador fare no sono dei pagliacci cioè giannino è puntalmente ridicolizzato da qualsiasi economista sconosciuto che lo incrocia in una trasmissione......................se vuoi parlare di economia seriamente iniza a leggere cose di tremonti o di barca per restare attuali, se vuoi anda un po più indietro di einaudi o taviani ( questo ti potrebbe piacere anche se so cose del secolo scorso).

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Originally Posted by Hador

Poi si apre il capitolo liberalizziamo. A tutti i livelli e massicciamente, tenendo le infrastrutture pubbliche ma rendendo i servizi privati.

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tu hai la memoria corta, le privatizazioni italiane dei servizzi han sempre peggiorato il servizio stesso, tant'è che lo stato a volte è dovuto intervenire, in uno stato dove il 90% delle aziende non produce utile perchè si vogliono godere i soldi, tanto poi ce lo stato che ti salva parlare di privatizazioni di servizi è da pazzi.

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Originally Posted by Bortas

La metà la prendono dalle pensioni, bellissimi tagli si...

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si sono tagli alle pensioni erogate col retributivo. Mio padre prenderà penso sui 4k di pensione al mese, però sai com'è, diritti acquisiti, è giusto che la gente moia de fame perchè loro hanno acquisito i diritti.

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Originally Posted by Bortas

Ti fo notare che se mio nonno aveva le ruote era un carretto, è il segreto di paperino parlare dei dirigenti che prendono fracchi di soldi non è riuscito abbassarli agli americani figurati qui, dove sono loro che possono arbitrariamente decidere se alzarsi o no lo stipendio, ma sono comunque gocce nel mare.

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I dirigenti PUBBLICI. Che cazzo ce ne frega di quelli privati. Il capo della polizia prende 400k euro al mese, c'era la lista su noise of amerika tempo fa - proprio questo modo di pensare "eeeeh ma sono gocce nel mareeeh" generalizzato fa 10 miliardi di euro.

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E magari codesti sono tutti precari vero? Le università spendono un fracco in consulenze e trasferte prof, ma coi tagli Gelmini si sono ridimensionati, tagliare ancora significa non far funzionare l'iniversità.

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le trasferte prof non sono a bilancio delle università ma dei progetti di ricerca, la gelmini ha tagliato soldi alla ricerca che è ben diverso, stai mischiando capre con cavoli. E nota che l'italia spende meno di tutti in europa in ricerca - io sul mio contratto di dottorato de merda in ch ho tipo 4k annui di soldi per trasferte e conferenze, in italia sono 500 euro per 3 anni.

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Originally Posted by Estrema

tu hai la memoria corta, le privatizazioni italiane dei servizzi han sempre peggiorato il servizio stesso, tant'è che lo stato a volte è dovuto intervenire, in uno stato dove il 90% delle aziende non produce utile perchè si vogliono godere i soldi, tanto poi ce lo stato che ti salva parlare di privatizazioni di servizi è da pazzi.

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abbiamo già fatto sto discorso più e più volte, non esiste in italia un caso di privatizzazione storico di servizi fatto bene. Quelli più famosi infatti sono stati privatizzati tenendo servizi e infrastrutture assieme, creando situazioni di pseudo monopolio (telecom, ferrovie, etc).

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Originally Posted by Hador

Inoltre: basta con fondi a pioggia e concorsi, i fondi statali vengono dati alle strutture in base, almeno ad una percentuale, al funzionamento - non è difficile, in italia c'è questa idea che serve il concorso, il concorso è fatto per de responsabilizzare la dirigenza, e non funziona perchè è un sistema che è aggirabile. Ad esempio qua l'università si finanzia sopa al 50% con le rette, e in merito alla ricerca si finanzia con i soldi dei progetti che la founding agency da ai professori. Aka: se assumi un professore tuo cugino che fa cagare, non gli verrà mai accettato un progetto, quindi l'uni ha una perdita diretta in denaro -> l'uni vuole assumere solo bravi professori.
Introdurre un sistema simile per la sanità pure non mi pare utopia, le strutture lombarde accolgono praticamente tutta la puglia e la calabria, che vengono in lombardia a farsi curare. Se una struttura ottiene più successo, e rispetta regole di spesa, deve avere più soldi - se una struttura è schifata, deve essere penalizzata.

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Qui da noi i professori associato vengono pagati un terzo meno di un postino e come detto sopra i concorsi non si fanno da anni ancora stiamo con le graduatorie degli anni '80.

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Poi si apre il capitolo liberalizziamo. A tutti i livelli e massicciamente, tenendo le infrastrutture pubbliche ma rendendo i servizi privati.

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Si e si chiude quando vengono fatte a cazzo e qui do ragione ad Estrema, dai la cosa pubblica al privato che la munge poi fallisce e lo stato se la deve ricomprare coi debiti, perchè è un servizio che deve coprire, vanno pensate e fatte a modo altrimenti sono una merda.

Lo stipendio d'entrata di un associato sono 70k euro annui, dimmi dove andare a fare il postino.

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Originally Posted by Bortas

Sono bruscoli, non puoi e ti dico non puoi, licenziare la gente alla cazzo anche se i posti sono sovradimnesionati e c'è il magna magna, chi ha un contratto a tempo indeterminato non lo butti fuori, sono anni che non ci sono concorsi e non assumono da una vita gli enti, da almeno 10 anni tutti i contratti sotto lo stato sono a progetto, sono realta che vedo dall'interno non si licenzia nessuno perchè è già stato tagliato tutto, il tagliabile, potremo andare avanti per ore con un qualunquismo del genere ma tanto non risolviamo nulla...

I forestali della sicilia sono assunti non li puoi licenziare, i 5 in più dell'Asl non li licenzi perchè sono a tempo indeterminato, altre idee? Non licenzi nessuno a tempo indeterminato se togli i precari fermi lo stato, non per scherzo, sul serio , fatti due conti.

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Non posso licenziare i parassiti? Trasferire il piu' possibile ed il resto a casa per dio, questo sistema del cazzo e' una delle cause principali della situazione odierna.

il problema è che in italia si va a mode abbiam deciso che la social democrazia era un male negli anni 90 e ci siamo imbarcati nello pseudoliberismo fatto a cazzo percè non avevamo le strutture ma sopratutto la mentalità per farlo, e ora che tutti i paese vanno verso la pubblicizazione ( si dice cosi?) de comparti sociali ci ritroviamo senza soldi per farlo e non sappiamo che diamine inventarci.

ma anche non licenziandoli, li mettessero a fare qualcosa di utile.

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Originally Posted by Estrema

il problema è che in italia si va a mode abbiam deciso che la social democrazia era un male negli anni 90 e ci siamo imbarcati nello pseudoliberismo fatto a cazzo percè non avevamo le strutture ma sopratutto la mentalità per farlo, e ora che tutti i paese vanno verso la pubblicizazione ( si dice cosi?) de comparti sociali ci ritroviamo senza soldi per farlo e non sappiamo che diamine inventarci.

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ma che stai a di estre, siamo il paese meno libero in europa eh, pseudoliberismo in italia dove cazzo sta? Non esiste altro paese in europa come il nostro dove è tutto pubblico e i contratti sono così blindati. NESSUNO. Infatti stanno tutti meglio di noi.

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Originally Posted by Hador

ma anche non licenziandoli, li mettessero a fare qualcosa di utile.

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sono troppi hador, qualcuno deve andare a casa per forza, ovviamente non baby-pensionandolo:sneer:

edit: L'italia non va a mode, va di merda e basta pd. Questo sistema e' frutto di una mentalita' mafiosa unita a voglia di lavorare zero.

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Originally Posted by Vynnstorm

Non posso licenziare i parassiti? Trasferire il piu' possibile ed il resto a casa per dio, questo sistema del cazzo e' una delle cause principali della situazione odierna.

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guarda che non ci sono i soldi per le pensioni sennò da sto di che avrebbero mandato a casa i pesi considerati morti.

l'inps da sempre è stato il pignattino dell'acqua santa dove attingere alla liquidità, per poi ritrovarsi senza una lira

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Originally Posted by Hador

ma anche non licenziandoli, li mettessero a fare qualcosa di utile.
ma che stai a di estre, siamo il paese meno libero in europa eh, pseudoliberismo in italia dove cazzo sta? Non esiste altro paese in europa come il nostro dove è tutto pubblico e i contratti sono così blindati. NESSUNO. Infatti stanno tutti meglio di noi.

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infatti io ti ho scritto che abbiamo fatto uno pseudoliberismo a cazzo, abbiam prvatizzato male per fare gl'interessi di pochi ( a volte) e lo stato zitto zitto si è dovuto ricomprare interi comparti industriali perchè erano essenziali.

esempio le poste cazzo c'era bisogno di liberalizzarle, per fargli fare che le banche? tanto le banche in italiana ce ne erano poche. l'enel altro tentaivo di liberalizazione qunado non ce ne era bisogno, ma sai com'è nel 90 avere l'energia in mano allo stato faceva tanto unione sovietica, e non era di moda. questa è l'italia del dopo tangentopoli.

premesso che ci sono stati che sono molto più comunisti di noi e campano pure meglio francia ad esempio, addirittura pure l'inghilterra sta diventando più comunista di noi ed è tutto dire :sneer:

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Originally Posted by Estrema

guarda che non ci sono i soldi per le pensioni sennò da sto di che avrebbero mandato a casa i pesi considerati morti.

l'inps da sempre è stato il pignattino dell'acqua santa dove attingere alla liquidità, per poi ritrovarsi senza una lira

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Chi ha parlato di pre-pensionamenti, io dico licenziare. Se i soldi non ci sono allora non possiamo permetterci di mantenere gente a caso. Ok e' stato il sistema a permetterlo non e' "colpa" loro (che poi voglio dire, ma non ti fai schifo da solo?), allora affamiamo lentamente tutto il paese. Purtroppo c'e' bisogno di una soluzione forte e qualcuno dovra' rimetterci (in molti casi giustamente, non importa andare alla forestale di reggio calabria per trovare questi elementi), non si puo' continuare ad aumentare le entrate dello stato senza tagliare la spesa.

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Originally Posted by Vynnstorm

Chi ha parlato di pre-pensionamenti, io dico licenziare. Se i soldi non ci sono allora non possiamo permetterci di mantenere gente a caso. Ok e' stato il sistema a permetterlo non e' "colpa" loro (che poi voglio dire, ma non ti fai schifo da solo?), allora affamiamo lentamente tutto il paese. Purtroppo c'e' bisogno di una soluzione forte e qualcuno dovra' rimetterci (in molti casi giustamente, non importa andare alla forestale di reggio calabria per trovare questi elementi), non si puo' continuare ad aumentare le entrate dello stato senza tagliare la spesa.

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il problema è che non c'è più nulla da tagliare son rimaste le solite cose sanità pensioni istruzione che facciamo spendiamo 10.000 euro per un appendicite?, oppure blocchiamo le pensioni per 1 anno, o privatiziaomo tutte le università e facciamo pagare 20.000 euro l'anno di retta?

dimmi te con cosa vorresti iniziare

Ancora i mitici forestali in sicilia, uno dovrebbe sapere di cosa parla prima di sparare cifre ad cazzum senza conoscere l argomento..

Piu tardi edito e spiego approfonditamente che sulla questione c'é una confusione madornale

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Originally Posted by Estrema

il problema è che non c'è più nulla da tagliare

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