Napolitano e le Carceri

Quote:

---

Originally Posted by Hador

in sto paese non ci sono soldi per niente.
Non ci sono soldi a fronte di una spesa pubblica di 500 miliardi di euro annui, al netto degli interessi sul debito. Basta. Se il problema principe a monte di QUALSIASI problema sono i soldi, si tagli la cazzo di spesa pubblica e si usino i soldi per le cose importanti. Invece no, EMERGENZA perchè abbiamo 65k detenuti, numeri paragonabilissimi a quelli di inghilterra francia e germania. Dove il 35% sono extracomunitari.
Vabbè è anche inutile parlarne...

---

Abbiamo uno strafottio di militari a spazzare i cortili delle caserme, abbiamo 500.000 forestali sulla Sila (che comunque brucia ogni 3x2), abbiamo gli spalaneve a PALERMO e gli spargisale a ROMA!!!
Non è tanto quanto si spende, ma come: sembra di avere Branca ministro del tesoro...ma dove cazzo vogliamo andare?

Edit: avete per caso sentito Farinetti a Che tempo che fa? Prima cosa che farebbe per ridurre il debito pubblico? Un tetto sulle pensioni a 3.500 mensili. "La pensione deve permetterti di vivere bene, non di arricchirti" parole sue. Ma tanto arriverebbe il TAR o salcazzo chi a definire il tutto anticostituzionale....

Quote:

---

Originally Posted by Hador

in sto paese non ci sono soldi per niente.
Non ci sono soldi a fronte di una spesa pubblica di 500 miliardi di euro annui, al netto degli interessi sul debito. Basta. Se il problema principe a monte di QUALSIASI problema sono i soldi, si tagli la cazzo di spesa pubblica e si usino i soldi per le cose importanti. Invece no, EMERGENZA perchè abbiamo 65k detenuti, numeri paragonabilissimi a quelli di inghilterra francia e germania. Dove il 35% sono extracomunitari.
Vabbè è anche inutile parlarne...

---

le carceri so la spesa pubblica hador fanno parte di quel malloppo che dici te, tutte le spese che sostiene lo stato direttamente e indirettamente sono spesa pubblica, semmai tu vorrai dire la voce all'interno della spesa pubblica stipendi dei parlamentari e benfit a loro conessi, i ministeri da cui dipendono tra le altre cose la scuola la sanità e il sistema carcerario sono spesa pubblica.........................hai capito cos'è la spesa pubblica? :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Whiskeyjack

Abbiamo uno strafottio di militari a spazzare i cortili delle caserme, abbiamo 500.000 forestali sulla Sila (che comunque brucia ogni 3x2), abbiamo gli spalaneve a PALERMO e gli spargisale a ROMA!!!
Non è tanto quanto si spende, ma come: sembra di avere Branca ministro del tesoro...ma dove cazzo vogliamo andare?

---

io lo dicevo di non togliere il militare di leva con 100 mila lire al mese sai quante ramazzati davi, ora si e no ci copri 1 ora di lavoro delle imprese di pulizia :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

le carceri so la spesa pubblica hador fanno parte di quel malloppo che dici te, tutte le spese che sostiene lo stato direttamente e indirettamente sono spesa pubblica, semmai tu vorrai dire la voce all'interno della spesa pubblica stipendi dei parlamentari e benfit a loro conessi, i ministeri da cui dipendono tra le altre cose la scuola la sanità e il sistema carcerario sono spesa pubblica.........................hai capito cos'è la spesa pubblica? :sneer:

---

sei tu che non hai capito al più. In italia spendiamo 500 miliardi di spesa pubblica annualmente, MA pare che questi 500 miliardi siano pochi e non bastino mai a garantire le spese fondamentali - lavoro (abbassando le tasse sul lavoro), giustizia, carceri, scuola, ammortizzatori sociali, grandi opere di interesse pubblico (escludo volutamente sanità perchè per la sanità spendiamo una cifra ben superiore a quanto dovremmo spendere).
Quando dico che bisogna tagliare la spesa pubblica (SPESA PUBBLICA non costi della politica) dico che bisogna tagliare tutte quelle voci di spesa non necessarie che drenano soldi ai servizi fondamentali. I costi della politica sono un meno, piuttosto gli enormi finanziamenti alle controllate pubbliche, mandare in pensione anticipata un sacco di gente, chiudere un centinaio di enti, mettere un tetto agli stipendi e al numero di manager nelle controllate etc.

Quote:

---

Originally Posted by Kinson

Indulto + Amnistia è l'idea decisamente datata che Napolitano ha deciso di tirar fuori in queste ultime ore da Cracovia passando una lettera letta da Grasso oggi.

M5s ha detto che tirar fuori questa soluzione non è una soluzione perchè non risolve il problema delle carcerci e semmai da una mano ai condannati stessi , B in pole position .

Napolitano ha stretto giro ha risposto che quelli che affermano quanto sopra se ne fregano degli italiani e non capiscono un caxxo della tragica situazione delle carceri.


A mio avviso , non ha senso fare un indulto o aministia se non si sistema alla base il sistema carcerario e sopratutto quello penale.

Se non ricordo male indulti e amnistie fatte in passate non hanno risolto il problema: quelli usciti in larga misura si son ritrovati dentro un altra volta a delinquere ( che sia per piacere o perchè non esiste un sistema serio per reimmettere nella società e nel mondo lavorativo queste persone ) .


Che ne pensate voi ?

---

e' senzaltro vero che è una soluzione che non è una soluzione.
Verissimo.
E' anche vero che stanno in 8 in carceri da 4 senza bagno ne acqua corrente.
Tu che faresti?
cominciare a buttare fuori quelli legati al piccolo spaccio?non so la butto la .

Quote:

---

Originally Posted by Hador

sei tu che non hai capito al più. In italia spendiamo 500 miliardi di spesa pubblica annualmente, MA pare che questi 500 miliardi siano pochi e non bastino mai a garantire le spese fondamentali - lavoro (abbassando le tasse sul lavoro), giustizia, carceri, scuola, ammortizzatori sociali, grandi opere di interesse pubblico (escludo volutamente sanità perchè per la sanità spendiamo una cifra ben superiore a quanto dovremmo spendere).
Quando dico che bisogna tagliare la spesa pubblica (SPESA PUBBLICA non costi della politica) dico che bisogna tagliare tutte quelle voci di spesa non necessarie che drenano soldi ai servizi fondamentali. I costi della politica sono un meno, piuttosto gli enormi finanziamenti alle controllate pubbliche, mandare in pensione anticipata un sacco di gente, chiudere un centinaio di enti, mettere un tetto agli stipendi e al numero di manager nelle controllate etc.

---

gia in questa cosa c'è na cazzata, mandare in pensione anticipata............. ma chi che non ci so i soldi per le pensioni, che poi sono sempre soldi della spesa pubblica, guarda che in italia la spesa pubblica per i servizi essenziali sta gia ai minimi termini, cioè ste cazzate sui problemi della spesa pubblica sono solo stronzate populiste per abbindolare gli inetti e non far vedere i reali problemi, cioè quello che in italia nel pubblico e nel privato manca la competitività delle imprese nel mercato nazionale, se non fosse cosi non si verrebbero a comprare di tutto, e all'estero pensi che siano cosi stolti da investire soldi in cose che non han ritorno?

basta co sta stronzata dei tagli alla spesa pubblica perchè non se possono fare o meglio non è con questi che risollevi l'italia, perchè da tagliare non c'è rimasto nulla e quello che potresti risparmiare( come ha spiegato più volte tremonti quando si parlava di eliminazione delle province sono una goccia d'acqua nell'oceano)

ps tutto questo perchè in italia non esiste una vera classe imprenditoriale, e nemmeno uno stato che agli imprenditori li bastona quando fanno i cazzi loro, ed è cosi da sempre fin dai tempi del sabaudo che se fa le colonie al sud italia perchè in italia chi ha sempre tirato le fila so i soliti 4 stronzi che hanno in mano le solite 4 aziende, e che non han bisogno di cambiare nulla perchè i soldi li fan comunque, e tutti i piccoli si adeguano, ti sei mai chiesto perchè cazzo anche nelle cose che richiedono il minor investimento possibile non son mai nate realta importanti a distanza di 70 anni? cristo sti in svizzera guarda un po come funziona la, guarda i controlli e guarda che succede quando trovano qualcosa che non va poi ti rendi conto quanto siamo messi male in italia, altro che spesa pubblica qui c'è da rifare da zero tutto il piano industriale e cambiare i matusalemme che son da 3 generazioni che lavorano con i soldi miei e tuoi e non con i loro.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

gia in questa cosa c'è na cazzata, mandare in pensione anticipata............. ma chi che non ci so i soldi per le pensioni, che poi sono sempre soldi della spesa pubblica, guarda che in italia la spesa pubblica per i servizi essenziali sta gia ai minimi termini, cioè ste cazzate sui problemi della spesa pubblica sono solo stronzate populiste per abbindolare gli inetti e non far vedere i reali problemi, cioè quello che in italia nel pubblico e nel privato manca la competitività delle imprese nel mercato nazionale, se non fosse cosi non si verrebbero a comprare di tutto, e all'estero pensi che siano cosi stolti da investire soldi in cose che non han ritorno?

basta co sta stronzata dei tagli alla spesa pubblica perchè non se possono fare o meglio non è con questi che risollevi l'italia, perchè da tagliare non c'è rimasto nulla e quello che potresti risparmiare8 come ha spiegato più volte tremonti quando si parlava di eliminazione delle province sono una goccia d'acqua nell'oceano)

---

A dire il vero ci sono due milioni di documenti in giro, ad esempio quelli di ibl poi ripresi dal giannino che fu, che mostrano quanto si può tagliare, cosa, e come sarebbe possibile rifinanziare i servizi fondamentali con i soldi ottenuti.
Ma a voi evidentemente piace pagare il 46% di tasse e avere servizi di merda, sarà che ho visto come funziona oltre confine...

Quote:

---

Originally Posted by Palur

e' senzaltro vero che è una soluzione che non è una soluzione.
Verissimo.
E' anche vero che stanno in 8 in carceri da 4 senza bagno ne acqua corrente.
Tu che faresti?
cominciare a buttare fuori quelli legati al piccolo spaccio?non so la butto la .

---

consiglio anche a te la minigonna e via padova.

Si può tagliare ancora in primis le mani delle persone che trattano soldi pubblici. TUTTI gli ospedali d'Italia hanno magazzini pieni di apparecchiature mediche dal valore di svariati milioni di euro ancora incelofanate. Ora se non servono perchè si sono acquistate oppure se servono falle funzionare che ci paghiamo i ticket ed entrano più soldi.

hador guarda che un paese si fa ricco con le industrie eh non con i tagli perchè in quel modo si sopravvive per qualche annetto, è dal 90 che stiamo a taglia in italia e dopo 20 anni non c'è rimasto più un cazzo da tagliare, complimenti per la tua visione arcaica e gia attuata di come risollevare il paese :D


la ns industria piu grande è una caccola rispetto alle industrie serie che ci sono in giro per l'europa vedi un po te e fatti 2 conti

si può tagliare circa il 60% dei dipendenti pubblic(stima al ribasso)

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

hador guarda che un paese si fa ricco con le industrie eh non con i tagli perchè in quel modo si sopravvive per qualche annetto, è dal 90 che stiamo a taglia in italia e dopo 20 anni non c'è rimasto più un cazzo da tagliare, complimenti per la tua visione arcaica e gia attuata di come risollevare il paese :D


la ns industria piu grande è una caccola rispetto alle industrie serie che ci sono in giro per l'europa vedi un po te e fatti 2 conti

---

ma che minchia stai dicendo che cristo c'entra l'industria con la spesa pubblica. Tagliare spesa pubblica = meno tasse = meno costo lavoro = QUELLO CHE TUTTE LE MINCHIA DI INDUSTRIE DI STO CAZZO DI PAESE CHIEDONO.
Cioè tu stai dicendo che per campare l'industria italiana ha bisogno di finanziamenti pubblici. Bell'idea del cazzo, si è visto quanto ha funzionato.
Ma che mi metto a parlare con te di ste cose poi non lo so.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma che minchia stai dicendo che cristo c'entra l'industria con la spesa pubblica. Tagliare spesa pubblica = meno tasse = meno costo lavoro = QUELLO CHE TUTTE LE MINCHIA DI INDUSTRIE DI STO CAZZO DI PAESE CHIEDONO.
Cioè tu stai dicendo che per campare l'industria italiana ha bisogno di finanziamenti pubblici. Bell'idea del cazzo, si è visto quanto ha funzionato.
Ma che mi metto a parlare con te di ste cose poi non lo so.

---

ma che cazzo dici tagliare la spesa pubblica non significa meno tasse tanto meno miglior servizi, ma in che mondo vivi, per fare quello che dici te servono aziende che dianno quei servizi migliori ma in italia non ci sono semplicemente perchè tutte le aziende grandi lavorano con i soldi dello stato= spesa pubblica, so solo i piccoli a morire di fame perchè lo stato non li finanzia come fa con i cosidetti comparti strategici, vediamo un po togli i finanziamenti alla fiat, sai dopo 1 mese chiude, e cosi tantissime aziende italiane, ancora non l'avete capito che in italia il privato nelle grose imprese non esiste, state a li pensare che in italia esiste il rischio d'impresa, parola a noi sconosciuta, nei comparti industriali, quando non cosi il rischio di impresa ce l'ha il commerciante il piccolo artigiano quello che lo stato snobba perchè non crea guadagni ai soliti 4 stronzi che tireno i fili in questo paese.

e non ti ci mettere a parlare con me di ste cose perchè non sai un cazzo di come funziona il bilancio nel del rigattiere e tanto meno di uno stato, perchè devi leggerlo il bilancio dello stato e sopratutto capirlo poi magari vieni a parlare di dove si devono trovare i soldi e di come funziona una cosa chiamata economia

scusa estrema ma le aziende che danno servizi migliori non ci sono perché muoiono di tasse ed oneri burocratici sul nascere, perché non c'è mercato a causa sempre delle tasse e degli stipendi che so rimasti gli stessi da 10 anni e perché stiamo uscendo ora da una fase in cui tutti i servizi dovevano essere garantiti dallo stato e ic hanno mangiato sopra per 20 anni.. e poi si vedfe che fine hanno fatto i vari alitalia telecom etc

Hador sa bene quanto io sia allergico ai tagli, ma in questo frangente credo abbia ragione, senza inutili esagerazioni ma su 500 (forse di più sai) mld di euro c'è fisiologicamente un grosso spreco, ed è un dovere sempre, a maggior ragione in un momento di emergenza come questo, ridurre il più possibile lo spreco ed ottimizzare, che non significa solo licenziamento del pubblico o tagli a servizi importanti per il cittadino, faccio un esempio del cazzo che mi viene in mente al volo:

ci sono cittadini che prendono il sussidio di disoccupazione , bene, lo trovo un ammortizzatore sociale utile, però ad esempio tutte queste persone potrebbero dedicarsi per alcuni giorni alla settimana a lavori utili, esempio la nettezza urbana, così da abbassare il costo per lo stato di questo servizio, gli stessi carcerati , quelli magari che devono scontare piccole pene e quindi non pericolosi e che non si sognerebbero una vita da latitanti , potrebbero contribuire con lavori per lo stato come quello indicato o altri similari dove non son richieste abilità specifiche.
Insomma ottimizzare e qualche taglio su 500 e più mld di euro possono consentire il recupero di cifre utili a mantenere servizi primari come l'oggetto del 3d, poi in contemporanea grosse politiche di cambiamento per lo sviluppo della crescita economica, su questo credo siamo tutti d'accordo, ma in un momento di emergenza servono manovre e azioni veloci

Quote:

---

Originally Posted by Palur

E' anche vero che stanno in 8 in carceri da 4 senza bagno ne acqua corrente.
Tu che faresti?

---

Il carcere non è una malattia, non capita a caso anche a chi non se la merita. La vendetta (hai rubato, e allora muori incatenato al dungeon) anche no, ma questo buonismo dei "poveri carcerati che soffrono" ha un po' rotto il cazzo IMO.