Immigrati clandestini stazione Milano

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Gli immigrati non sono un problema dal punto di vista sociale, anzi incidono molto poco, se ne ingigantisce la percezione perchè se uno di loro ruba un'auto sono tutti criminali, questi sono i voti degli idioti di salvini, il resto è fuffa, ti lamenti che stanno in dieci in una casa e fanno casino, mi garberebbe sapere chi gli affitta casa chi è, gli zingari e la polizia che guarda è un fake che fu montato in un servizio televisivo, è veramente tutta fuffa ma svegliatevi.
Estrema mi dipinge Perugia come la città del male con interi quartieri ghetto dove tribù di cattivoni tipo MadMax ti insegue ti da fuoco alla macchina e ti stupra la donna, al grido di Allah. Allora ti racconto questa, Io in prima persona visto che ho 41 anni nei primi anni '90 essendo toscano mi è capitato spesso di andare a perugia, da lavoro a scampagnate è una meta classica appena arriva il caldo, in quegli anni in qualsiasi posto schiaffavo la macchina dovevo essere un ninja, cassettini aperti e vuoti in vista, macchina sudicia e scassata e autoradio estratta e messa in borsa, spicciolo o le classiche mille lire date all'abusivo, messa in piazza bene in vista evitare strade strette, perchè con una auto targata Firenze a Perugia nel 1992/3 un esercito di fattoni me l'avrebbe brillata in 0,3 nanosecondi. AD 2014, arrivo a Perugia scendevo per la fioritura di Spello con la donna, parcheggio a 20 metri da un kebabbaro lascio sigarette e una borsa tra seggiolini e cruscotto, magia! Non è successo niente, questo è essere di sinitra, gli immigrati lo sanno e non ci fanno nulla, anzi quelli del Kebabbaro sono stati gli unici che ci hanno salutato quando abbiamo ripreso la macchina. Ok quindi che non è tutto rose e fiori, ma tanto è anche il pregiudizio, molti hanno un amico Nero, Albanese o Romeno, ma stranamente lui è sempre speciale.

---

ora tralasciando il problema della mia città che è molto complesso perchè siamo passati dal giorno alla notte per una campagna mediatica dalla citta del cioccolato a sodoma e gomorra, io bortas mi incazzo perchè voi volete fare i buonisti e mettete al primo punto la questione umanitaria che han bisogno di aiuto perchè stanno in situazioni a casa loro al limite dell'impossibile, però non vi volete accorgere che in questo momento noi non possiamo aiutarli perchè non abbiamo i mezzi per farlo e continuiamo per tornaconto dei soliti a spostare il problema e considerarlo un problema minore, quando in realta gl'italiani la gente comune iniza a rompaersi le palle.

ora ti fo un esempio son 2 anni che in ucraina c'è una guerra civile quanti ucraini a bighellonare hai isto venire in italia e solo in italia perchè in romania gli ucraini non li fanno entrare cosi come in ungheria e in slovacchia, pochissimi vengono come sempre qua a fa le badanti o i lavori sociali che ormai hanno un mercato consolidato e le richieste le hanno gia a casa loro.

di contro quanti nord africani vedi in italia a non fa un cazzo che nemmeno gli stagionali vogliono fare? una marea perchè stan qui a vivere di espedienti perchè nno abbiamo leggi che gli impediscono di farlo, ora su x profugi ce arrivano secondo te quante persone si infilano a far finta di fa i profughi? almeno 2/3 secondo i rapporti delle prefetture e quante di questi han gia tentato di farlo piu di una volta almeno un 1/4 ora è normale per te?

ma poi li hai visti i centri accoglienza? cioè ti sembra un aiuto dignitoso quello che gli diamo?

questo per parlare dal tuo punto di vista senza tirare in ballo la guerra tra i poveri.

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ma chi te l'ha detta sta cazzata? questi non ci vanno a spaccarsi il culo queli che lo fanno sono quelli che poi si regolarizzano e si integrano..................mesa ce te sei rimasto indietro sull'italiasiamo nel 2015 eh fare lo stagionale in sicilia significa spesso portare da mangiare per 3o 4 mesi a casa per un italiano e te lo dice chi di famiglia in sicilia aveva un azienda agraria da 200 anni

---

L'avevo sentita sulla BBC ma non riesco a trovale il video, comunque un italiano che lavora 10 ore per 20 o 30 euro lo devo ancora conoscere...

Anche la stampa dice cazzate:
http://www.lastampa.it/2015/03/24/es...iO/pagina.html

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

L'avevo sentita sulla BBC ma non riesco a trovale il video, comunque un italiano che lavora 10 ore per 20 o 30 euro lo devo ancora conoscere...

Anche la stampa dice cazzate:
http://www.lastampa.it/2015/03/24/es...iO/pagina.html

---

ma stai scerzando? da quanto manchi dall'italia?

per quanto riguarda la criminalita organizzata è ovvio che in questa situazione ci sguazza

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

ora tralasciando il problema della mia città che è molto complesso perchè siamo passati dal giorno alla notte per una campagna mediatica dalla citta del cioccolato a sodoma e gomorra, io bortas mi incazzo perchè voi volete fare i buonisti e mettete al primo punto la questione umanitaria che han bisogno di aiuto perchè stanno in situazioni a casa loro al limite dell'impossibile, però non vi volete accorgere che in questo momento noi non possiamo aiutarli perchè non abbiamo i mezzi per farlo e continuiamo per tornaconto dei soliti a spostare il problema e considerarlo un problema minore, quando in realta gl'italiani la gente comune iniza a rompaersi le palle.

ora ti fo un esempio son 2 anni che in ucraina c'è una guerra civile quanti ucraini a bighellonare hai isto venire in italia e solo in italia perchè in romania gli ucraini non li fanno entrare cosi come in ungheria e in slovacchia, pochissimi vengono come sempre qua a fa le badanti o i lavori sociali che ormai hanno un mercato consolidato e le richieste le hanno gia a casa loro.

di contro quanti nord africani vedi in italia a non fa un cazzo che nemmeno gli stagionali vogliono fare? una marea perchè stan qui a vivere di espedienti perchè nno abbiamo leggi che gli impediscono di farlo, ora su x profugi ce arrivano secondo te quante persone si infilano a far finta di fa i profughi? almeno 2/3 secondo i rapporti delle prefetture e quante di questi han gia tentato di farlo piu di una volta almeno un 1/4 ora è normale per te?

ma poi li hai visti i centri accoglienza? cioè ti sembra un aiuto dignitoso quello che gli diamo?

questo per parlare dal tuo punto di vista senza tirare in ballo la guerra tra i poveri.

---

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo, basterebbe avere regolamenti come hanno in germania, punire un crimine come tale e non farne strisci di cronaca per spaventare la gente, basterebbe che chi riceve i soldi per gestire centri e regolarizzazioni sia controllato e non se li intaschi, per me il concetto dell'italia a gli italiani mi ha sempre fatto ridere e lo trovo tristissimo, il mondo è cambiato e continuerà a cambiare e per me l'italia se la merita chi ci lavora e chi contribuisce a migliorarne la società qualsiasi sia il suo colore e la sua religione.

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo, basterebbe avere regolamenti come hanno in germania, punire un crimine come tale e non farne strisci di cronaca per spaventare la gente, basterebbe che chi riceve i soldi per gestire centri e regolarizzazioni sia controllato e non se li intaschi, per me il concetto dell'italia a gli italiani mi ha sempre fatto ridere e lo trovo tristissimo, il mondo è cambiato e continuerà a cambiare e per me l'italia se la merita chi ci lavora e chi contribuisce a migliorarne la società qualsiasi sia il suo colore e la sua religione.

---

io nn sto dando la colpa alla sinistra ma alla gente di sinistra ovvero gl'italiani, ora tu dici aiutiamoli, e sto governo invece dice che il problema è un non problema poi però ti rendi conto che spara cazzate però alla fine al momento di dargli il voto glie lo dai, e cosi vale il discorso per quelli di una parte della destra sennò sarebbero 30 anni che vincerebbe la lega in italia.

è qui il punto quando gli italiani si renderanno conto che ci stanno a prendere per il culo? che tolgono i soldi a chi lavora e li mettono in politiche sociali per mangiarli? fino a quando siamo in grado di reggere sta schifezza' quand'è che iniziamo a ritornare in piazza a fa casino per i ns diritti?

te pensi che se l'italia arriva a finire come la grecia di qualche anno fa ci vedi tutta quella gente in piazza? io dico di no perchè se oggi c'abbiamo 100 e il governo ci toglie 20 la frase piu comuneè per fortuna che ci ha lasciato 80.


il problema dell'immigrazione è perciò figlio di tutto sto casino perchè tu bortas che domani non puoi usufruire dell'asilo di tuo figlio perchè non c'è posto visto ce ci mandano sti extracomunitari spendi per il privato e il giorno che ti alzano le tasse o ti tolgono 2 soldi rimani in mutande e devi fa i sacrifici per pagare servizi di cui non usufruirai mai.

è che qui che io vi contesto che prima sistemiamo le cose ns poi sistemiamo quelle degli altri e se per farlo dobbiamo ricacciarli in mare li ricacciamo in mare con buona pace del pensiero di fratellanza e compassione.

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Gli immigrati non sono un problema dal punto di vista sociale, anzi incidono molto poco, se ne ingigantisce la percezione perchè se uno di loro ruba un'auto sono tutti criminali, questi sono i voti degli idioti di salvini, il resto è fuffa, ti lamenti che stanno in dieci in una casa e fanno casino, mi garberebbe sapere chi gli affitta casa chi è, gli zingari e la polizia che guarda è un fake che fu montato in un servizio televisivo, è veramente tutta fuffa ma svegliatevi.
Estrema mi dipinge Perugia come la città del male con interi quartieri ghetto dove tribù di cattivoni tipo MadMax ti insegue ti da fuoco alla macchina e ti stupra la donna, al grido di Allah. Allora ti racconto questa, Io in prima persona visto che ho 41 anni nei primi anni '90 essendo toscano mi è capitato spesso di andare a perugia, da lavoro a scampagnate è una meta classica appena arriva il caldo, in quegli anni in qualsiasi posto schiaffavo la macchina dovevo essere un ninja, cassettini aperti e vuoti in vista, macchina sudicia e scassata e autoradio estratta e messa in borsa, spicciolo o le classiche mille lire date all'abusivo, messa in piazza bene in vista evitare strade strette, perchè con una auto targata Firenze a Perugia nel 1992/3 un esercito di fattoni me l'avrebbe brillata in 0,3 nanosecondi. AD 2014, arrivo a Perugia scendevo per la fioritura di Spello con la donna, parcheggio a 20 metri da un kebabbaro lascio sigarette e una borsa tra seggiolini e cruscotto, magia! Non è successo niente, questo è essere di sinitra, gli immigrati lo sanno e non ci fanno nulla, anzi quelli del Kebabbaro sono stati gli unici che ci hanno salutato quando abbiamo ripreso la macchina. Ok quindi che non è tutto rose e fiori, ma tanto è anche il pregiudizio, molti hanno un amico Nero, Albanese o Romeno, ma stranamente lui è sempre speciale.

---

io non so dove voi viviate, se in centro o in culo ai lupi dove sti problemi non ci sono. Io ho casa a milano e qualcosina ne so. Fuffa un par di palle, se vai in centrale in metropolitana ci sono gruppi di 3-5 zingare, tipicamente incinta, che ti assaltano per fregare il resto delle macchinette dei biglietti. Ogni 4 ore la polizia arriva, le fa allontanare, e poi tornano. Questo non è salvini, qusto è tirare fuori la testa dal culo e andare a vedere le cose. In via padova l'estate scorsa c'erano le guerre in strada tra sud americani ed egiziani.
La mia ragazza fa l'educatrice per bambini con problemi in famiglia, per solita coperativa che lavora per il comune. TUTTI i casi che seguono sono di stranieri. Ci sono scuole in cui la percentuale di nord africani è del 60-80%, dove la qualità dell'insegnamento ti faccio immaginare come sia. Se sei italiano un asilo pubblico semplicemente non lo avrai mai. A milano, poi se vai a varese si, ma come dire.

Come cazzo fai a negare che c'è un problema sociale lo sai solo te.

Poi se abitate in salculandia dove ci sono 10 stronzi che fanno i braccianti e che prendono i bianchi col voi al bar ok, nessuno si lamenta di quello.

sia chiaro, questo non colpevolizza gli immigrati in quanto tali, il problema non è che sono immigrati ma che sono poveri e tutti concentrati negli stessi punti.
Se tu prendi 10k di persone con reddito 0 e li metti in 3 quartieri della città che cazzo vuoi che succeda. Che le risorse che tu prima usavi per dare assistenza sociale a X persone, mo devono bastarti per darne a X+10000. Risultato? Spendi tanto e male perché la cosa è semplicemente ingestibile/gestita a cazzo.
Sta gente va aiutata ma va distribuita, non puoi concentrarli tutti in poche città e/o quartieri o poi ti sfugge di mano. E se ti sfugge di mano ti trovi salvini al governo, dato che le regioni più afflitte da sti problemi sono quelle con più votanti.

In tutto questo negare il problema è sia demenziale che controproducente, ed è il motivo per cui la sinistra negli anni si è sotterrata su sto argomento.

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo

---

1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni)
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni)
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni)
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni)
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni)
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni)
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni)
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni)
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)


Totale
1015 giorni di governo tecnico (anche se in realta' Monti era un uomo di Prodi), quasi 3 anni
3340 giorni di governi di destra, 9 anni e spiccioli
3348 giorni di governi di sinistra, 9 anni e spiccioli


Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.

Come al solito, si discute per bandiere e non per fatti.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni)
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni)
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni)
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni)
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni)
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni)
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni)
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni)
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)


Totale
1015 giorni di governo tecnico (anche se in realta' Monti era un uomo di Prodi), quasi 3 anni
3340 giorni di governi di destra, 9 anni e spiccioli
3348 giorni di governi di sinistra, 9 anni e spiccioli


Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.

Come al solito, si discute per bandiere e non per fatti.

---

Bhe il problema è degli anni 2000, prima c'erano gli albanesi dove era stato fatto molto di più, compreso il famoso (e criminale) blocco navale. Ad ogni modo la cosa non è mai stata gestita da nessuno se non da pochi, ne a livello nazionale ma soprattutto non a livello locale. Io prendo milano come esempio, a milano han fatto un lavoro enorme negli ultimi 10 anni per riqualificare e trasformare alcune zone (dove ora puoi comprarti casa a 12k euro al metro quadro) sacrificando però quartieri più periferici che sono stati trasformati in quartieri ghetto di degrado. E il motivo è che ne la destra ne la sinistra ha gestito il problema immigrazione nell'unico modo in cui va gestito: la ripartizione dei migrandi sul territorio cittadino, regionale e nazionale per limitare l'impatto che hanno sul tessuto sociale e favorire l'immigrazione.
Perché è più facile favorire l'integrazione se hai 5 bambini arabi su 30 in classe, piuttosto che se hai un italiano e 28 stranieri.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

sia chiaro, questo non colpevolizza gli immigrati in quanto tali, il problema non è che sono immigrati ma che sono poveri e tutti concentrati negli stessi punti.
Se tu prendi 10k di persone con reddito 0 e li metti in 3 quartieri della città che cazzo vuoi che succeda. Che le risorse che tu prima usavi per dare assistenza sociale a X persone, mo devono bastarti per darne a X+10000. Risultato? Spendi tanto e male perché la cosa è semplicemente ingestibile/gestita a cazzo.
Sta gente va aiutata ma va distribuita, non puoi concentrarli tutti in poche città e/o quartieri o poi ti sfugge di mano. E se ti sfugge di mano ti trovi salvini al governo, dato che le regioni più afflitte da sti problemi sono quelle con più votanti.

In tutto questo negare il problema è sia demenziale che controproducente, ed è il motivo per cui la sinistra negli anni si è sotterrata su sto argomento.

---

il problema non è che piglia voti in lombardia è che passa dal 2% al 15 % in una regione come l'umbria le marche o la toscana e inziano a fa la differenza

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Bhe il problema è degli anni 2000, prima c'erano gli albanesi dove era stato fatto molto di più, compreso il famoso (e criminale) blocco navale. Ad ogni modo la cosa non è mai stata gestita da nessuno se non da pochi, ne a livello nazionale ma soprattutto non a livello locale. Io prendo milano come esempio, a milano han fatto un lavoro enorme negli ultimi 10 anni per riqualificare e trasformare alcune zone (dove ora puoi comprarti casa a 12k euro al metro quadro) sacrificando però quartieri più periferici che sono stati trasformati in quartieri ghetto di degrado. E il motivo è che ne la destra ne la sinistra ha gestito il problema immigrazione nell'unico modo in cui va gestito: la ripartizione dei migrandi sul territorio cittadino, regionale e nazionale per limitare l'impatto che hanno sul tessuto sociale e favorire l'immigrazione.
Perché è più facile favorire l'integrazione se hai 5 bambini arabi su 30 in classe, piuttosto che se hai un italiano e 28 stranieri.

---

Intendiamoci, non voglio difendere proprio nessuno, stavo solo facendo notare a Bortas che ha tirato numeri a caso che non corrispondono alla realta' solo ed esclusivamente per accollare il problema da una parte, ma in realta' nessuno ha mai fatto niente.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Intendiamoci, non voglio difendere proprio nessuno, stavo solo facendo notare a Bortas che ha tirato numeri a caso che non corrispondono alla realta' solo ed esclusivamente per accollare il problema da una parte, ma in realta' nessuno ha mai fatto niente.

---

mi sembra che in questi giorni sia palese il motivo perchè nessuno ha fatto niente

e poi voi dite che io nno devo essere incazzato se bloccano le pensioni e poi sbandierano i fondi per gli extracomuntari...che in realta si mgnano.

Non ho visto tutto sto popò di cancan quando qualche giorno fa due italiani hanno gettato acido addosso a uno.

Idem quando un italiano sbronzo e strafatto ha stirato 2 poveri cristi.


C'è un problema di ordine pubblico? sì. Dipende dal fatto che non ci sono risorse per il controllo capillare del territorio, che le nostre leggi sui reati fanno pena, che applicarle significa, con tutti i benefici e condonini scritti per il berlusca e di cui hanno beneficiato anche i criminali comuni, nessuna certezza della pena.

Ma continuiamo pure demagogicamente a dire che il problema della sicurezza dipende prioritariamente dal controllo dell'immigrazione. A forza di ripetere belinate semplicistiche di facile digestione il Salvini di turno vi ha fatto il lavaggio del cervello.

Sul discorso destra sinistra al governo mi permetto di far notare che ti aspetteresti dalla destra politiche importanti riguardo alla sicurezza, e in 10 anni il massimo che son riusciti a partorire sono stati un indulto, due condoni, la bossi fini che ha riempito le carceri di tossici ingolfando il sistema penale e una legge ridicola ed inapplicabile come quella del reato di clandestinità.

Quote:

---

Originally Posted by Incoma

Non ho visto tutto sto popò di cancan quando qualche giorno fa due italiani hanno gettato acido addosso a uno.

Idem quando un italiano sbronzo e strafatto ha stirato 2 poveri cristi.


C'è un problema di ordine pubblico? sì. Dipende dal fatto che non ci sono risorse per il controllo capillare del territorio, che le nostre leggi sui reati fanno pena, che applicarle significa, con tutti i benefici e condonini scritti per il berlusca e di cui hanno beneficiato anche i criminali comuni, nessuna certezza della pena.

Ma continuiamo pure demagogicamente a dire che il problema della sicurezza dipende prioritariamente dal controllo dell'immigrazione. A forza di ripetere belinate semplicistiche di facile digestione il Salvini di turno vi ha fatto il lavaggio del cervello.

---

dipende anche dall'immigrazione perchè quando hai dei disperati in piu è piu facile che campino di espedienti che si cerchino un lavoro per 12 ore al giorno, questo perchè spesso a casa loro so abituati che se rubi una mela ti tagliano na mano, qui almassin mo ti danno vitto e alloggio per 48 ore .

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

dipende anche dall'immigrazione perchè quando hai dei disperati in piu è piu facile che campino di espedienti che si cerchino un lavoro per 12 ore al giorno, questo perchè spesso a casa loro so abituati che se rubi una mela ti tagliano na mano, qui almassin mo ti danno vitto e alloggio per 48 ore .

---

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.

E come detto, prioritariamente con maggior controllo del territorio, leggi ben fatte e ben applicate, buon funzionamento della macchina giuridica, rapidità ed efficacia del sistema giudiziario e sanzonatorio.


Fatto questo possiamo discutere di leggi o attività per il controllo dell'immigrazione. Altrimenti è come avere un arto in cancrena e concentrarsi sulla pedicure.