Tunisia, attentato terroristico... ai danni dei turisti...

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Originally Posted by Alkabar

In uno scenario in cui non ho scelta, programmerei i droni.

Non mi piace la guerra, preferirei una soluzione di qualunque altro tipo, ma questi qua sono una generazione di terroristi che è fatta anche da 20enni europei. Cioè: bimbiminkia invasati col fucile, il carroarmato e nozioni informatiche, per altro apprese nelle nostre università.

Sicuramente sanno come funziona il mondo occidentale e sanno benissimo dove colpire per fare male o malissimo. Altro che due torri. Tanti piccoli attentati in qua e in la in EU e vedrai il casino che si crea.

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il problema non è tanto non avere scelta potremmo anche star fermi a guardare chi vince, il problema di tunisi è diverso da quello di parigi a tunisi si colpisce uno stato islamico non allineato poi ovviamente preferiscono il resort che la sede dei pompieri perchè ci van di mezzo gli occidentali e da noi intanto l'opinione pubblica non distingue piu sciiti e sunnuti ma li chiama tutti arabi, perciò perchè aiutare gli arabi che combattono l'isis, esempio il governo libico, sempre arabi sono.

facciamo a capirci i kurdi stano combattedo l'isis, perchè ora che gli è stata data la possibilita di riconoscerci in uno stato sotto saddam non era possibile, non vogliono mollare la loro casa, gli hezbollah ( il bracio armato del partito sciita libanese) sta cobattendo l'isis in siria anzi ha chiamato a raccolta tutti gli sciiti di hezbollah per andare a combattere il vero nemico che non è l'occidente o israele ma i sunniti, ste cose ci stanno tirando in mezzo anche a noi perchè fondamentalmente son 40 anni che diamo le armi ai sunniti inquanto all'epoca gli stati sciiti eran tutti sotto influenza diretta dell'urss

No forse non è chiara la gravità del problema... Dimentichiamoci la guerra come la conoscimo e come l'abbiamo studiata...
Anche con al quaeda alla fine aveva un radicamento sul territorio... Andavi nei territori , bombardavi i campi di addestramento, le basi, i bunker nelle montagne dove si nascondevano i terrotisti e i loro boss...
Qui è diverso..
L'isis e' da nessuna parte e da per tutto..
Niente di strano che la mattina uno a Milano si alza e si sente dell'isis, va in piazza duomo e finisce sui giornali...
È un'organizzazione, chiamiamola così, sovrastatale, appunto, non so chi lo ha scritto, ma l'isis e' più un ideale che un vero e proprio stato armato..
Quando è così puoi semplicemente chiudere i confini e sperare che la tempesta passi...

isis come qualsisasi organizzazione terroristica non ha un confine questo è vero ma è anche vero che loro un territorio lo vogliono costituire il califfato islamico......che a occhio e croce comprenderebbe tutte le regioni islamiche dell'africa e il medio oriente, ovviamente nessun governo gli aprirebbe le porte perchè schierarsi palesemente a favore dell'isis significherebbe diventare un bersaglio per l'occidente.

esempio se l'arabia saudita venisse fuori che li sta veramente sovvenzionando sarebbe il piu gran colpo per gli americani da dopo la seconda guerra mondiale deponegono una dittatura prendono gran parte del petrolio mondiale e hanno il controllo totale di un territorio in medio oriente n'aspettano altro:sneer:

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Originally Posted by Estrema

in che senso? scusa so morti i civili e tanti specialmente nella seconda guerra mondiale.

cmq la colpa di tutto questo è la nostra anzi per la precisione dei francesi stavolta a pari merito con gli ammericani.

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la seconda e la prima guerra mondiale non sono partite per la morte di civili, i libri raccontano mi pare che sia stato per motivi politici che è partito tutto.

qui invece stanno morendo civili che stavano "arricchendo" il paese in cui si trovavano, oppure di civili uccisi solo per il fatto di essere di nazionalità diversa.


PS: senza fare il perbenista, ma mi sto rompendo un po le palle di sta situazione. Mi sono trovato a dover far docenza diverse volte a mussulmani induisti etc. Ma mai come l'ultima volta sentirmi in imbarazzo perché spiegavo alle persone come si sarebbe svolta la pausa caffè, dove potersi rifocillare etc. Ad un certo punto uno mi dice, basta parlare di cibo io sto facendo il ramadan, mi dai fastidio. La voglia di rispondergli "so caxxi tuoi, basta rompere le palle io sto cercando di fare una lezione" è stata forte. si perché questo se n'è sbattuto gli ammenicoli di tutta la lezione e ha continuato a ripetermi che era stanco era in piedi dalle 4 della mattina e voleva andare a casa. (formazione 81/08 obbligatoria....)

a te intendi le cause scatenanti? bhè permettermi di dissentire nel senso che dei civili morti negli attentati ai governi non frega nulla interessa solo se ci guadagnano a livello economico, sai com'è siam 7 miliardi 100 piu 100 meno non fan la diferenza per loro.

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Originally Posted by Estrema

il problema non è tanto non avere scelta potremmo anche star fermi a guardare chi vince, il problema di tunisi è diverso da quello di parigi a tunisi si colpisce uno stato islamico non allineato poi ovviamente preferiscono il resort che la sede dei pompieri perchè ci van di mezzo gli occidentali e da noi intanto l'opinione pubblica non distingue piu sciiti e sunnuti ma li chiama tutti arabi, perciò perchè aiutare gli arabi che combattono l'isis, esempio il governo libico, sempre arabi sono.

facciamo a capirci i kurdi stano combattedo l'isis, perchè ora che gli è stata data la possibilita di riconoscerci in uno stato sotto saddam non era possibile, non vogliono mollare la loro casa, gli hezbollah ( il bracio armato del partito sciita libanese) sta cobattendo l'isis in siria anzi ha chiamato a raccolta tutti gli sciiti di hezbollah per andare a combattere il vero nemico che non è l'occidente o israele ma i sunniti, ste cose ci stanno tirando in mezzo anche a noi perchè fondamentalmente son 40 anni che diamo le armi ai sunniti inquanto all'epoca gli stati sciiti eran tutti sotto influenza diretta dell'urss

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va che in nord africa mica so arabi... E manco si può dire sciiti buoni sunniti cattivi o vice versa. Lo sport nazionale di Hezbollah ad esempio è il lancio di razzi su israele, come dire...
L'unico stato forte sciita è l'iran, che infatti è isolato da tutti, anche dagli arabi (quelli veri). Poi ci sono bahrein, Azerbaigian, yemen che comunque non si incula nessuno.

Purtroppo il discorso è un delirio, sinceramente è difficile trovare soluzioni. La cosa più efficace forse sarebbe colonizzarli economicamente, li riempi di roba occidentale finché si rincoglioniscono come noi e iniziano a volere l'iphone invece che andare a pregare.

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Originally Posted by Hador

va che in nord africa mica so arabi... E manco si può dire sciiti buoni sunniti cattivi o vice versa. Lo sport nazionale di Hezbollah ad esempio è il lancio di razzi su israele, come dire...
L'unico stato forte sciita è l'iran, che infatti è isolato da tutti, anche dagli arabi (quelli veri). Poi ci sono bahrein, Azerbaigian, yemen che comunque non si incula nessuno.

Purtroppo il discorso è un delirio, sinceramente è difficile trovare soluzioni. La cosa più efficace forse sarebbe colonizzarli economicamente, li riempi di roba occidentale finché si rincoglioniscono come noi e iniziano a volere l'iphone invece che andare a pregare.

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in nord africa però so mussulmani e quasi tutti sunnuti...................detto questo gli hezbollah non lanciano missili su israele per sport ma perchè rivogliono i territori occupati( essendo quasi tutti palestinesi i militanti) seconda cosa non ho detto che gli sciiti so buoni e i sunniti cattivi questo semmai l'abbiamo detto noi 40 anni fa quando abbiamo armato i sunniti di mezzo mondo per far guerra a komeini :sneer:


l'unica grande differenza per noi attualmente è molto semplice i sunniti vogliono il califfato ovvero un aerea islamica tutta unita ( cosi almeno predica l'isis) gli sciiti non gli frega un cazzo a loro basta che ti converti poi puoi abitare in quale stato vuoi.

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Originally Posted by Randolk

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

è pazzesco come nell'era salviniana ci sia la legittimazione a dire QUALSIASI porcheria.

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vuoi forse dire che va meglio ora ? seriamente ?

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Originally Posted by Alkabar

Ma che c'entrano neri e bianchi, qua si parla di fondamentalismo islamico scriroccato, ci vanno dentro tutte le etnie e comunque gente che viene anche da paesi europei e bianca come il latte.

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che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

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Originally Posted by huntermaster

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

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ti puoi bannare da solo please?

edit: nel senso che e' pure na perdita di tempo bannarti e che quindi se riesci fallo da solo

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Originally Posted by huntermaster

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.
quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?
Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

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Tutte questa stronzate mai lette in una volta.. Vedo che il salvinismo si sta radicando.. Scusa se te lo dico ma c'è molta ignoranza in quello che dici

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Originally Posted by huntermaster

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

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Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni. Questo è per spiegarti perchè per ogni grande religione monoteista esistono tante "sotto sette" che interpretano il linguaggio religioso rispetto allo standard.
Nei cristiani puoi trovare calvinisti, battisti avventisti vari, fino ai testimoni di Geova, negli Ebrei Ugualmente abbiamo molte sotto sette anche se loro ne hanno meno, ma hanno vari livelli di ortodossia, nei Musulmani la cosa si complica perchè la struttura di base veniva da un'organizzazione tribale, ove ogni tribù aveva la sua visione del corano, poi una visione diversa per i dervisci (ordine monastico) ed infine una divisione politica marcata rispetto ai grandi regni, dai Califfi e Emiri di origine Araba fino ai Sultani di origine turca, ove ogni regno ha usato il corano per i propri scopi, adattandolo a seconda di quello che gli serviva. In mezzo a tutto questo casino c'è un'ulteriore divisione tra sciiti e sunniti, che si fanno guerra per l'egemonia dal 700 dc.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.

mi domando quante pagine del Corano abbia mai letto....
:facepalm:

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Originally Posted by huntermaster

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

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sei di una tale ignoranza crassa e bovina che sembri una puntata di Studio aperto.
la rovina dell'agricoltura e l'aver ceduto troppe braccia alle tastiere.

se stai trollando, sei bravissimo e mi tolgo il cappello.

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Originally Posted by Bortas

Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni. Questo è per spiegarti perchè per ogni grande religione monoteista esistono tante "sotto sette" che interpretano il linguaggio religioso rispetto allo standard.
Nei cristiani puoi trovare calvinisti, battisti avventisti vari, fino ai testimoni di Geova, negli Ebrei Ugualmente abbiamo molte sotto sette anche se loro ne hanno meno, ma hanno vari livelli di ortodossia, nei Musulmani la cosa si complica perchè la struttura di base veniva da un'organizzazione tribale, ove ogni tribù aveva la sua visione del corano, poi una visione diversa per i dervisci (ordine monastico) ed infine una divisione politica marcata rispetto ai grandi regni, dai Califfi e Emiri di origine Araba fino ai Sultani di origine turca, ove ogni regno ha usato il corano per i propri scopi, adattandolo a seconda di quello che gli serviva. In mezzo a tutto questo casino c'è un'ulteriore divisione tra sciiti e sunniti, che si fanno guerra per l'egemonia dal 700 dc.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.

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Hai dimenticato di specificare un particolare fondamentale: secondo i dettami maomettani, l'Islam non si doveva propagare con la spada:"Nessun obbligo in fatto di religione: la verità si distingue a sufficienza dall'errore". Furono poi i suoi successori, i Kharigiti prima (ribelli!) e gli Omayyadi poi (quelli coi soldi e il potere, i sunniti), a legittimare la jihad come sesto pilastro della fede e a proporla come dovere al mondo arabo. Originariamente la "guerra santa" non era altro che una razzia per il bottino, poi è diventata conquista e sopraffazione, tant'è che da questo punto in avanti l'espansione araba diventa pressochè inarrestabile.