Come investire i risparmi?

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Originally Posted by Pazzo

per me l'unico caso in cui conviene comprare una casa da destinare a un affitto è seguendo aste immobiliari se si riesce a strappare qualcosa ben sotto il valore di mercato, così hai una plusvalenza garantita diciamo.

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ormai tutti parlano di queste aste, tutti sono sulle aste. quindi boh, trovare l'affare non diventa sempre più arduo?
senza contare che solo quella plusvalenza in sede di rivendita è tassata al 25%.
in più gli immobili all'asta sono solitamente da periziare e ristrutturare, quindi tocca sobbarcarsi anche i costi dei professionisti.
a me sembra sempre una cosa da architetti/geometri, magari sbaglio.

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Originally Posted by Hador

Prendetevi ETF globale e buona notte, su queste cifre non ha senso fare i creativi.

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difficile investire 1€ in un ambito di cui non si ha alcuna conoscenza.

Difficile ma è la cosa migliore da fare. Non c'è nulla di più sbagliato dellinvestire solo nei settori o nelle cose che si conoscono, esponendosi e non diversificando abbastanza.

Dall'altro lato affidarsi ad un consulente da un senso di falsa sicurezza: prima di tutto metto in discussione la competenza della maggior parte dei consulenti, dall'altro lato prendendo questi commissioni in percentuale faccio fatica a fidarmi della loro imparzialità.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, in ambito bancario e assicurativo non è raro vedere comnissi che arrivano al 1%. Vuol dire pagare 700 euro all'anno sui tuoi 70k ad un tizio, per sempre, solo perché ti ha detto cosa comprare.
Sia chiaro io ci campo con sta roba ma secondo me non ha senso

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Originally Posted by Hador

Difficile ma è la cosa migliore da fare. Non c'è nulla di più sbagliato dellinvestire solo nei settori o nelle cose che si conoscono, esponendosi e non diversificando abbastanza.

Dall'altro lato affidarsi ad un consulente da un senso di falsa sicurezza: prima di tutto metto in discussione la competenza della maggior parte dei consulenti, dall'altro lato prendendo questi commissioni in percentuale faccio fatica a fidarmi della loro imparzialità.

Giusto per mettere le cose in prospettiva, in ambito bancario e assicurativo non è raro vedere comnissi che arrivano al 1%. Vuol dire pagare 700 euro all'anno sui tuoi 70k ad un tizio, per sempre, solo perché ti ha detto cosa comprare.
Sia chiaro io ci campo con sta roba ma secondo me non ha senso

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Sull'affidabilità dei consulenti non mi esprimo non avendone mai usufruito, ma non concordo sul fatto che non abbia senso.
Stare dietro al mercato finanziario richiede studi, competenza e tempo. Non è una cosa da tutti, anche volendo io la sbatta di starci dietro non l'avrei (e comunque non ho studi e competenza).
Ergo pagherei volentieri qualcuno per indirizzarmi nella direzione giusta. Poi magari l'1% del capitale.

Come sai io ho diverse azioni della mia società, ma è l'unica cosa che ho atm.
Vorrei venderne una buona parte e buttarle altrove, però non so dove. Le uniche che mi vengono in mente come safe bets sono google, apple e Microsoft.
Negli altri settori non ne ho idea, e anche rimanendo in IT la mia conoscenza è limitata.

Se faccio da solo c'è il rischio di fare più danni che altro, e non stiamo parlando di 5k a buffo in bitcoin ergo mi girerebbe non poco il cazzo perderli :D

Il mio punto è che il core dei propri risparmi dovrebbe essere investito massimizzando la differenziazione e minimizzando l'esposizione verso un settore specifico.
Non sto parlando dei soldi che metti li "per gioco", ma appunto dei 70k di Suli che ha risparmiato in anni.

Il modo più semplice, efficace ed economico per fare questo sono ETF su indici globali. Compri uno strumento solo che costa pochissimo e per definizione è la cosa più differenziata che ci sia. In teoria uno dovrebbe tenersi una % in bond, ma sinceramente i bond ora danno talmente poco che tanto vale tenerseli cash (o nel tuo caso il tuo secondo pilastro vale come quota bond).

Poi tu, come me, hai una diversa capacità di risparmio e quindi una diversa resistenza al rischio: ti puoi permettere di investire in singole azioni o cazzeggiare in giro perché se ti va male sticazzi l'anno dopo recuperi, ma è un contesto diverso.

Il problema del consulente è il conflitto di interessi, ad oggi io non ho trovato un consulente che sia in grado di giustificarmi perché la sua proposta dovrebbe essere meglio del mio ETF, se non un paranoico "non mi fido degli ETF perché è un robot e gli umani sono meglio", affermazione che mi trova in profondo disaccordo :D

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Originally Posted by Hador

Il consulente Fineco prende grasse commissioni sulla merda che vi propina. Poi Fineco è molto meglio di altri, alcune cose sono quantomeno interessanti, ma comunque con costi assurdi.
Prendetevi ETF globale e buona notte, su queste cifre non ha senso fare i creativi.
Idem immobiliare: mettere tutti i propri risparmi in un investimento illiquido dal ritorno comunque incerto, fatto per giunta a debito, è una mossa da cardiopalma.
MA ricordate che chi ha investito nel nasdaq il mese prima della crisi del dot com ci ha messo 10 anni a ritornare in attivo. Idem chi ha investito nell'indice giapponese negli anni 2000. Lo storico non vale un cazzo, chiunque vi propini grafici dove vi mostra un rendimento del 7-8% è un criminale

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Come si fa a capire dove aprire un conto ETF e quali sono i tassi buoni e non buoni? E' possibile che gestisce l'ETF riesca a far perdere tutto, o non è contemplabile?

Il conto apritelo su un broker online come degiro o interactive brokers. O usa Fineco se hai Fineco.

ETF in euro globale sono iShares msci world, o Vanguard VT in EUR che non ricordo come si chiama (vti forse, Google).

Sono ETF azionari quindi non si parla di tassi ma di rendimenti, qualsiasi cosa più di 0 è buono.
Per minimizzare il rischio, nel caso di somme di rilievo, la cosa migliore è entrare dilazionati nel tempo (e.g. 20k al mese o 10k al mese) per evitare di comprare tutto nel momento di massima

Ma tenete presente che si tratta comunque di azionario, soprattutto in questo periodo la volatilità è alta, nelle ultime due settimane ha fatto più 8 e meno 10 percento tempo un mese

anche io ho sempre saputo che a lungo termine ETF su indici globali diversificando sono lo strumento più sensato rispetto al materasso.

Prendine una parte e converti in crypto-stablecoin e poi mettili in staking, 8-10% all'anno.
Sotto i 50k~ non ci paghi neanche le tasse

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Originally Posted by Bilu

Prendine una parte e converti in crypto-stablecoin e poi mettili in staking, 8-10% all'anno.
Sotto i 50k~ non ci paghi neanche le tasse

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quali sono le regole per le tasse sulle crypto?

Obbligatorio non sono un commercialista, ma da quanto ho capito:

Obbligo dichiarazione in quadro RW (scrivi quanto hai investito di tuo e il controvalore in € alla fine dell'anno) a prescindere da quante ne detieni.

Se superi i 51k € di controvalore per 7 giorni consecutivi poi andrai a pagare il 26% sulle plusvalenze realizzate

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Originally Posted by Hador

Il conto apritelo su un broker online come degiro o interactive brokers. O usa Fineco se hai Fineco.

ETF in euro globale sono iShares msci world, o Vanguard VT in EUR che non ricordo come si chiama (vti forse, Google).

Sono ETF azionari quindi non si parla di tassi ma di rendimenti, qualsiasi cosa più di 0 è buono.
Per minimizzare il rischio, nel caso di somme di rilievo, la cosa migliore è entrare dilazionati nel tempo (e.g. 20k al mese o 10k al mese) per evitare di comprare tutto nel momento di massima

Ma tenete presente che si tratta comunque di azionario, soprattutto in questo periodo la volatilità è alta, nelle ultime due settimane ha fatto più 8 e meno 10 percento tempo un mese

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quello che ho fatto io con Fineco.
Solo che io sono andato diretto con la cifra. mia moglie invece ha fatto il dilazionato nel tempo con un fisso mensile.
Si parla di cifre piccolissime ovviamente (purtroppo visto il rendimento dell'ultimo anno e mezzo)

Boh io a scazzo ormai sono un paio di anni che ogni mese un po' di soldi li butto su moneyfarm
Ho cominciato nel 2017 e ad oggi mi da un +30% sicuramente con il metodo di hardor alla fine forse si fa pure qualcosa di piu' ma la comodità e lo 0 sbatti di versare senza pensare a nulla non ha prezzo al momento :D

Detto questo per le bimbe noi abbiamo aperto un altro fondo dove al momento versiamo una quota ogni mese così appena avranno 18 anni potranno andare in banca e ritirare tutti i risparmi di una vita per una prendersi una borsa Kelly :nod:

P.S.:Ah ovviamente per i primi anni verseremo i vari soldi del battesimo/nascita che le hanno regalto visto che stavano li a prendere la muffa poi finiti quelli cominceremo noi

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Originally Posted by Mosaik

P.S.:Ah ovviamente per i primi anni verseremo i vari soldi del battesimo/nascita che le hanno regalto visto che stavano li a prendere la muffa poi finiti quelli cominceremo noi

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Meno male che hai specificato perché stavamo già pensando male

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Originally Posted by Mosaik

Boh io a scazzo ormai sono un paio di anni che ogni mese un po' di soldi li butto su moneyfarm
Ho cominciato nel 2017 e ad oggi mi da un +30% sicuramente con il metodo di hardor alla fine forse si fa pure qualcosa di piu' ma la comodità e lo 0 sbatti di versare senza pensare a nulla non ha prezzo al momento :D

Detto questo per le bimbe noi abbiamo aperto un altro fondo dove al momento versiamo una quota ogni mese così appena avranno 18 anni potranno andare in banca e ritirare tutti i risparmi di una vita per una prendersi una borsa Kelly :nod:

P.S.:Ah ovviamente per i primi anni verseremo i vari soldi del battesimo/nascita che le hanno regalto visto che stavano li a prendere la muffa poi finiti quelli cominceremo noi

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Money farm è un proxy, come Fineco o altri contratti.
Ma non è la cosa più efficiente ne flessibile.
I vari broker online ormai sono molto semplici da usare, sicuramente vale la pena quantomeno darci un occhio.

QUALSIASI cosa ha fatto il 30% e passa dal 2017 ad oggi (io ho posizioni al 60% quando sono entrato in COVID pieno), purtroppo non ci sono molte garanzie sul fatto che continui così.
Cercate msci world su Google, guardatevi il grafico e capite cosa sto dicendo :D

Sicuro che non è efficiente ti danno un servizio che comunque pagherai ma è un po’ come andare al negozio e prendersi un pc oppure scegliere ed ordinare i pezzi su Amazon.
Non avendo voglia/tempo di mettermi a studiare queste cose mi affido a loro ed incrocio le dita.

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Originally Posted by San Vegeta

Meno male che hai specificato perché stavamo già pensando male

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Perché pensare male?
Alla fine è un salvadanaio:)