Warrior dual wield - Rogue: differenze?

Stormwind mi sembra

2 hand axe ironforge
2 hand mace ironforge

2h sword quasi sicuro sia stormwind

Quote:

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Originally Posted by Bakaras

2 hand axe ironforge
2 hand mace ironforge

2h sword quasi sicuro sia stormwind

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precisamente dove però? nn trovo

Quote:

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Originally Posted by Tristan

precisamente dove però? nn trovo

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chiedi alle guardie per weaponsmith o weaponmaster...

Il rogue si puo fare anche ascia? E' figa l'ascia.........cmq penso che teoricamente il discorso dagger-sword o qual si voglia altra arma è facilmente sorpassabile con un piccolo switch........

P.S. Backstab e ambush richiedono necessariamente che tutte e due le armi siano pugnali o è possibile un ibrido pugnale dx - spada-ascia-martello sx?

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

Imho per ora il template per eccellenza e' il classico da backstabber (30 assassination - 8 combat - 13 sub)

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Potrei chiederti il favore di postarmelo o è chiedere troppo? Io x ora su un forum ho trovato solo questo.....

Assassination Talents (22 points)


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Improved Slice and Dice - 3/3 points
Increases the duration of your Slice and Dice ability by 45%.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.


Vile Poisons - 5/5 points
Increases the damage dealt by your poisons by 15%.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.




Combat Talents (29 points)


Lightning Reflexes - 5/5 points
Increases your Dodge chance by 5%.


Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.


Precision - 5/5 points
Increases your chance to hit with melee weapons by 5%.


Improved Sprint - 3/3 points
Reduces the cooldown of your Sprint ability by 90 seconds.


Dual Wield Specialization - 5/5 points
Increases the damage done by your offhand weapon by 50%.


Sword Specialization - 5/5 points
Gives you a 6% chance to get an extra attack after dealing damage with your Sword.


Blade Flurry - 1/1 point
Increases your attack speed by 20%. In addition, attacks strike an additional nearby opponent. Lasts 15 seconds.


Aggression - 3/3 points
Increases the damage of your Sinister Strike and Eviscerate abilities by 6%.

Basta 1 pugnale nella dx per fare gli stilidi asassination poi con uno switch veloce si cambia se si vuole
Ora che ho recuperato un paio di spade buone per il dual wield mi ci trovo bene a fare velocemente mob di 1-2 lv sotto al mio , una volta caricata la rage ne aggro 2-3 e vado di 2h con sweeping strikes e cleave che non so per quale motivo mi fa colpire fino a 4 volte entrambi i mob , e ieri ho visto che funziona anche con i rogue che poppano quando hai un mob addosso :sneer:

Mortal Strike e' un attacco extra , utilizzabile ogni 6 sec con un ottimo danno e un dimezzamento delle cure pero ha un costo molto alto in rage , 30 punti su 100 non si hanno sempre a disposizione , ma almeno e' utilizzabile in qualunque stance.

Allora il template è così:

Assassination Talents (30 points)
Key talents:improved eviscerate, malice-lethality, ruthlessnes-relentless, cold blood-seal fate

Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.

Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.

Ruthlessness - 3/3 points
Gives your finishing moves a 60% chance to add a combo point to your target.

Murder - 2/2 points
Increases your chance to hit while using your Sap, Ambush, Garrote, or Cheap Shot abilities by 5%.

Relentless Strikes - 1/1 point
Your finishing moves have a 20% chance per combo point to restore 25 energy.

Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.

Vile Poisons - 5/5 points
Increases the damage dealt by your poisons by 15%.

Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.

Seal Fate - 5/5 points
Your critical strikes from abilities that add combo points have a 100% chance to add an additional combo point.


Combat Talents (8 points)
Key talents: tutti e tre

Improved Gouge - 3/3 points
Increases the effect duration of your Gouge ability by 1.5 seconds.

Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.

Improved Backstab - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Backstab ability by 30%.


Subtlety Talents (13 points)
Key talents: opportunity improved ambush

Camouflage - 5/5 points
Increases your speed while stealthed by 15%.

Opportunity - 5/5 points
Increases the damage dealt when striking from behind with your Backstab, Garrote, or Ambush abilities by 20%.

Improved Ambush - 3/3 points
Increases the critical strike chance of your Ambush ability by 40%.


Questo tp punta su ambush-backstab e qualche sinister strike per tirare su 5 combo e piazzare un eviscerate con il cold blood (critico assicurato)

favorisce l'accumulo rapido di combo points con Relentless e soprattutto seal fate combinato con improved backstab, improved ambush e malice.

Con un tp del genere fare più swing significa fare più critici e di conseguenza rilasciare prima l'eviscerate, ecco perchè continuo a preferire il coltello fisso a dx (se non addirittura 2)

Ok thx...la scelta dell'arma nn è un problema, alla fine basta procurarsi i due tipi di arma e portarseli dietro, nn è che bisogna speccarla l'arma e se scegli quella sbagliata ti freghi (x fortuna), una delle cose belle di wow, teoricamente posso usare tutti i tipi di arma senza il minimo svantaggio (in termine di skill).

Quote:

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Originally Posted by Jayk & Ronerd

Al momento col mio war umano di 37 uso sempre scudo e se serve danno la 2h, in solo carico rage di 1h poi pullo 3-4 mob e li trituro con Sweeping Strikes + Cleave + 2h e se sono nei guai aggiungo retaliation e parte lo spam :sneer:
Se uso 2 armi non riesco a tenere bene l'aggro misso molto i colpi e non e' bello visto la difficolta di generare rage

Se vuoi usare 2 armi un rogue ti propone una linea di talenti che aumentano la % di colpire e il dps della mano sinistra ( +50% )
Se lo vuoi che meni veramente tanto specchi spade o mazze, non usi alcuni stili pero meni veramente tanto se usi 2 armi lente + Slice & Dice
Questo sarebbe un eventuale template:

Assassination Talents (22 points)


Malice - 5/5 points
Increases your critical strike chance by 5%.


Improved Eviscerate - 3/3 points
Increases the damage done by your Eviscerate ability by 15%.


Improved Slice and Dice - 3/3 points
Increases the duration of your Slice and Dice ability by 45%.


Lethality - 5/5 points
Increases the critical strike damage bonus of your Sinister Strike, Gouge, Backstab, Ambush, Ghostly Strike, or Hemorrhage ability by 30%.


Vile Poisons - 5/5 points
Increases the damage dealt by your poisons by 15%.


Cold Blood - 1/1 point
When activated, increases the critical strike chance of your next Sinister Strike, Backstab, Ambush, or Eviscerate by 100%.




Combat Talents (29 points)


Lightning Reflexes - 5/5 points
Increases your Dodge chance by 5%.


Improved Sinister Strike - 2/2 points
Reduces the Energy cost of your Sinister Strike ability by 5 Energy.


Precision - 5/5 points
Increases your chance to hit with melee weapons by 5%.


Improved Sprint - 3/3 points
Reduces the cooldown of your Sprint ability by 90 seconds.


Dual Wield Specialization - 5/5 points
Increases the damage done by your offhand weapon by 50%.


Sword Specialization - 5/5 points
Gives you a 6% chance to get an extra attack after dealing damage with your Sword.


Blade Flurry - 1/1 point
Increases your attack speed by 20%. In addition, attacks strike an additional nearby opponent. Lasts 15 seconds.


Aggression - 3/3 points
Increases the damage of your Sinister Strike and Eviscerate abilities by 6%.




Subtlety Talents (0 points)


None


Se ti piace il ruolo dell'assassino classico come armi sei vincolato alle daggers che pero sono generalmente parecchio veloci e col talento ne aumenti la % di critico

Cmq sia se fai il guerriero nulla ti vieta di usare tutte e 3 le possibilita' con la giusta macro switchi al volo :)


Edit: Baka sunder armor si usa in tutte le stance ;)

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Arrivare a 29 e fermarsi sul ramo combat senza prendere adrenalina rush nn ha senso.
Sacrifica cold blood se vuoi un rogue full combat.
Inoltre Improved Slice and Dice nn ti serve con blade fury (dato ke nn si sommano) e di certo nn vai a sprecare i combo point per sta skill ... meglio usarli per un KS o eviscerate... !!! IMHO

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

Boh dico la mia, basata soprattutto sul ragionamento.

Dual Wield rappresenta un add damage discreto a fronte di un aumento dei miss:

- Un rogue fa molto danno e swinga veloce, se per esempio a causa della penalità missa un eviscerate da 5combo points può tentarne un altro dopo pochissimo tempo senza perdere niente.
Quindi l'aumento di danno della seconda arma, unita al doppio veleno e al numero impressionante di swing (che da un'altissima probabilità di interrompere i cast avversari) compensa largamente il malus al to-hit.

- Un war basa la sua forza sui colpi che mette a segno, di fatto l'aumento della miss rate è molto più pesante e la velocità di swing non è certo quella di un rogue.
Nonostante ciò penso che alla fine vantaggi e svantaggi si bilancino e non vedo affatto male un war che inizia l'inc con due spade, si riempe la rage switcha 2h e la scarica.


Piccola nota sul discorso rogue-doppia spada:
L'unico stile che trae reale vantaggio dall'usare due spade e' sinister strike, gli altri due che usano il danno base dell'arma dx richiedono un pugnale (backstab e ambush) mentre eviscerate non dipende dall'arma.

E' anche vero che sinister strike e' molto usato per fare combo points ma il danno vero si fa con gli altri tre, in sostanza con due spade ti trovi limitato, con uno swing più lento, il che porta a fare il fatidico eviscerate dopo più tempo.

Imho per ora il template per eccellenza e' il classico da backstabber (30 assassination - 8 combat - 13 sub)

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Ce' anke da dire ke le spade sono + facili da reperire e molte ottime hanno una velocita' ke nn ividia quelle dei dagger... il vantaggio e' proprio ke fanno + danno... energy nn la hai sempre e alla fine il danno base maggiorato aiuta sempre (se poi punti ad un full combat con adrenalina rush spammi SS a valanghe + blade fury nn ce' storia).
Ambush e back sukkiano parecchio, alla fine stai sempre quei 2 sec a reccare.

Quote:

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Originally Posted by Garty

Ce' anke da dire ke le spade sono + facili da reperire e molte ottime hanno una velocita' ke nn ividia quelle dei dagger... il vantaggio e' proprio ke fanno + danno... energy nn la hai sempre e alla fine il danno base maggiorato aiuta sempre (se poi punti ad un full combat con adrenalina rush spammi SS a valanghe + blade fury nn ce' storia).
Ambush e back sukkiano parecchio, alla fine stai sempre quei 2 sec a reccare.

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si ma quanto danno in più?

facciamo due conti e vediamo,
rogue (a) liv 60 con dagger dmg 40/70 spd 1,5
rogue (b) liv 60 con spada dmg 60/90 spd 1,8
(dmg e speed presi compatibili da thootbot)

l'arma sx e' una spada in ogni caso quindi nn fa nessuna differenza
entrambi ha improved ss quindi il costo di ss e' di 30
compariamo i danni min e max dei due ss (rank 8):
(a) min 40+68 = 108; max 70+68 = 138
(b) min 60+68 = 128; max 90+68 = 158
su 5 swing la spada fa 100 danni in piu ma ci mette 1,5 sec in piu

ora vediamo la differenza fra due sequenze tipo:
(a) ambush - gouge - backstab; energy 60+45+60 = 165 in 7 sec (5,5 +1,5 di improved gouge)
min (100+290) + 75 + (60+210) = 735
max (175+290) + 75 + (105+210) = 855

(b) ss - ss - ss - ss - ss; 30*5=150 in 9 sec
min 128*5 = 640
max 158*5 = 795

nel primo caso si fanno piu danni in meno tempo e il bersaglio nn puo reagire nel secondo ha 9 secondi per castare menare e/o kitare

per il tipo di classe che e' il rogue il build da backstabber mi sembra il più azzeccato.

Quote:

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Originally Posted by Garty

Arrivare a 29 e fermarsi sul ramo combat senza prendere adrenalina rush nn ha senso.
Sacrifica cold blood se vuoi un rogue full combat.
Inoltre Improved Slice and Dice nn ti serve con blade fury (dato ke nn si sommano) e di certo nn vai a sprecare i combo point per sta skill ... meglio usarli per un KS o eviscerate... !!! IMHO

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Ottimi consigli , avevo fatto fermare il nostro rogue per cercare piu info su un buon tp , vedro di rielaborare :)

Quote:

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Originally Posted by Il Nando

si ma quanto danno in più?

facciamo due conti e vediamo,
rogue (a) liv 60 con dagger dmg 40/70 spd 1,5
rogue (b) liv 60 con spada dmg 60/90 spd 1,8
(dmg e speed presi compatibili da thootbot)

l'arma sx e' una spada in ogni caso quindi nn fa nessuna differenza
entrambi ha improved ss quindi il costo di ss e' di 30
compariamo i danni min e max dei due ss (rank 8):
(a) min 40+68 = 108; max 70+68 = 138
(b) min 60+68 = 128; max 90+68 = 158
su 5 swing la spada fa 100 danni in piu ma ci mette 1,5 sec in piu

ora vediamo la differenza fra due sequenze tipo:
(a) ambush - gouge - backstab; energy 60+45+60 = 165 in 7 sec (5,5 +1,5 di improved gouge)
min (100+290) + 75 + (60+210) = 735
max (175+290) + 75 + (105+210) = 855

(b) ss - ss - ss - ss - ss; 30*5=150 in 9 sec
min 128*5 = 640
max 158*5 = 795

nel primo caso si fanno piu danni in meno tempo e il bersaglio nn puo reagire nel secondo ha 9 secondi per castare menare e/o kitare

per il tipo di classe che e' il rogue il build da backstabber mi sembra il più azzeccato.

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Io mi riferisco a sword nella destra ... o meglio ankora dual sword ... !!!
E cmq la velocita' dell'arma influisce solo sullo swing senza stili. Se usi gli stili il timer si azzera ogni volta, e quindi mettiamo caso ke usi 2 SS di fila, colpirai sempre ogni secondo (ovvero il tempo di recast di questa skill).

Sul tuo template hai fatto 30, a sto punto fai 31, prendi vigor e rientri nella tua combo ambush gouge... tolgiendo un punto a gouge da combat ke tanto 1 secondo basta, 0.5 in + nn servono a nulla.

Vorrei ricordare che NN siamo su daoc.
Al 60 i DPS sono diversissimi, nn ce un cap; Una daga di 60 ha MENO dps di una spada dello stesso lvl, che nn avra mai il dps di un 2h lvl 60 (parlo dello stesso rango di oggetti nn venite fuori con blu viola arancio e rossi :P)...

e studiato apposta questo sistema....