perche israele si ?

black ero ironico al 50%... certo sapere che uno che parla di cancelllare uno stato dalla cartina abbia sotto mano armi nucleari mi fa venire la pelle d'oca. MA armi nucleari le hanno sempre avute anche i Russi, Israele, India & Pakistan, la Korea e pure gli inglesi porci per non parlare di molte ex "repubbliche" sovietiche.

Vi sto parlando di tante realtà che sono o sono state al centro di grossi problemi (=guerre) e che quindi, avrebbero anche potuto usarle. Pensate agli israeliani appunto che sono in mezzo a 94 paesi pronti a fargli un culo cosi, pensate a india e pakistan che si odiano a morte, pensate alla corea del nord, che ha una gran voglia di polverizzare quella del sud e di riaccaparrarsi ciò che ne rimarrebbe. Insomma ci sono molti paesi che hanno armi nucleari e che non vivono in pace proprio x niente coi loro vicini.
Le hanno mai usate? hanno anche forse minacciato soltanto, di utilizzarle? No.
Xkè gli inglesi non le hanno usate nella falklands? Xkè israele non la finita con tutto sto casino e polverizza una nazione a caso fra iran sirya egitto e libia? Perchè india e pakistan non se le sparano?

C'è sono un paese che le ha usate, da allora le atomiche sono solo un gigantesco spaventapasseri.
Quindi dico, meglio che non esistano proprio, ma dato che ahimè esistono, che le abbia uno in + o in meno fa poca differenza. Quello che fa differenza è sta dottrina di andare a fare la guerra dove ci si puo poi guadagnare qualcosa, questo fa schifo, e se avere armi nucleari può evitarlo, ben venga.

Che si bombardino a vicenda fra texas utah e alabama.. o fra carolina del nord e del sud (hihihi Parris island Vs Camp Lejune gia me lo vedo :rotfl: ) invece che venire a farlo dalle nostre parti.

In questo 3d si sta mettendo troppa carne al fuoco...

la situazione di giorno in giorno si fa sempre più preoccupante , la tensione sale , basta un gesto a 5000km di distanza per creare una reazione immediata , frutto della globalizzazione , dei modernissimi media e della follia collettiva che sta invadendo ormai tutto il pianeta.

"perchè Israele e USA sì e Iran no?"

Si possono cercare due diverse strade per rispondere ad una domanda simile , una innocentistica e profondamente etica , l'altra decisamente più cinica dettata da eventi storici e contemporanei.

La prima risposta è strettamente legata ad un principio di parità , se A può possedere una testata nucleare per quale assurdo motivo B non può , teoricamente non fa una piega , a questo punto crollerebbero tanti accordi presi nella storia e a quel punto chiunque potrebbe.
Mi chiedo quindi quali siano i criteri per i quali si possa o no concedere il possedimento di tali armi.
Ne deduco che i criteri vengono stabiliti da chi negli ultimi cinquant'anni si è mostrata come la più grande potenza economica e bellica , nel nostro caso gli USA.
Giusto? Sbagliato?
Moralmente uno che dice per gli altri non si può definire democrazia , ma d'altra parte il modello Marxista non ha funzionato in passato in ambito economico sociale non vedo perchè dovrebbe funzionare ora quando si parla di un super potenziale bellico, non siamo tutti uguali , non siamo dei pezzi belli unici e rari (Fight Club), viviamo in un mondo che fa differenze fra chi comanda e chi segue, è sepre stato così e sempre sarà.
L'iran è una minaccia per questo sistema di equilibrii, è guidato da rappresentanti politici che non cercano il dialogo in nessun modo , quindi in base ai criteri sopracitati vengono considerati "pericolosi".
Israele dal canto suo viene collocata in quella che è la terra d'origine della sua popolazione , prima di qualsiasi altro , sarebbe stato difficile e assurdo collocarli in altri posti.
I territori conquistati dopo la guerra durata 8 giorni(correggetemi se sbaglio) , sono stati in gran parte liberati , i coloni israeliani sono stati portati via con la forza dalle stesse autorità , un gesto difficile e forte da parte d'israele , ma nessuno ha apprezzato questo, non ho sentito nessuno di voi commentare positivamente questo fatto, che se ci pensate bene è il più grande atto di pratico mai visto negli ultimi anni per cercare la pace fra loro e la Palestina.
Allora penso , cosa vogliono veramente quei paesi dichiaratamente estremisti , non posso dedurre altro che le loro aspirazioni siano sul serio la cancellazione dello stato ebraico e un dominio RELIGIOSO sul resto del territorio , senza tanto spazio al dialogo e alla pace.
Quindi arrivo alla conclusione che dare la possibilità di un arsenale bellico nucleare a questi paesi sia un grosso pericolo.
Non illudetevi che l'occidente capitalista abbia bisogno di fare una guerra per il solo petrolio , basta coprire d'oro chi governa o far cadere quello attuale per metterne di pilotati.
E considerando l'accanimento che avete tutti sull'argomento petrolio vi vorrei sottolineare un aspetto importante , cioè il grande peso politico che hanno le compagnie petrolifere , e il loro interesse non è certo quello che il prezzo del petrolio crolli, tant'è vero che il prezzo sale costantemente e i loro guadagni salgono , e le multinazionali gli accordi li prendono con i governi del posto in cui vanno ad attingere non con Bush.

"Ogni ora 18 milioni di profitti per le sette sorelle dell'oro nero


Quasi 40 miliardi di utili in tre mesi. Pari a 436 milioni di profitti al giorno, 18 milioni all'ora o 5mila euro al secondo. Le sette sorelle del petrolio, Exxon, Shell, Bp (Londra: BP.L - notizie) , Eni (Milano: ENI.MI - notizie) , Total (Parigi: FR0000120271 - notizie) , Conoco e Chevron (NYSE: CVX - notizie) , festeggiano a suon di record l'anno dell'oro nero. Ma i loro risultati stellari, Exxon da sola ha fatturato 100 miliardi in un trimestre, stanno iniziando a far gola a politici e amministrazioni a caccia di liquidità per far quadrare i bilanci. Il primo siluro, un po' a sorpresa, è arrivato dalla patria del libero mercato: a Washington infatti una variopinta rappresentanza trasversale di democratici e repubblicani ha già iniziato a chiedere una tassa straordinaria sui profitti delle compagnie petrolifere. La resa dei conti sarà però già la prossima settimana quando i numeri uno di Exxon, Shell e Conoco saranno chiamati davanti a una Commissione di Capitol Hill per difendersi dall'accusa di far profitti sulla pelle degli americani."

Gli investimenti occidentali in quei paesi non fanno altro che portar loro denaro , che però non migliora lo stato di vita della popolazione ma serve per l'ennesimo barcone del potente di turno.

1 - ero erroneamente convinto che israele fosse di religione cristiana e che per quel motivo li volessero eliminare...

2 - finisco dopo, c'ho troppo da fare al lavoro...

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Originally Posted by laphroaig

bhe non so cosa tu intenda con noi, in termini ristretti di esercito italiano le missioni in cui siamo stati coinvolti negli ultimi anni sono: libano, Namibia, afghanistan, Somalia, Mozambico, Sudan, Angola, Congo, Kosovo, Etiopia ed Eritrea, Sahara Occidentale, e poi quelle più note.
Il fatto che non se ne parli non significa che non ci siano, al limite si può discutere sull'efficacia.

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Cioè lasciami dire WOW, questa è solo la dimostrazione lampante che mandare un esercito a dare na mano non serve ad un cazzo e va tolto dalle palle quando diventa un costo, la maggiorparte dei paesi da te citati hanno attualmente un conflitto, quindi devo acuire che siamo andati li per rappresentanza e non abbiamo fatto un cazzo, in Ruanda gli Hutu e i Tutsi si sono ammazzati a milioni col macete (avevano petrolio?) se ne avessero avuto forse saremo intervenuti invece di farli massacrare, se i paesi arabi non avessero l'oro nero cosa sarebbero se non poveri paesi del terzo mondo che in guerra da qualche parte lontana dall'occidente, gli diamo i soldi armiamo le loro mani e poi le disarmiamo facciamo i salvatori del mondo per interesse, per defender che fa tanto le bettutine e non ha ancora capito che il 3d ha un altro coso che l'Iran e comunque sarebbe ot perchè si parte con Israele e atomiche, io non ho fatto altro che espandere l'OT...

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Originally Posted by Defender

Cmq mi piace che in un momento di crisi come questo, in cui l'Iran sta facendo quello che sta facendo, non ci si preoccupi dei fondamentalisti guerrafondai che ci sono in quel paese ma dell'atomica che ha Israele.

Certa gente non ha le fette di prosciutto sugli occhi, ha l'intero stabilimento della San Daniele...

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Scusa ma cosa ci fai tu qui?
Non hai capito che in questo thread possono postare solo le persone allucinate?

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Originally Posted by Wolfo

Giusto? Sbagliato?
Moralmente uno che dice per gli altri non si può definire democrazia , ma d'altra parte il modello Marxista non ha funzionato in passato in ambito economico sociale non vedo perchè dovrebbe funzionare ora quando si parla di un super potenziale bellico, non siamo tutti uguali , non siamo dei pezzi belli unici e rari (Fight Club), viviamo in un mondo che fa differenze fra chi comanda e chi segue, è sepre stato così e sempre sarà.

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Le ideologie Marxiste le ho sempre reputate degne di un programma come <Zelig>....

Eh gia tanta gente aspetta il nuovo messia che scenda da cielo , o che le macchine volino , io personalmente aspetto di conoscere peter-pan , cosi da poter volare insieme a lui .....per fortuna ho quasi 30 anni , e alle utopie , o meglio scusate , alle cazzate , ci ho creduto fino a 9 anni :)

Vorrei solo precisare che marx non ha mai detto che "siamo tutti uguali"....


Era un filosofo... non un'idiota ;)

Siete una perdita di tempo, andate insieme al vostro amico Bertinotti e non partecipate alla manifestazione perch&#232; Israele non riconosce la palestina.

Ma andatevene a fare in culo sul serio, bombardassero i coglioni come voi.

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Originally Posted by Shub

Siete una perdita di tempo, andate insieme al vostro amico Bertinotti e non partecipate alla manifestazione perchè Israele non riconosce la palestina.
Ma andatevene a fare in culo sul serio, bombardassero i coglioni come voi.

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ma con chi parli?

Vuoi una risposta Bortas?

Guarda la cartina geografica, li vedi tutti quegli stati intorno a Israele, partendo da quelli confinanti per arrivare pi&#249; a Est fino all'Iran appunto? Ecco, sarebbero tutti ben contenti di fargli la festa, vuoi per differenze etniche/religiose, vuoi per invidia, per quello che vuoi... fatto sta che &#232; cos&#236;, e in passato ci hanno pure provato, anche se gli &#232; andata male per fortuna.

Quindi: Israele ha bisogno dell'atomica come DETERRENTE per far s&#236; che episodi come quello della guerra dei 6 giorni non si ripetano pi&#249; e che da un giorno all'altro non si ritrovi con un'esercito invasore nemico alle porte. Come ha detto anche Necker (che ha fatto un discorso sulle atomiche che condivido, anche se politicamente non siamo dalla stessa parte) &#232; abbastanza lampante che Israele non ci pensa minimamente ad usarla SE NON PROVOCATO, e per provocazione intendo una dichiarazione di guerra o un'invasione di forze armate nemiche, e mi pare che come deterrente funzioni anche abbastanza bene.

Contento?

Un'ultima cosa, rispondete sinceramente: voi vi sentireste pi&#249; sicuri sapendo che l'atomica ce l'ha Israele o sapendo che ce l'ha l'Iran? (la risposta "sapendo che non ce l'ha nessuno" non &#232; contemplata perch&#232; non &#232; realistica... e ad ogni modo se non l'avesse nessuno non ci sarebbero deterrenti e molto probabilmente la situazione in Medio Oriente sarebbe assai peggiore)

Deffo personalmente &#232; chiaro che la Bomba Atomica all'iran &#232; molto pi&#249; pericolosa. Detto questo sinceramente a me a una manifestazioen afavore di israele, anche a rischio di prendermi le maledizioni di shub ;), non mi ci vedranno mai fintanto che tale stato non la far&#224; finita di avere una politica a "doppio binario" ossia democratica nei confronti dei paesi occidentali (per lo meno in parte) e dei cittadini di religione ebraica, e antidemocratica nei confronti dei cittadini di etnia araba.

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Originally Posted by Defender

Un'ultima cosa, rispondete sinceramente: voi vi sentireste pi&#249; sicuri sapendo che l'atomica ce l'ha Israele o sapendo che ce l'ha l'Iran? (la risposta "sapendo che non ce l'ha nessuno" non &#232; contemplata perch&#232; non &#232; realistica... e ad ogni modo se non l'avesse nessuno non ci sarebbero deterrenti e molto probabilmente la situazione in Medio Oriente sarebbe assai peggiore)

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Su questo sono pienamente d'accordo.....

A proposito , voi credete realmente che basterebbe trovare " 2 territori " su cui piazzare Israeliani , e palestinesi , per far terminare la guerra ?...come nei film oserei dirvi , Stolti!!!!


(suka deffucciolo &#231;_&#231; )

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Originally Posted by jamino

Deffo personalmente &#232; chiaro che la Bomba Atomica all'iran &#232; molto pi&#249; pericolosa. Detto questo sinceramente a me a una manifestazioen afavore di israele, anche a rischio di prendermi le maledizioni di shub ;), non mi ci vedranno mai fintanto che tale stato non la far&#224; finita di avere una politica a "doppio binario" ossia democratica nei confronti dei paesi occidentali (per lo meno in parte) e dei cittadini di religione ebraica, e antidemocratica nei confronti dei cittadini di etnia araba.

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Io pero vorrei capire , in un conflitto o sei neutrale ( anche come idee ) o parteggi per qualcosa ...io sinceramente vedo troppa gente che parteggia per i " palestinesi " ..... io non voglio fare il saputello , anche se avendo un amichetta di Gerusalemme per lo meno ho potuto sentire " un qualcosa di diverso " , ma sinceramente non capisco..., capii ancora di meno dopo quella famosa trasmissione di santoro sul conflitto .....e' prorpio vero che ormai tutto , e mosso dalla politica ....quel giorno quella puntata , sembrava la serie ," scopri la SOLA frase vera , fra migliaia di bugie o puttanate! "

Bla mi fermo qui.....

israele è il male!
è amiko dell'amerika di bush!

Io mi sentirei più sicuro se l'atomica non ce l'avesse nessuno, ma ce l'hanno tutti paesi con manie di grandezza o governate da folli o senza le misure minime di sicurezza per garantire tranquillità.

L'unico paese che mi farebbe dormire tranquillo se la possedesse sarebbe la Svizzera, ma loro non la vogliono perchè poi gli viene l'Emmental verde fosforescente

Io "parteggio" per i palestinesi Black.. il che non vuol dire considerare giusto tutto ci&#242; che fanno o considerare sbagliato tutto ci&#242; fanno gli israeliani.