Omosessuali immorali!

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Originally Posted by Galandil

Ok, Jarsil, continua a parlare della forma mentre io sto parlando della sostanza di quella frase, è evidente che non vuoi recepire la gravità di un'affermazione simile, al di là del modo in cui è stata detta.

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Il fatto che è non volete accettare quella che è una semplice opinione.

La cosa veramente grave sarebbe stata se, sulla base di questa opinione, avessero limitato o impedito l'accesso alle forze armate agli omosessuali.

Non è l'opinione a essere grave, ma l'uso che se ne fa, e questa è democrazia.

Nessuno dice che ti debba piacere l'opinione del generale, ma non capisco perché non abbia il diritto di affermarlo, finché non fa nulla per far si che questa opinione arrechi un danno agli altri.

Si accettano anche le opinioni che non piacciono, che tu lo voglia o no, se si parla effettivamente di libertà d'espressione.

La sostanza è che sto generale ritiene l'omosessualità immorale, ritiene l'adulterio immorale, e dice che per lui sono sulla stessa scala. Bene, opinione sua.

Per chiarirci, io non sono affatto d'accordo con la sua opinione, ma non vedo per quale motivo dovrei impedirgli di enunciarla, fintanto che la sua opinione non diventa discriminazione attiva (con una legge ad esempio come dicevo prima) nei confronti di coloro che ritiene immorali.

Davvero NON capisco questa tua fissazione sulla libertà di espressione.

Questo signore è stato libero di esprimere le sue folli idee:

http://projects.brg-schoren.ac.at/Na...r-portrait.jpg

e sappiamo tutti cosa ha scatenato.

Certe pseudo "idee" andrebbero castrate alla fonte, altro che libertà di espressione.

Ricorda che la madre degli imbecilli è sempre incinta, e i mentecatti sono oscenamente facili da manovrare (triste realtà, ma questa è e questa ci dobbiamo tenere). A prescindere dai "colori" politici di certe follie, sia chiaro.

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Originally Posted by Galandil

Davvero NON capisco questa tua fissazione sulla libertà di espressione.
Questo signore è stato libero di esprimere le sue folli idee:
http://projects.brg-schoren.ac.at/Na...r-portrait.jpg
e sappiamo tutti cosa ha scatenato.
Certe pseudo "idee" andrebbero castrate alla fonte, altro che libertà di espressione.
Ricorda che la madre degli imbecilli è sempre incinta, e i mentecatti sono oscenamente facili da manovrare (triste realtà, ma questa è e questa ci dobbiamo tenere). A prescindere dai "colori" politici di certe follie, sia chiaro.

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Il reato di questo "Folle tipo" non è stato esprimere le idee, ma cercare di metterle in pratica.
Sono fissato della libertà d'espressione perché è l'unica libertà insindacabile che esiste davvero, e non è accettabile limitarla in nessun modo, solo perché la morale comune lo ritiene inaccettabile.

Stai criticando una affermazione sulla moralità ritenendo immorale l'affermazione, ma non riesci nemmeno a vedere il controsenso implicito nel tuo discorso.

Ognuno è libero di esprimere QUALSIASI pensiero, fintanto che non agisce in modo da obbligare gli altri a rispettarlo.
Questa è la base di qualsiasi concetto di democrazia.

Chi sei TU, chieditelo guardandoti allo specchio, per decidere che alcune idee hanno diritto di vivere e altre devono essere stroncate? Sulla base di quali convinzioni attribuisci valore a una idea e ne stronchi il valore a un'altra?
La morale comune? Quella cambia.
La tua esperienza personale? Cambia anche quella
La storia? Anche quella è cambiata un sacco di volte...

Cosa ti rimane? Rimane che non puoi limitare la libertà di espressione di nessuno, altrimenti ti ritrovi che qualcuno un giorno potrebbe voler limitare la tua, e non hai niente per affermare che è ingiusto, visto che sei il primo a voler limitare quella di un altro.

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.

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Originally Posted by Dictator

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.

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si ma per te cosa è la moralità perchè ultimamente si riempono tutti la bocca co sto parolone ; immorale, riferito agli omoseesuali e pi magari che ne so vano a mignotte, si prostituiscono per migliori condizioni lavorative(prostituirsi non è solo dare via un orifizio, è pure dire sempre si si quando ti trattano come merda tanto per capirci) oppure che ne so accettano il divorzio e l'aborto, anzi penso che effettivamente adulterio e omossesualità invece protrebbe anche essere giusto metterle nella stessa scala dei valori come fatto immorale.
Il problema è però che ognuno ha la morale che gli fa comodo
:nod:

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.

La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

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Originally Posted by Dictator

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.

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nel momento in cui affermi che l'omosessualità è immorale potresti anche motivare questo tuo pensiero...

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Originally Posted by Dictator

Bo secondo me non ci puo' stare l'accostamento di tradimento e di omosessualità... Sono immorali tutti e due ma in modo diverso e non accomunabile.
Per quanto riguarda il discorso di Galandil... Accostare la figura di questo generale USA e di Adolfo mi sembra un po' esagerato. Per tante persone me compreso l'omosessualità è immorale, quindi qual'è il problema? Con i tuoi discorso non stai facendo altro che discrminare chi discrimina, e in questo modo non fermi la discriminazione ma come vedi la raddoppi.

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Ti lancio un anatema: il tuo destino è avere un figlio gay per legge del contrappasso.

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Originally Posted by Alkabar

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

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guarda alka che oggi l'omosessualità nell'esercitò è un problema come potrebbe esserlo nelle carceri, non devi intenderla come semlice questione di gusti sessuali ma i possibili problemi che ne potrebbero derivare da lunghi periodi senza sfogarli; non a caso nei tempi che furono i marinai eran considerati grandi puttanieri, e non a caso nel passato nei grossi centri dove c'eran caserme grandi c'eran sempre le prostitute.

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Originally Posted by Alkabar

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

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Omofobico è l'aggettivo, omofobo il sostantivo. Lo so perchè mi hanno ripreso :look:

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Originally Posted by Faramjr

Omofobico è l'aggettivo, omofobo il sostantivo. Lo so perchè mi hanno ripreso :look:

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Scusate l'OT ma ci sta tutto:


SOCERAH!!!:point: :sneer: :sneer:

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Originally Posted by Alkabar

Jarsil, te quando vedi parlare di esercito ti metti in automatico sull'attenti.
La frase del generale è da omofobico. Non c'è niente da fare.

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Ecco il primo, in fila e in riga, che non sa manco dove sta di casa la considerazione delle opioni altrui, e vuoi anche che mi metta a discutere con te?

Incasso l'insulto sottinteso e passo oltre.

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Originally Posted by Luceen

nel momento in cui affermi che l'omosessualità è immorale potresti anche motivare questo tuo pensiero...

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Chiedere di motivare una opinione morale è quasi impossibile Luceen... condivisibile o meno che sia la sua opinione, il fatto che tocchi un argomento così soggettivo come la moralità di una affermazione, rende pressoché impossibile motivare.

Per lui l'omosessualità è immorale, per me no, ma il fatto che la mia opinione sia in generale piu' condivisa della sua non rende la mia piu' giusta della sua, la rende solo piu' condivisa.

Ognuno cresce con un proprio bagaglio culturale, di diversa ampiezza e natura, e giudica le opinioni e gli atteggiamenti degli altri attraverso la cartina di tornasole delle proprie convinzioni morali.

Ciò che a mio modo di vedere rende una persona migliore di un'alta, almeno per poterci parlare, è la sua capacità di accettare, anche non condividendole, le opinioni degli altri.

In questo senso io non condivido affatto l'opinione di Dictator, ma la rispetto perchè non ho alcun modo di sapere per quale percorsi e processi mentali sia arrivato a formularla, e sarebbe presunzione pensare che lo abbia fatto perchè è inferiore a me. Sarebbe riduttivo, e, per l'appunto, immorale secondo il mio metro di valutazione della moralità.

Il punto non è tanto che l'opinione dell'individuo in questione sia deprecabile, quanto il fatto che è libero di esprimerla.

Io trovo immorale la poligamia, eppure magari in un'altra cultura troverò un Galandil che mi dirà che la mia opinione va stroncata sul nascere perchè è discriminatoria verso il modo di vivere di un certo gruppo sociale.

Sappiamo che ci sono persone che ragionano così, sappiamo che ci sono razzisti, misogini, persino persone che odiano gli handicappati ma, per quanto le loro opinioni siano degne di sputi non possiamo impedirgli di esprimerle.
Uno dei concetti base della nostra società è la COMPLETA libertà di espressione, se la libertà di espressione viene limitata in qualsiasi modo (anche nei confronti delle teste di minchia) viene a mancarci sotto i piedi tutto il sistema e chiunque può invocare la censura sulla libertà di espressione per opinioni che ritiene offensive.

Questo perchè NESSUNO può decidere che un'opinione è più valida di un'altra, e dato che le opinioni sono tutte sullo stesso piano e quindi paritarie, se ne stronchiamo una, perchè non stroncarne un numero infinito?

Vogliamo aprire un post ed innescare una discussione per ogni opinione del cazzo che troviamo in giro? Non finiamo più, ognuno di noi, checchè se ne dica, ha opinioni che risultano ciniche o sgradevoli ad altri, in misura minore o maggiore.

Bho per me la moralità sarà pure soggettiva ma si parte sempre da qualcosa di base oggettivo; nel senso la pedofilia ad esempio per alcuni può non essere immorale ma un perchè c'è almeno io penso che sto concetto lo si possa spiegare.