Turchia, paese islamico moderato

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Originally Posted by Defender

Alka guarda che una corrente di pensiero, e ancor di più una religione, non può vincolare i suoi dettami in base alla convenienza del momento, non è mica un'azienda!
Sennò cessa le sue funzioni di faro che dovrebbe guidare i principi etici e morali della società (questo per me dovrebbe rappresentare una religione).
Essa deve GUIDARE la popolazione, non subirne i capricci.

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Non mi pare che tutte le volte che il papa abbia tirato fuori puttanate come "non usate il preservativo"
lo stato italiano che purtroppo deve ospitare questo "a volte troppo spesso morbo di ignoranza" abbia mai preso le distanze, eppure sia la scenza che la storia ci hanno confermato che questa stronzata e' stato uno dei piu' alti fattori di morte nel mondo.

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Originally Posted by ahzael

Non mi pare che tutte le volte che il papa abbia tirato fuori puttanate come "non usate il preservativo"
lo stato italiano che purtroppo deve ospitare questo "a volte troppo spesso morbo di ignoranza" abbia mai preso le distanze, eppure sia la scenza che la storia ci hanno confermato che questa stronzata e' stato uno dei piu' alti fattori di morte nel mondo.

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Non so se te ne rendi conto ma ciò che dici conferma quello che ho scritto.

Al di là della fattispecie in sè (ovvero sul non-uso del preservativo) che chiaramente nemmeno io condivido.

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Originally Posted by Defender

Non so se te ne rendi conto ma ciò che dici conferma quello che ho scritto.
Al di là della fattispecie in sè (ovvero sul non-uso del preservativo) che chiaramente nemmeno io condivido.

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Bo , non so piu' er ghepardo de na vorta :(

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Originally Posted by Rad

lo so ma non mi sembra neanche giusto "condannare" un intero paese per 3 persone. cosa che spero non venga fatta dell italia all estero sentendo fatti tipo cogne, erba (solo per parlare di omicidi, son diversi lo so non si è "ucciso" per 1 ideale o religione però sempre omicidi sono) e chi + ne ha + ne metta (e qui davvero basta guardare le prime pagine dei giornali ogni giorno).

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La turchia va condannata perchè non sono 3 persone visto che il modello di stato turco attualmente in carica è scaturito da un colpo di stato militare che ha difatto con la forza sostituito il modello islamico più o meno moderato.

La turchia non caso è da sempre considerato uno stato pericoloso l'unico motivo per cui ( come in arabia saudita) non si parla mai male della turchia è che è una delle migliori creature degli usa visto che per posizione geografica era molto appetibile essendo il paese di collegamento fra mondo arabo blocco sovietico ed europa occidentale.

La storia recente della turchia dimostra come in qualsiasi stato imporre religioni o forme di stato con la forza non porta a nulla, la turchia è diventata laica per legge non per sentimento popolare e gl'islamici di vecchia generazione non eran 4 gatti che so stati cacciati anzi tutt'altro.

Parliamo di 20 anni fa mica di secoli, in turchia è stato deposto un governo islamico con i militari ( appoggiati dai soliti noti ) nel corso del dopoguerra è stato vietato l'associazione in sindacato è stato vietato la costituzione di partiti socialisti e comunisti è stata vietata la professione di qualsiasi forma di religione per lungo periodo è da poco in qualche modo sono state ridate queste liberta; nelle chiese cristiane fino a qualche tempo fa era vietato inginocchiarsi e fare il segno della croce cosi come nelle moschee, parliamo di una repubblica controllata dall'esercito che può svolgere una funzione simile al nostro parlamento fa e disfa govern e governanti a loro piacimento, e tutto questo molte volte è taciuto perchè? semplice hanno l'appoggio da sempre degli stati uniti e per entrare nell' Ue( cosa che non devono assolutamente concedergli) hanno dovuto ammorbidire certe posizioni, la tuchia in fin dei conti non è dissimile come sistema politico da una repubblica sud americana degli anni 50/60 che ne so il cile di pinochet o l'argentina di peron e ttto questo molto vicino a casa nostra.:nod:

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Originally Posted by Defender

Alka guarda che una corrente di pensiero, e ancor di più una religione, non può vincolare i suoi dettami in base alla convenienza del momento, non è mica un'azienda!
Sennò cessa le sue funzioni di faro che dovrebbe guidare i principi etici e morali della società (questo per me dovrebbe rappresentare una religione).
Essa deve GUIDARE la popolazione, non subirne i capricci.

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Deffo, fosse così, la religione non esisterebbe più da un sacco. Se fosse un organo statico, sarebbe rimasto troppo indietro per fare della "politica". La religione si adatta nei tempi al volere dei popoli, poi gli omini a capo della religione ne approfittano e bla bla, però è innegabile.

La chiesa non è rimasta a Pietro per esempio, hanno dei problemi, ogni tanto fanno dei concigli per sistemare sti problemi. Vedi l'anima della donna (:look: )
considerata creatura del demonio fino a Saulo di Tarso... :bored: .


Anche la loro religione si adatta: quando tutti c'hanno la pancia piena scatta il "ma che guerra, no volemmossi bbene" . Che è ovviamente antieconomico per coloro che sulla guerra ci campano.

Tanto più è fiorente una economia, con percentuale di gente che sta male al minimo, tanto meno si hanno dissidenze.


edit: io penso che non è ancora il momento di farla entrare in europa -> però è di sicuro il caso di tenerli lì a DESIDERARE di entrare in europa, così per entrarci dentro dovranno adattarsi per essere affidabili.

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Originally Posted by Alkabar

edit: io penso che non è ancora il momento di farla entrare in europa -> però è di sicuro il caso di tenerli lì a DESIDERARE di entrare in europa, così per entrarci dentro dovranno adattarsi per essere affidabili.

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la turchia oggi rappresenta tuto quello che volevano levarsi di dosso i fondatori del'ue come si può pensare di farla entrare nella nostra comunità; il fascismo e il nazismo lo stesso comunismo sovietico non erano poi tanto dissimili dal sistema di controllo politico turco l'unica differenza è che il sistema turco non è osteggiato da chi tira le file; ripeto si parla tanto di esportare democrzia quando abbiamo come alleato l'arabia saudita una dttatura in cui esiste ancor la lapidazione per adulterio e le donne vanno in giro con il burka.
:nod:

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Originally Posted by Alkabar

Fare soffrire te come un cane sgozzato è la loro vittoria, farti chiudere i confini è la loro vittoria e dimostra il loro punto.
A che pro tenere una posizione perdente ? Perchè lo è, è perdente. Per vendetta ? E dove ci ha portato la vendetta ? Prima e seconda guerra mondiale ecco dove.

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vorrei proprio vedere se una di queste vittime fosse stata tua parente, se avresti scritto le stesse cose.
Se come dici te dobbiamo aprire i confini a questi animali razzisti beh preferirei starmene chiuso nella mia piccola realtà visto che di criminali e feccia ne abbiamo da vendere
mi fuoi fare il discorsetto integrazione? ok ci sto, ma mettimi in ballo gente che ci rispetta, e non mi vuole uccidere solamente xkè parlo di gesù.

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Originally Posted by Bortas

Ecco il solito post cazzata filorazzista inutile e grottesco, come sempre c'è bisogno di strumentalizzare una eccidio criminoso per sparare a 0 ridicolmente verso una nazione/religione/etnia cioè ma che squallore...
Axet ma ti rendi conto di quello che scrivi?

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e te ti rendi conto delle boiate filo-tolleranti che hai scritto?
sto giro uppo Axet in pieno..strumentalizzare? certo.... il crimine è stato commesso da pochi certamente, è meglio non generalizzare bliblablu..ma come fa notare deffo, xkè nessuno dice niente? nessuno pare non ribellarsi? xkè nessuna figura politica tura prende una posizione, o gli si schiera contro? :)
è uno stato che vorrebbe entrare in europa? allora io da cittadino europeo itendo strumentalizzare l'impossibile, visto che si tratta di portare in occidente una mentalità retrograda e medievale...
non dico di prendere posizioni razzistiche, ma nemmeno troppo tolleranti.. o se no avrete ben presto il prosciutto sugli occhi...
come dice Axet, non ho mai visto ammazzare nessuno in europa solo xkè di religione differente, ed è anche vero che se fosse capitato, allora vedremmo immense manifestazioni arabo e filo-arabe, con immagini del papa che bruciano, e minacce su roma..
cioè io dico essere pro-globalizzazione è giusto, avere una società policulturale, è bello e sarà cosi ovunque (anche se devo dire, che dopo essere stato in germania, mi son reso conto, che a livello di integrazione sono avanti a noi di almeno mezzo secolo), però per questa feccia criminale, niente pietà.
imho

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Originally Posted by Brendah

vorrei proprio vedere se una di queste vittime fosse stata tua parente, se avresti scritto le stesse cose.
Se come dici te dobbiamo aprire i confini a questi animali razzisti beh preferirei starmene chiuso nella mia piccola realtà visto che di criminali e feccia ne abbiamo da vendere

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uhm uhm, leggi sotto, per me non è ancora il momento.

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mi fuoi fare il discorsetto integrazione? ok ci sto, ma mettimi in ballo gente che ci rispetta, e non mi vuole uccidere solamente xkè parlo di gesù.
e te ti rendi conto delle boiate filo-tolleranti che hai scritto?
sto giro uppo Axet in pieno..strumentalizzare? certo.... il crimine è stato commesso da pochi certamente, è meglio non generalizzare bliblablu..ma come fa notare deffo, xkè nessuno dice niente? nessuno pare non ribellarsi?
è uno stato che vorrebbe entrare in europa? allora io da cittadino europeo itendo strumentalizzare l'impossibile, visto che si tratta di portare in occidente una mentalità retrograda e medievale...
non dico di prendere posizioni razzistiche, ma nemmeno troppo tolleranti.. o se no avrete ben presto il prosciutto sugli occhi...
come dice Axet, non ho mai visto ammazzare nessuno solo xkè di religione differente, ed è anche vero che se fosse capitato, allora vedremmo immense manifestazioni arabo e filo-arabe, con immagini del papa che bruciano, e minacce su roma..
cioè io dico essere pro-globalizzazione è giusto, avere una società policulturale, è bello ed sarà cosi ovunque (anche se devo dire, che dopo essere stato in germania, mi son reso conto, che a livello di integrazione sono avanti a noi di almeno mezzo secolo), però per questa feccia criminale, niente pietà.
imho

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uhmuhm, ragazzi "feccia criminale"... è come picchiarsi col vicino di banco, tutti i giorni.
Siccome il vostro nasino spruzza sangue ovunque, a un certo punto arriverete a un accordo per non avere il nasino dolorante in eterno.
Tanto più tiri su il muro, peggio è il problema.

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Originally Posted by Alkabar

Siccome il vostro nasino spruzza sangue ovunque, a un certo punto arriverete a un accordo per non avere il nasino dolorante in eterno.
Tanto più tiri su il muro, peggio è il problema.

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scusa ma come fai a parlare d'integrazione di un paese che ha una facciata ma all'interno è totalmente diverso; la turchia non è l'iraq e nemmeno il libano la turchia non la puoi integrare perchè è entita nazionale da secoli è stata un impero ha comandato mezzo mondo ma sopratutto gli hanno negato la loro identità religiosa, non s'integreranno mai i turchi è come pensare di invadere l'italia e resturare il fascismo pensi che la cosa sia fattibile? l secolarizzazione che tutti dicono della turchia è solo sulla carta perchè l'han voluta 4 governanti e non la maggioranza dei turchi.

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Originally Posted by Estrema

La turchia va condannata perchè non sono 3 persone visto che il modello di stato turco attualmente in carica è scaturito da un colpo di stato militare che ha difatto con la forza sostituito il modello islamico più o meno moderato.
La turchia non caso è da sempre considerato uno stato pericoloso l'unico motivo per cui ( come in arabia saudita) non si parla mai male della turchia è che è una delle migliori creature degli usa visto che per posizione geografica era molto appetibile essendo il paese di collegamento fra mondo arabo blocco sovietico ed europa occidentale.
La storia recente della turchia dimostra come in qualsiasi stato imporre religioni o forme di stato con la forza non porta a nulla, la turchia è diventata laica per legge non per sentimento popolare e gl'islamici di vecchia generazione non eran 4 gatti che so stati cacciati anzi tutt'altro.
Parliamo di 20 anni fa mica di secoli, in turchia è stato deposto un governo islamico con i militari ( appoggiati dai soliti noti ) nel corso del dopoguerra è stato vietato l'associazione in sindacato è stato vietato la costituzione di partiti socialisti e comunisti è stata vietata la professione di qualsiasi forma di religione per lungo periodo è da poco in qualche modo sono state ridate queste liberta; nelle chiese cristiane fino a qualche tempo fa era vietato inginocchiarsi e fare il segno della croce cosi come nelle moschee, parliamo di una repubblica controllata dall'esercito che può svolgere una funzione simile al nostro parlamento fa e disfa govern e governanti a loro piacimento, e tutto questo molte volte è taciuto perchè? semplice hanno l'appoggio da sempre degli stati uniti e per entrare nell' Ue( cosa che non devono assolutamente concedergli) hanno dovuto ammorbidire certe posizioni, la tuchia in fin dei conti non è dissimile come sistema politico da una repubblica sud americana degli anni 50/60 che ne so il cile di pinochet o l'argentina di peron e ttto questo molto vicino a casa nostra.:nod:

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si pero quando c'era da dargli il terrorista ochalan erano i piu ganzi :rain: .
Poi ora che i curdi sono fighissimi i turchi diventano delle merde :sneer:

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Originally Posted by Palur

si pero quando c'era da dargli il terrorista ochalan erano i piu ganzi :rain: .
Poi ora che i curdi sono fighissimi i turchi diventano delle merde :sneer:

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che cazzo centra la vicenda ochalan scusa? per loro era un terrorista per alcuni invece no dato che essendo capo del partito comunista curdo di fatto reso illegale in turchia le sue azioni potevano essere considerati alla stregua di un rivoluzionario o di un partigiano, il problema è che quel governo turco è stato riconosciuto come ufficiale e perciò per l'opinione pubblica e sostanzialmente la politica planetaria ochalan era un criminale, ma te l'ho spiegato perchè alcune dittature o cmq paesi non liberi vengono considerati dall'occidente diversi da iraq korea del nord ecc ecc

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Originally Posted by Estrema

che cazzo centra la vicenda ochalan scusa? per loro era un terrorista per alcuni invece no dato che essendo capo del partito comunista curdo di fatto reso illegale in turchia le sue azioni potevano essere considerati alla stregua di un rivoluzionario o di un partigiano, il problema è che quel governo turco è stato riconosciuto come ufficiale e perciò per l'opinione pubblica e sostanzialmente la politica planetaria ochalan era un criminale, ma te l'ho spiegato perchè alcune dittature o cmq paesi non liberi vengono considerati dall'occidente diversi da iraq korea del nord ecc ecc

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eh appunto.
Quando c'era da dargli ochalan , i turchi erano i piu ganzi.
Ora che scannano i preti fanno merda.

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Originally Posted by Palur

eh appunto.
Quando c'era da dargli ochalan , i turchi erano i piu ganzi.
Ora che scannano i preti fanno merda.

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si ma non centra propio nulla abbiamo fatto noi na figura di merda visto che la concessione d'asilo politico è avvenuta dopo il suo arresto, perchè ricordiamoci che il signor ochalan ha chiesto asilo politico in italia come capo riconosciuto di una minoranza etnica perseguitata da 2 stati aggiungerei la turchia e l'iraq.
è come se oggi si accettasssero dissidenti ceceni in una nazione europea dandogli l'asilo politico, ricordo che nella guerra in iraq le forze nato hanno riconusciuto l'etnia kurda come iraqueni proteggiondoli da un immenente invasione turca, che ha dovuto in fretta e furia sotto pressione degli stati uniti diminuire le forze schierate al confine( grazie il kurdistan iraqueno è pieno di pozzi di petrolio)

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Originally Posted by Estrema

si ma non centra propio nulla abbiamo fatto noi na figura di merda visto che la concessione d'asilo politico è avvenuta dopo il suo arresto, perchè ricordiamoci che il signor ochalan ha chiesto asilo politico in italia come capo riconosciuto di una minoranza etnica perseguitata da 2 stati aggiungerei la turchia e l'iraq.
è come se oggi si accettasssero dissidenti ceceni in una nazione europea dandogli l'asilo politico, ricordo che nella guerra in iraq le forze nato hanno riconusciuto l'etnia kurda come iraqueni proteggiondoli da un immenente invasione turca, che ha dovuto in fretta e furia sotto pressione degli stati uniti diminuire le forze schierate al confine( grazie il kurdistan iraqueno è pieno di pozzi di petrolio)

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e io che ho detto?
Tra l'altro sti curdi prima dell'iraq eran tutti terroristi :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Il grosso errore di quelli che la pensano come te proton è che non riuscite a contestualizzare le situazioni e i tempi.
Non capite che la storia è piena di corsi e ricorsi come insegna vico , di discorsi gia detti , di cose gia viste , di soluzioni proposte , di fallimenti e successi in egual misura.
Noi riteniamo ( a ragione per carità ) il modello democratico adottato dai nostri paesi il migliore possibile , ci sentiamo detentori di diritti e di doveri che diamo ormai per scontati.
Ma questo non significa minimamente ( non dobbiamo scordarcelo mai ) che l'unica realtà esistente possa essere la nostra.
[Questi paesi sono culturalmente a un'epoca diversa.Sono arretrati rispetto a noi come libertà individuali , come laicità dello stato , come alfabetizzazione , e come disponibilità economica media.
Se metti in mano a un iraqeno una penna e gli dici scrivimi la divina commedia , per quanto possa essere volenteroso e dotato , verrà una merda , perche dietro non c'e il percorso che porto' Dante a scriverla.
Io la vedo molto come mito del buon selvaggio , ritengo questi paesi e queste persone da educare e da aiutare , ogni tanto qualcuno si prenderà una lancia nel cuore perchè questo accada ma sarà inevitabile.
Non si puo' sperare che gente che ha vissuto nella merda e nessuno se la è cagata fino all'11 settembre in 5 anni sia diventata occidentale pensi e ragioni come noi.
Non si puo' imparare a correre prima di aver imparato a camminare.
Tutto questo in definitiva per dire che TU proton hai 2 alternative :
a)O ti armi di pazienza e ti prendi tutti i pro e i contro di questa cosa .
b)O nuclearizzi e ti sentirai apposto con la coscienza perche erano gentaccia.

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Il punto è che a me pare proprio che sta gente stia bene così e l'integrazione proprio non gli interessi.
Si può dire "vabbè erano 3 invasati", d'accordo. Allora mi aspetterei una condanna unanime da parte dei paesi islamici, moderati e non, che ricercano l'integrazione (e ti ricordo che la turchia vuole entrare in euorpa eh).
Ciò invence non avviene.
Ti ripeto che se fosse successo da noi a quest'ora vedresti gente da centro sociale per strada che diventano calvi a furia di strapparsi i capelli, i soliti politicanti ipocriti fare le loro condanne a senso unico, assalti alle ambasciate italiane in tutto il mondo, scontri e rivolte della popolazione musulmana qui in italia, bandiere italiane al rogo, pupazzi del papa al rogo.

Questo è proprio il classico, lampante esempio di due pesi e due misure. E' l'esempio di quanto lo stiamo prendendo nel culo a furia di prostrarci.

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Originally Posted by ahzael

Scusa ma se lo vedi su sto livello, loro hanno sicuramente piu ragioni allora, noi picchiamo e uccidiamo la gente per nessun motivo, pensa quando leggono i giornali e sulla terza pagina si leggono le stronzate che succedono in italia
"Madre uccide bimbo, la telenovella dell anno"
"Tifoso incazzato uccide un altro tifoso perche' non era della stessa squadra"
A be si, bell argomentazione proprio............ma ovviamente , se loro lo fanno sono un paese di matti, se noi lo facciamo, e' ordinaria amministrazione, a sto punto mi chiedo veramente chi sia il matto......

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Ma non ce la fai davvero oppure fai apposta?
Ho già scritto 30 volte che i fatti di cronaca quotidiana succedono OVUNQUE nel mondo. Pensi forse che in turchia non ci siano mai state risse fuori dallo stadio? No, eh? :rotfl:
O che non ci siano rapine? :rotfl:
Il punto è che invece QUESTE COSE, cioè l'ammazzare in nome della religione, io le ho viste fare solo in paesi di stampo mussulmano.

Quote:

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Originally Posted by ahzael

600 anni fa' ? ma che minchia ti sei bevuto ? zio cane, ma le notizie le prendete da topolino ?
Crollo dell apartheid : 1990
Fine delle Jim Crow Laws : 1965
Assasinio di martin luther king :1968
Abolizione delle reggi raziali in Australia (colonia inglese) contro le popolazioni aborigine : 1978
vogliamo continuare o preferisci riguardarti un po di libri di storia ? poi puo essere che dalla quarta elementare non hai piu fatto storia (da qui si capisce perche' sei fermo a 600 anni fa')...............strane scuole frequenti
Pensa te, eri nato e c erano ancora reggi raziali in alcuni stati.........tra cui alcuni stati che sono stati anche meta del emigrazione italiana.

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Non so, adesso senza scherzare a me sembra che tu abbia davvero dei problemi a livello di comprensione.
La mia era la risposta a qualcosa che avevo quotato che diceva "eh intanto noi abbiamo sterminato i nativi americani in nome di gesu".
Ora, quand'è avvenuto sto fatto degli spagnoli che sterminano i nativi AMERICANI? 500/600 anni fa, indi stfu :)

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Originally Posted by ahzael

Non mi pare che tutte le volte che il papa abbia tirato fuori puttanate come "non usate il preservativo"
lo stato italiano che purtroppo deve ospitare questo "a volte troppo spesso morbo di ignoranza" abbia mai preso le distanze, eppure sia la scenza che la storia ci hanno confermato che questa stronzata e' stato uno dei piu' alti fattori di morte nel mondo.

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Uguale uguale agli imam che inneggiano i buoni fedeli a picchiare le mogli, ad odiare, a farsi esplodere per avere le classiche 33 vergini in paradiso, etc etc etc

Io non ho mai detto che tutto quel che dice il papa sia giusto, anzi, di sicuro non l'ho mai visto incitare alla violenza.
Ora se puoi evitare di tirare fuori le crociate o l'inquisizione, visto che non c'entrano nulla, sarebbe meglio.