La societa ha fallito...

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Originally Posted by Estrema

bha io mi chiederei perchè per un anziano che ruba per mangiare son tutti pronti a versare una lacrimuccia; ma per l'immigrato x che viene qua lo sfruttano come na bestia senza nessuna tutela e poi gli dicono; arivederci non ci servi più, e ruba per mangiare anche lui son tutti pronti ad ammazzarlo perchè non merita compassione, certò che poi c'ha ragione Mc quando parla di appiattimento intellettuale fortuna che io i 30 li ho passati da un po:nod:

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vorrei risponderti veramente...ma in questo post non ho alcuna intenzione di flammare :)

Sono d'accordo con karidi in tutto :p

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Originally Posted by BlackCOSO

vorrei risponderti veramente...ma in questo post non ho alcuna intenzione di flammare :)
Sono d'accordo con karidi in tutto :p

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flamma pure per me non ci so problemi se devi tirar fuori qualche parola pesante nei miei confront, però se vuoiiniziare il discorso che il costo del lavoro in italia è alto bhè partiresti male te lo dico prima.


io se vuoi ti faccio vedere una mia bustapaga del 2000 quando ero dipendente che attualizzata ad oggi ti dimostra che in 7 anni non è aumentanto di 1 euro:nod:

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Originally Posted by Oro

boh.. che sia perchè l'anziano è un cittadino italiano e l'immigrato è un CLANDESTINO IRREGOLARE?

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io credo siano due esseri umani

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Originally Posted by CrazyD

io credo siano due esseri umani

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anche toto riina è un essere umano ma sinceramente farei fatica a stringergli la mano :hm:

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Originally Posted by saltaproc

anche toto riina è un essere umano ma sinceramente farei fatica a stringergli la mano :hm:

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E per portare acqua al proprio mulino siamo arrivati a paragonare Riina ad un clandestino.

Siete patetici, davvero. Anzi, no, siete semplicemente italiani.

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Originally Posted by Galandil

E per portare acqua al proprio mulino siamo arrivati a paragonare Riina ad un clandestino.
Siete patetici, davvero. Anzi, no, siete semplicemente italiani.

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no mica paragonavo riina ad un clandestino...ma non per questo tutti gli essere umani come indicato da crazyd meritano il medesimo rispetto e aiuto da parte della società tutto qui...

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Originally Posted by Tunnel

Scusate ma a me risulta che costituzionalmente sia garantito a tutti un pasto caldo al giorno e l'assistenza ospedaliera.
Qua il capitalismo sfrenato all'americana (per fortuna) non c'è e non ci sarà mai grazie alle origini storiche del nostro Paese.
Che poi sia triste vedere un arresto del genere è ovvio e palese. Ci sono diversi casi in cui l'aiuto da parte dello stato sarebbe decisamente necessario ma sfortunatamente sputtianiamo milioni e milioni di euro in futilità orrende anzichè in politica sociale ma non mi riferisco agli introiti delle aziende bensì ai fondi del tesoro.
Xan non mi iniziare a far discorsi da Mao che non ti posso reggere :D

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forse non abbiamo il livello capitalistico stile USA ma non siamo molto lontani dall'esserlo e in parlamento ci sono molte persone che vogliono trasformare il mercato italiano in un mercato ancora più liberale....
Siamo un paese in mano alle assicurazioni, alle banche e a grandi aziende. Quanti cazzo di soldi si rubano le assicurazioni per la semplice RCauto OBBLIGATORIA e grazie alla quale continuano ad incrementare il loro capitale a dismisura con polizze assicurative da furto ? Non parliamo poi di tutto il sistema bancario, dove grazie ai continui rialzi del tasso di interesse da parte della BCE chi ha un mutuo si ritrova a pagare mediamente 200€ in più rispetto a 3/4 anni fa ? I prezzi al mercato sono raddoppiati per ogni bene di consumo e non si può nemmeno dare colpa all'euro visto che è un fenomeno che è stato rilevato solamente in Italia. Il governo che ha fatto ? Nulla, ha detto che non può controllare il mercato.
Ecco cosa è diventata l'Italia, una democrazia schiava del mercato, quando fino a 20 anni fa era la politica a dettare il mercato. Ora siamo esattamente all'opposto.
Gli affitti sono esorbitanti ovunque, i prezzi delle case sono schizzati ai massimi storici, il costo della vita non permette per la stragrande maggioranza degli italiani è diventato insostenibile.
Certo, abbiamo ancora la sanità gratuita per fortuna, l'istruzione pubblica a livelli di inefficienza preoccupanti e solo oggi vediamo partire indagini contro le case editrici dei libri di testo per verificare se hanno fatto cartello o no, indagini che magari dovevano partire già qualche anno addietro.

Se la società odierna non ha fallito, sicuramente sta fallendo....

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Originally Posted by Xangar

continui rialzi del tasso di interesse da parte della BCE chi ha un mutuo si ritrova a pagare mediamente 200€ in più rispetto a 3/4 anni fa ? I prezzi al mercato sono raddoppiati per ogni bene di consumo e non si può nemmeno dare colpa all'euro visto che è un fenomeno che è stato rilevato solamente in Italia.

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Si ma tu lo sai per quale motivo la BCE mantiene tassi di interesse elevati? Il motivo è molto semplice, tassi di interesse bassi porterebbero ad un'inflazione senza controllo. Anzi applicando la regola di Taylor con paramentri restrittivi viene fuori che la BCE è stata fin troppo espansiva, tant'è che il tasso di crescita dei prezzi nell'area euro al di sotto del 2% più che la regola è stata l'eccezione.
Il problema semmai lo devi ricercare altrove, nel fatto che la politica per anni ha perseguito la via facile, come la svalutazione o l'aumento dalla spesa pubblica, piuttosto che applicare delle sensate politiche dal lato dell'offerta, tra le quali rientra la politica della concorrenza, 'mercati' come quello bancario o assicurativo che hai citato non hanno concorrenza, noi viviamo in un paese in cui l'ABI sfruttando le lacune del codice civile per anni con le sue regole l'ha messo in quel posto a tutti senza che la politica si sia posta il minimo problema. Non è dunque l'economia di mercato in se ad essere nociva ma chi la deve gestire e controllare che lo fa derivare verso un sistema in cui sovente manca concorrenza effettiva, il punto è che puoi anche fare un sistema improntato all'assistenza sociale ma se poi a gestirlo sono sempre gli stessi credi si possa avere più successo?

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Originally Posted by Xangar

forse non abbiamo il livello capitalistico stile USA ma non siamo molto lontani dall'esserlo e in parlamento ci sono molte persone che vogliono trasformare il mercato italiano in un mercato ancora più liberale....

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ed eccoti a parlare nuovamente del capitalismo ponendo in esso, ed ancora non comprendo come puoi citare il capitalismo, il male assoluto, tovarish.
Bada che un mercato liberale non e' un male lo diventa quando come negli esempi che poni a seguito si vengono a creare dei "cartelli".Li sta il male non certo nel sistema liberale (che cmq e diverso dal capitalismo) che tendenzialmente crea ricchezza e castra chi fuori mercato, ne perdonami i sistemi differenti hanno all atto pratico dimostrato un benessere per la nazione, cosa che chi ha un idologia come la tua, mi spiace e' palese, tende a non riconoscere
gli esempi che fai sono effetti di una causa che non e' il sistema economico iuessei come cercano di propinare determinati "compagni" puntando il dito.
In ogni societa' dove uno stato ha posto un sistema di controllo dei prezzi non determinato dal libero mercato l'economia nel breve o lungo tempo e collassata e queste non sono teorie ma dati.
diverso invece e' il problema italiano dove sono presenti innumerevoli e palesi "cartelli" e non si fa nulla semplicmente perche tizio e caio in auto blu di turno vogliono mangiarci.


piu che partire dalle assicurazioni, le banche etc ti sei chiesto di chi e' la colpa? dell entita' evanescente del capitalismo oppure di una condotta atta a fare in modo che questi signori e feudi facessero il beneamato cazzo che volevano avallati da una classe dirigente che per anni ha mangiato anch'essa?
ti ripeto che vaneggi tu punti il dito sulla diarrea senza andare a sincerarti il perche e' venuta la cagarella, magari perche si e' mangiato 2 kg di patatine e 4 bottiglie di coca, be l'abbuffata e' la causa la diarrea e' l'effetto, non vederlo vuol dire avere i paraocchi o sbagliare totalmente a chi dare la "colpa".

non e' mica una probatio diabolica andare a ritroso causa-effetto a volte, e come dicevo si e' lasciata andare la mano sui settori che indichi tu stesso per colpa di una classe dirigente che voleva mangiarci su, ma la classe dirigente e' la perche ci sono dei coglioni che l'hanno votata (con santa pace di grillo), ti ripeto che non si puo puntare un dito su una cariatide come mastella che e' la a sbafare da anni e non puntarlo su chi gli permette cio', la societa' gli elettori i cittadini comuni che l'hanno permesso per tempo e troppo tempo, appiattimento intellettuale, non certo un sistema economico che continui ad esempio per restare in tema a vedere come unica causa di tutto il sistema capitalistico, mi spiace ma non e' polemica, come lo usi tu come un cappello vuoto da riempire con tutto quello che vuoi basta che sia antiuessei.

ripeto, vaneggi...Dasvidania Tovarish.

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Originally Posted by Edeor

Il problema semmai lo devi ricercare altrove, nel fatto che la politica per anni ha perseguito la via facile, come la svalutazione o l'aumento dalla spesa pubblica, piuttosto che applicare delle sensate politiche dal lato dell'offerta, tra le quali rientra la politica della concorrenza, 'mercati' come quello bancario o assicurativo che hai citato non hanno concorrenza, noi viviamo in un paese in cui l'ABI sfruttando le lacune del codice civile per anni con le sue regole l'ha messo in quel posto senza che la politica si sia posta il minimo problema. Non è dunque l'economia di mercato in se ad essere nociva ma chi la deve gestire e controllare che lo fa derivare verso un sistema in cui sovente manca concorrenza effettiva, il punto è che puoi anche fare un sistema improntato all'assistenza sociale ma se poi a gestirlo sono sempre gli stessi credi si possa avere più successo?

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oh finalmente!

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Originally Posted by ihc'naib

oro non stiamo parlando di legalita' ma di moralita'. Sono sempre due persone ipotetiche che violano la legge (non rubare, non immigrare clandestinamente.. e' uguale) per campare.

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io ho "tagliato corto" ma visto che mi dettagli sulla moralità, il dettaglio sulla questione morale te l'ha espresso Karidi poco sotto il mio intervento :)

sono due persone, ma due realtà diverse che a livello MORALE vanno pesate diversamente... il resto è arrampicarsi sugli specchi..

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Originally Posted by Xangar

ma ci sei o ci fai ?
Sai quanto costa ora un pacco di pasta e quanto è arrivata a costare la farina ? Troppo! Perché ? E' tutto parte integrante del sistema capitalistico mondiale. Non si può produrre più di un certo limite di grano perché altrimenti il grano va a costare troppo poco, quando ci sono una marea di campi improduttivi perché bloccati dai governi. In compenso il prezzo del grano sale e di conseguenza aumenta il prezzo di tutto il resto. Non pariamo poi dell'enorme e ingiustificato rincaro che va dal campo dell'agricoltore al banco del supermercato. Non parliamo poi del fatto che il costo della vita è aumentato e le pensioni sono rimaste pressoché invariate dall'epoca pre-euro ...
Cosa centra il capitalismo ? apri gli occhi e guarda tutto a livello globale, e forse capirai un pò di cose.
L'Iran, anche se al centro di enormi polemiche, applica il prezzo di stato ai beni di primo consumo alla cittadinanza, prezzi che sono al di sotto di quelli di mercato per la quale il governo poi da un rimborso ai venditori. Nei paesi occidentali invece ? O vai a rubare o muori di fame.... ecco il tuo capitalismo

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vero,si sta meglio in Iran,senza capitalismo... :point::point::point::point::point:

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Originally Posted by McLove.

cut

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anche te cadi nella solita generalizzazione, contro il capitalismo = comunista... niente di più sbagliato

In Italia stiamo sperimentando quello che accade più o meno ovunque. Il sistema capitalistico, controlla la politica poiché chi risiede in parlamento nella stragrande maggioranza dei casi è un imprenditore, un grosso avvocato, un banchiere, un assicuratore. Da cosa ne deriva ? Una politica corrotta e il nostro parlamento ne è un degno rappresentante.
Tu continui a dire che un sistema ancora più liberale porterebbe ulteriore benessere. Ebbene, permettimi di dissentire. Un sistema ancora più liberale continuerebbe a creare un sempre maggiore divario tra popolazione ricca e povera eliminando i ceti intermedi. Questa non è una mia teoria, ma te lo può dire un qualunque economista. La maggior ricchezza prevede imprescindibilmente una mancanza di ricchezza verso altri ceti sociali visto che la quantità di denaro in circolo nel mercato deve pressoché rimanere invariata, altrimenti si ha una svalutazione eccessiva della valuta con tutto quello che ne consegue.
L'ha detto persino il Papa ieri, eppure non mi pare sia comunista, ovvero che un capitalismo eccessivo crea ingiustizie sociali. Come fai a invertire la tendenza se ormai nei vari Palazzi risiedono i proprietari di grandi capitali, che certamente non vanno a fare politiche contro loro stessi ?

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Originally Posted by Uraner Almasy

vero,si sta meglio in Iran,senza capitalismo... :point::point::point::point::point:

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In Iran non si sta certamente meglio, era giusto per citare un esempio di come uno stato al centro delle polemiche, possa comunque applicare delle politiche sociali migliori di noi, che ci consideriamo il massimo dell'evoluzione societaria. Sicuramente la corruzione è molto peggiore della nostra, come la giustizia non è giusta come può essere da noi, ma almeno il pane se lo possono permettere tutti quanti.
Bada bene, non difendo l'Iran, ma critico il fatto che la è possibile fare una politica simile, mentre in Italia il Prodi o Berlusconi di turno mi vengono a dire che non possono farla perché andrebbero a infrangere le regole del mercato.

Lo scioglimento del legame tra risorsa aurea e moneta e la consecutiva digitalizzazione del denaro a fatto sì che se tutti i correntisti del mondo ritirassero i loro risparmi non ci sarebbe carta moneta per tutti.