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Originally Posted by Emma
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Originally Posted by DonZaucker
direi che è già stato detto tutto.
Io in tutte queste notizie ci leggo dietro solo una cosa: fomentare la paura collettiva e gonfiarla come una gigantesca bolla di sapone. Una bella manovrina definibile in un solo modo: terrorismo di stato.
Stiamo lentamente scivolando per la tazza del cesso e qualcuno che dirige i fili pare abbià tirato lo sciacquone...
vabbè non che in giappone abbiano mai brillato per flessibilità... è che sono lontani e non influenti su di noi quanto gli USA quindi non se li caga nessuno
In giappone è molto più facile si faccia esplodere proton vestito da solid snake sotto la sede nintendo che un islamico random.
Comunque ragazzi miei, sti bei paesi del cazzo che adottano ste norme, saranno anche bravi a proporre leggi ma di fatto non hanno il culo nella merda come noi in europa o sbaglio?
Cioè i veri problemi di immigrazione credo siano ben altri.
Ok gli americani hanno i messicani e i cubani che sbarcano o cercano di passare, i Giapponesi non hanno nessuno...
Mi piacerebbe vedere un paese come gli Stati Uniti appunto, che con l'immigrazione sono dei fuori di testa, nella situazione in cui siamo messi noi cavolo. Est europa dal nord, Nordafricani e medioorientali dal sud..
Farebbero un cordone di navi da guerra lungo 8000 km in pratica ( e considerato quante ne hanno sarebbe pure fattibile) :sneer:
prendi l'italietta e posizionala, come mappa intendo, sopra quella degli USA: non ti sembra una mosca sul culo di un elefante?Quote:
Originally Posted by Necker
Continuo a ripetere ad i diversamente neuronizzati (neologismo per indicare i droidi, ma in maniera politicamente corretta) che il fatto che la misura sia stata presa per il terrorismo e' poco rilevante
dalla norma si deve trarre spunto per fare un parallelo tra il tipo diverso di approccio ad i problemi che abbiamo in italia, quale sono i problemi discussi dalla politica (lol@burqa), il tutto alla luce anche della polemica della bossi-fini del 2002 per le impronte digitali a chi richiedeva il permesso di soggiorno.
sinceramente non ci vuole piu di un organo genitale maschile, comunemente detto coglione, ad indicare che con le impronte digitali e le foto non si batte il terrorismo, non penso che nessuno abbia il coraggio di affermarlo.
semmai il discorso e' che piuttosto che prendere iniziative coerenti e che tutelano lo stato anche se brusche e che cmq possono apparire forti, l'italiano medio preferisce calarsi le braghe e muoversi mentre lo chiavano.
vedi argomentazioni su come siamo disposti geograficamente, o il fatto che sia discriminante la schedatura o che sia un "incidente diplomatico"
le intelligentissime argomentazioni sul fatto che in Giappone non ci sono stati attentati terroristici et similia poi sono da menzione speciale.
a volte mi sembra di postare sulla sezione news del cottolengo, wayne2k1 diversamente abili, eh
edit epuro dagli insulti va
Forse posso aggiungere che a molti sfugge che il provvedimento giapponese non ha un cazzo a che vedere coi clandestini.
Anche perché il terrorismo organizzato non agisce affatto con l'immigrazione clandestina, chi vuol veramente fare roba seria, purtroppo, è abbastanza organizzato da girare con documenti e identità di copertura, ed entra nel paese non certo sul barcone dei disperati, ma dalla porta principale, all'aeroporto.
Sui barconi ci arrivano quelli che finiscono a rapinare o spacciare, non i terroristi...
e cristo di un dio (detta alla Sergente Hartman di Fmj) almeno uno c'e' arrivato.Quote:
Originally Posted by Jarsil
grazie. :love:
Scusate ma colgo una contraddizione negli ultimi 2 interventi...
Allora posto che la misura, come giustamente detto, non ha nulla a che fare con la lotta alla criminalità comune (visto che riguarda solo i non giapponesi) o con l'immigrazione, ma ha a che fare con il terrorismo SE, e ripeto SE si discute della misura presa dal governo giapponese è una stupidagine, visto che la minaccia del terrorismo per il giappone allo stato attuale è pari alla minaccia della peste bubbonica. Ora un governoi che a fronte della scarsssima probabilità di prendersi la opeste bubbonica facesse obbligo a tutti i cittadini di vaccinarsi sarebbe un governo che
1) o ha motivi ideologici per istillare la paura della peste bubbonica
2) o è totalmente idiota.
Venendo al discorso del diverso approccio in qualità di droide del cottolengo (:oro:) mi pare che si faccia il paragone tra 2 casistiche completamente diverse. Nel caso del Burqua (non ci prendiamo per il culo) il prbolema NON è assolutamente legato all'ordine pubblico. Si tratta del classico caso in cui, a torto o a ragione, si cerca di combattere un fenomeno "culturalmente sconveniente" (ossia il fato di costringere le donne a portare il volto coperto) facendo riferimento a provvedimenti che sono stati fatti e pensati per ben altri motivi ma che possono dare un appiglio giuridico per la lotta al fenomeno in questione.
Il riferimento alla legge del 1975 per risolvere il problema del Burqua è l'esatto equivalente della multa per divieto di fermata o intralcio al traffico agli automobilisti che accostano per contrattare con le prostitute.
Il caso della proposta Giapponese, viceversa, non rientra in questa tipologia di situazioni, ma è relativo a una scelta di un equilibrio nel rapporto tra libertà personale e tutela della sicurezza.
Tutto questo senza a prescindere dalla valutazione positiva o negativa nei confronti della scelta giapponese.
A mio parere si tratta di casi non paragonabili, se non a un livello assolutamente superficiale :)
Quoque tu jami...Quote:
Originally Posted by jamino
al di la del fatto del burqa che a me fa cmq ridere.
il discorso e' meno superficiale di quanto credi.
Cosa abbiamo in Italia? la politica che discute di nulla e cerca di risolvere il niente (vedi cazzata del burqa).
perche in altri stati si prendono provvedimenti "forti" (giusti o sbagliati al momento non mi interessa ne mi interessa se sono produttivi o meno) pero si agisce e pure sbattendosene delle millemila paranoie o critiche che possono sorgere, invece in Italia al di la della nullita' delle cose che vengono trattate (ha detto bene ieri Napolitano, stranamente ;) ) non si puo mai avere un intervento su una qualunque cosa, su niente che non sia una cazzata perche come conigli bagnati ci si piange addosso e provvedimenti "forti" non vengono presi manco a piangere in cinese da nessuna fazione e questo non con questo o lo scorso governo ma da quando ho memoria?
questo e' il senso
insomma perche' per una legge del cazzo che mai risolvera' il problema del terrorismo in giappone stilano delle liste prendono provvedimenti se ne sbattono i coglioni l'importante e' tutelare se stessi (nazione popolo paese),ed il tutto e' ingrossato dal fatto che per parafrasare le argomentazioni di qualcuno loro di terrorismo non ne conoscono nulla ne e' un paese a rischio e che non hanno problemi di immigrazione, mentre da noi si discute del burqa?
cosa c'e' di cosi tanto superficiale nel chiedersi questo.
nota polemica :certo alla luce delle risposte che ho ottenuto su queste pagine, tra check in troppo lunghi e terroristi che vanno verso il metal detector con il c4... inizio a fare 1+1
Guarda, sinceramente il discorso che fai mi pare un po generico in quanto il paralllelo è molto molto alto. Mi spiego meglio, così come hai preso come termine di paragone la legge sulle impronte digitali avresti potuto prendere come esempio un provvedimento, che so, sull'obblgo di aprtura dei negozi durante i giorni festivi (altra cosa che da noi ogni volta che proposta scatena conflitti di interessi paurosi, mentre non si sa come mai in tutto il mondo si riesce a fare shopping anche la domenica)..
Insomma se il tema è da noi prendere una decisione è ognivolta un dramma senzafine, posto che non posso che darti ragione, direi che l'esempio fatto non è un buon esempio in quanto fa centrare l'attenzione sul caso singolo (leggi tema dell'esempio) piuttosto che sulla dinamca che c'è dietro.
Detto questo trovo un altro punto debole nell'argomentazione, ossia che leggendo l'articolo noi veniamo a sapere che il partito al governo è riuscito a far approvare questa proposta, ma in realtà non siamo in grado (leggendo l'articolo) di sapere tempi e modi dell'approvazione. In teoria anche in Italia sono state fatte passare norme impopolari (la legge Biagi per dirne una che conosciamo tutti, che giusta o sbagliata che sia, non è questo l'oggetto della discussione, è stata approvata ed è legge dello stato.)
Ora se il tema è "perchè in Italia non si riesce mai a governare in un modo non dico efficente ma almeno dignitoso", lo trovo un tema interessante e stimolante, ma consenti mi dire, dal mio punto di vista posto in modo poco chiaro :)
Io credo che la realtà italiana cmq sia quella del poco o nessun filtro all'ingresso nel paese.In generale.Questo fa si che come da sempre entri di tutto ed esca di tutto.In teoria conosco trafficanti di droga,conosco trafficanti di armi,e credo che potrei procurarmi il necessario per far saltare in aria mezzo paese,e NON sto scherzando.
Questo perchè cmq sia siamo davvero un paese fatto in un modo merdoso.La geografia è davvero troppo nostra nemica.Dove abbiamo le alpi ci sono una quantità di passi,di boschi,di buchi,gallerie,etcetc,qualsiasi stronzo può arrivare al confine,scaricare un tir di bombe a mano in un bosco,passare le dogane col tir vuoto , e riempirlo dall'altro lato del confine (true story).
Ci sono un milione di isole,di porti,di approdi,siamo circondati da paesi che vendono droga in quantità esorbitanti a prezzi ridicoli,e che comprano armi ( vedi Libia ) come se fossero noccioline.Siamo lo snodo per la vendita al medioriente delle armi,siamo lo snodo per la vendita in europa della droga.Il 90% della roba passa dai nostri rinomati porti,passa da Palermo,da Taranto,da Napoli,e poi più su fino a Genova e a Livorno ( Moby Prince anyone?).Aggiungiamo a questo fatto che se anche nessuno avesse motivo per venire clandestinamente nel nostro paese non saremmo minimamente in grado di gestire gli enormi traffici di merci che girano per il nostro mare e le nostre coste.Figuriamoci con tutto il resto che si aggira.Inutile dire che in tutto questo mare di merda la gente trova il tempo per tenere basi operative di cellule di ogni genere che possono finanziarsi sul nostro territorio con rapine droga e prostituzione , sapendo degli scarsi/inesistenti controlli delle forze dell'ordine,per poi volendo andare a colpire all'estero,dato che la nostra criminalità organizzata da sempre è efficiente quanto gli uomini in nero di conan e fornisce/ha fornito documenti di OGNI genere a chiunque li ha chiesti,basta pagà.
Non so dove minchia l'hai letto che sono contro la presa delle impronte digitali, ho solo detto che:Quote:
Originally Posted by McLove.
1. Secondo me non serve a un cazzo.
2. Per come siamo messi qui in Italia si andrebbe a creare un ulteriore appesantimento di procedure burocratiche che sono già abbastanza intruppate da sole.
3. E' 1 dato di fatto che in Italia entrano cani e porci per come è disposta geograficamente.
Se poi invece mi dici che metti sul tavolo un argomento giusto per dimostrare che hai ragione tu, vabé quello è un altro discorso, certo che concludere dicendo che quelli che ti hanno dato torto sono dei ritardati...
cosa non ti e' chiaro di questo post che in parte quoti pure?Quote:
Originally Posted by DonZaucker
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Originally Posted by me
infine:non metto un tavolo su un argomento per dimostrare che ho ragione ma per discuterne, ma se desumi che un post del genere nasca per argomentare l'efficacia della misura contro il terrorismo o il fatto che in italia entra chi vuole, posso dirti che non hai capito nulla di cosa Io intendevo, e che giustamente mi permetto di chiamarti diversamente neurodotato ed inoltre che trovo utili come scaccolarsi con la carta vetrata le argomentazioni della felpa al check in?
hint: guarda il post sotto
gotcha come disse ginofelino :bored:Quote:
Originally Posted by jamino