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Si che hanno ragione ! Sai dov'è che non hanno ragione ? Nel voler guidare loro secondo la loro mentalità del nondicocosa, lo sviluppo della famiglia.Quote:
Originally Posted by Wolfo
E' lo stato che deve prendere atto del problema, mazinga z se ne stia calmino a casina sua.
:nod:
attenzione , io non voglio prende i singoli casi, io parlo di massa, e la chiesa aveva un tempo un'influenza molto maggiore su di essa, e non sto a sindacare sui valori giusti o sbagliati che essa "insegna", ma su fatto che instradi cmq le persone verso dei valori ben precisi, e quindi instradi le masse, ora siamo abbandonati a noi stessi.
i " valori " e non solo quelli " morali " sono andati persi gia da tempo , inculcare nella testa delle persone invece i valori della chiesa secondo me porterebbe al lato opposto di quello che si vede adesso , sara' una frase fatta , ma l'equita' sta sempre nel mezzo.
Purtroppo al giorno d'oggi accompagnamo a braccetto l'evoluzione ( anche quella tecnologica ) alla moralita' e al buon senso , mentre dovrebbero andare si a binari paralleli ma con lunghezze ben differenti.
wolfo se condizioni la tua esistenza e la tua moralita' su canoni della chiesa sei " ignorante " , perche su quel punto si e sempre basato il potere delle religioni
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Qui c'è bisogno di una sana dose di cinghiate settimanali , non c'è più rispetto per nessuno
le cinghiate servono a un cazzo, a me i miei non han mai messo neanche un dito addosso e sono cresciuto bene (:look:) lo stesso.
attenzione.. mi spiego male... io non dico che i valori della chiesa son buoni o cattiv, giusti o sbagliati, dico che c'era un indottrinamento generlae nella massa e gli effetti eraqno in generale positivi, ora , l'emancipazione dell'individuo produce quello che vediamo tutti i giorni per strada.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
La mia domanda è: siamo realmente in grado di fare a meno di un organismo che ci dia una dottrina da seguire? che sia essa la chiesa , il fascismo, il comunismo o il wolfesimo?
ma è vero quello che c è scritto su quell articolo?Quote:
Originally Posted by Hardcore
perchè se è così nn voglio davvero credere che ci siano ragazzi che fanno cose simili....:bored:
lo schifo che provo dopo aver letto questo articolo è inspiegabile....:bored:
l'unica cosa che funzionerebbe è selezionare 1 milione di individui in base all'intelligenza, e distruggere tutti gli altri :scratch:
prevedo gia battute del tipo: kith così ti uccidi da solo :sneer: etc.
Domanda per chi insegna o chi è a stretto contatto coi ragazzini:
ma se voi leggete un articolo del genere in loro presenza, e vi mostrate palesemente inorriditi da certe reazioni, loro come la prendono?
io ricordo che, anche se indirettamente, recepivo ogni reazione da parte dei miei interlocutori adulti (insegnanti genitori amici o parenti) e alla volta successiva ero pronto a mostrarmi più comprensivo o più prossimo alle loro opinioni/reazioni...
da un certo punto di vista sembra vero e proprio condizionamento psicologico, ma sono sempre stato considerato più maturo e più spaccamaroni proprio perchè digerivo le mie e le altrui opinioni e le usavo per "crescere"...
a sti ragazzini mi pare che interessi solo omogenizzarsi col loro gruppo, e sfiga vuole che buona parte di loro non abbia un minimo di valori umani...
Neanche io sono mai stato toccato (a parte qualche ceffone in faccia da pwnata totale ) , però in questi casi non c'è altro rimedio , le parole non bastano con degli idioti del genereQuote:
Originally Posted by Razj
cmq hanno aggiunto che ci sono molti casi di divorzi nelle famiglie di questi ragazzi ma nn c entra assolutamente un cazzo secondo me....
Quando avevo 14-16 anni , cioe circa 15 anni fa' che non e molto , ma neanche uno sputo , certi atteggiamenti c'erano gia '....ognuno poi ne avrebbe da raccontare a bizzeffe suppongo , atteggiamenti da immaturi e coglioni , solo che non esisteva ancora youtube ( esempio) , non esistevano tante cose , .voglio dire che a titolo personale in quell'articolo io vedo solo un " gruppo " di ragazzini immaturi e niente piu ' come se ne vedevano anni fa'Quote:
Originally Posted by Wolfo
, fanno le stesse e identiche cazzate , solo che dieci anni fa' non c'erano i " mezzi " per pompare ulteriormente la situazione , detto questo ribadisco cmq che i valori se cosi possiamo chiamarli " forse " c'erano ai tempi dei miei genitori ma in eta' gia avanzata , dopo di che per vari fattori , nella maggior parte delle famiglie sono stati surclassati a parer mio dal " cambio " del nucleo familiare , dalla tecnologia che ha portato gli adolescenti ad essere piu sciolti in troppe cose , dalla troppa leggerezza con cui i media trattano determinati problemi ecc...ecc....., e dal compensare la scarsa incisivita dei genitori sulla vita quotidiana del figlio con mezzucci come regali che non fanno altro che far perdere di vista al ragazzo/a il vero valore delle cose...
Sulla tua domanda se abbiamo bisogno di una dottrina da seguire , non saprei risponderti , io guardo il mio caso , avevo solo mia madre , che lavorava come una schiava per darmi una vita decente , mi sono sempre dovuto arrangiare su tutto , sono stato seguito ( e non era colpa sua..) penso molto poco , mia madre me la godo solo adesso .... , e la mia dottrina e sempre stata il buon senso , e per mia fortuna e servita , anche se questo non toglie che le cazzate le feci anche io...
COsa volevo dire? , non mi ricordo , e adesso devo andare a mangiare :D:sneer:
si', wolfo, tutto sta a vedere se quei valori sono adatti a formare una comunita' (una che deve includere delle minoranze, perche' se parti dall'assunto che puoi forgiare _tutti quanti_ con dei valori morali ben definiti e non elastici, allora va bene la chiesa, va bene il nazismo, va bene il comunismo, va bene qualunque cosa, basta essere tutti d'accordo. il fatto e' che la natura dell'uomo e' quella di non essere d'accordo, quindi gli unici valori morali che possono dare solidita' a una comunita' non possono essere troppo spinti sul versante dell' "identita'", pena il danneggiare le minoranze, ma su quello della tolleranza e del rispetto.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Il fatto e' che questa ondata di trasgressione si pone - credo, e' un argomento molto complesso, e la mia opinione e' suscettibile a cambiamenti - in una forma di contrasto con quelli che erano i rigorosi valori religiosi dei genitori degli attuali 16enni.
Mi spiego: quando questi genitori che ora vanno a fare a botte coi presidi perche' sono troppo severi erano piccoli, a loro, prevalentemente, tutto veniva "proibito". Non fare sesso prima del matrimonio, non drogarti, non fare sesso se non per i bambini, non rispondere a tono ai genitori, non protestare, qualunque cosa accada, niente preliminari, non accettare cio' che e' diverso.. eccetra, eccetra... tutte cose da non fare. Loro, che si siano "liberati" nel 68 o semplicemente per contrappasso, ora -probabilmente- non sono piu' in grado di vietare, e allora sanno solo permettere. Eppure gia' tutti voi, che vi sentite libertini e sessuomani, e ve ne vantate, dite che se aveste una figlia non la lasceresti uscire di casa, per paura di "quelli come voi", fino a che non si sposa. Se questo avvenisse, sarebbe l'ennesimo contrasto.. che alla lunga, secondo me, porterebbe a una situazione ipocrita come quella statunitense, una societa' dove l'ossimoro dei "gesuiti tentatori" e' portato allo spasimo.
La mia opinione e' che ci siano un sacco di vie attraverso le quali si possono raggiungere buoni valori morali.. religione, esercito, sport, scuola, arte, lavoro.. alla base di tutto ovviamente ci sta la famiglia. Ma "scusarsi" dicendo che e' colpa della famiglia e' un misero tentativo della societa' di discolparsi. Se la colpa e' della famiglia, e' vero che e' dei genitori, ma e' anche, di nuovo, colpa della societa' che non ha saputo forgiare dei validi genitori: come sempre, le colpe sono condivise. Di certo, pero', se e' giusto denunciare i difetti di questi genitori, non e' altrettanto giusto per questo arrendersi, e ogni comunita' (come quelle che ho citato) deve impegnarsi a forgiare dei valori morali, che pero' possono funzionare solo se si basano sul rispetto e il controllo dell'altro, perche' il mondo e' troppo fluido per non proporti "l'altro" in continuazione.
E l'altro non e' solo una persona esterna a te, ma anche parti di te - come il desiderio sessuale - che vanno rispettate e controllate, non abbandonate a se stesse o represse.
Alla fine i valori morali non sono molto complessi. Non so quante "cose giuste" potrebbero venir lasciate fuori da un dettame semplice e sintetico come "rispetta gli altri e te stesso"
ihc
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Originally Posted by Kith
No, il fatto e' che anche questa selezione cova un problema morale: la qualita' umana delle persone non e' dettata dall'intelligenza. Anche tenendo conto del fatto che l'intelligenza possa assumere tante forme, non credo vada mai a includere l'innata propensione verso il giusto, che dovrebbe essere coltivata in chi ce l'ha, e inculcata in chi non ce l'ha.
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Originally Posted by San Vegeta
Io ti so dire che quelli con cui ho a che fare io, nella maggior parte, reagirebbero in maniera giusta. (con inorridimento nei confronti del fatto) qualcuno reagirebbe in maniera stupida (ma sto pensando a ragazzettini piccoli.. 11, 12 anni..) ma probabilmente dopo un paccone e una ramanzina gli entrerebbe qualcosa in testa.
Infatti, ti diro', tutte le volte che la gente denuncia i difetti dei giovani, io mi considero fortunato (o soddisfatto, dipende dal punto di vista) perche' i miei allievi di cui approfondisco le opinioni sono tutte persone con la testa sulle spalle.