Qualcosa non quadra, parte seconda

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Originally Posted by Rob

Sono d'accordo con il fatto di concedere il voto a gli immigrati ma alla condizione che siano prima cittadini italiani ed inoltre residenti.

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Da che ne so la cittadinanza include gia' il diritto al voto.

Ah ma e' semplice: mia madre e' bulgara, e' immigrata, cittadina italiana e puo' votare: arcano risolto.

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E da questo far decollare una riforma sulle condizioni per la concessione della cittadinanza simili a quelle adottate dagli australiani (dimostrazione reddito per almeno X anni, no condanne, conoscenza lingua [buona] e storia [media] del paese per almeno gli ultimi 100 anni).
Non voglio che una persona possa decidere per le mie sorti, quando con me non ha niente da spartire se non un foglio di carta dato pressochè a chiunque.

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Ma prima dovresti sapere chi ha diritto o no al voto di gia' per dire come e dove.... e scusa, ma ti becco in fallo.

Un esempio da un paese di ultradestra: in Uk se sei residente e paghi le tasse, puoi votare. Io penso che la storia sia quella Rob, non come dici tu.

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Originally Posted by Oro

la posizione di Fini in merito al voto agli immigrati è sempre stata:

1) voto AMMINISTRATIVO (votare per il proprio COMUNE di residenza)
2) regolarità della posizione di immigrato (permesso di soggiorno valido)
3) avere un tetto sotto cui si vive
4) Avere un reddito (quindi una dichiarazione dei redditi "sufficiente" che dimostri un reddito da lavoro e non da espedienti) e quindi pagare le tasse

io sono comunque contrario.. il diritto di voto per me dev'essere esclusivo appannaggio dei CITTADINI, ma come posizione politica non mi sembra poi tutta sta cosa.. (senza contare che è roba vecchia... ma vecchia eh.. sono anni che Fini ha lanciato questa pietra nello stagno)

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Ah ecco: vedete, voi non riuscite a capire un fatto basilare del pensiero di destra.

A destra contano i soldi. Se un immigrato e' un contribuente, con tutta probabilita' puo' contribuire alla causa, fa massa e va bene per la destra.

Paesi in cui la nostra sinistra e' considerata estremismo e la nostra destra e' sinistra, come UK e USA, il diritto al voto amministrativo per l'immigrato residente e contribuente e' un fatto banale.

Secondo me, confondete il pensiero di destra con la chiusura mentale alle volte.

se sei cittadino, voti a prescindere.

lol@la conoscenza di come funziona il paese da parte degli italianissimi italiani :nod:

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Originally Posted by Lupoazzurro

Boh...per me se vivono, lavorano e pagano le tasse qui non vedo perchè non dovrebbero votare.
Mi sembrerebbe una cosa più che giusta, almeno per le amministrative.

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uppo
per le amministrative dovrebbe essere introdotto

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Originally Posted by Alkabar

Ah ecco: vedete, voi non riuscite a capire un fatto basilare del pensiero di destra.
A destra contano i soldi. Se un immigrato e' un contribuente, con tutta probabilita' puo' contribuire alla causa, fa massa e va bene per la destra.
Paesi in cui la nostra sinistra e' considerata estremismo e la nostra destra e' sinistra, come UK e USA, il diritto al voto amministrativo per l'immigrato residente e contribuente e' un fatto banale.
Secondo me, confondete il pensiero di destra con la chiusura mentale alle volte.

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Alka non è una questione di soldi.. è una questione di "banalità" per rifarmi alla tua risposta.. nel senso che il fatto di votare per il sindaco che governa il paesello dove vivo e magari lavoro.. e dove pago i tributi locali.. insomma, dove ho un interesse diretto.. quello è pacifico che debba esserci.. non è questione di "mi portano soldi".. è che è una cosa secondo me sostanzialmente giusta.

Poi ti dico anche che io non sono d'accordo, pur riconoscendo la validità della cosa, perchè secondo me i tempi qui in italia non sono maturi.. non sono proprio maturi gli italiani per accettare un cambiamento del genere (che comunque gli va imposto) perchè siamo ancora nella condizione che immigrato = negro di merda/arabo terrorista/delinquente/mangiapane a tradimento.

Il problema però, a differenza di altri stati, è che in Italia questa equazione è vera nel 90% dei casi.. siamo la pattumiera di europa e nordafrica per queste cose..

Non avessimo questo problema "qualitativo", sarei lieto di appoggiare un'idea come questa :)

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Originally Posted by Oro

Alka non è una questione di soldi.. è una questione di "banalità" per rifarmi alla tua risposta.. nel senso che il fatto di votare per il sindaco che governa il paesello dove vivo e magari lavoro.. e dove pago i tributi locali.. insomma, dove ho un interesse diretto.. quello è pacifico che debba esserci.. non è questione di "mi portano soldi".. è che è una cosa secondo me sostanzialmente giusta.
Poi ti dico anche che io non sono d'accordo, pur riconoscendo la validità della cosa, perchè secondo me i tempi qui in italia non sono maturi.. non sono proprio maturi gli italiani per accettare un cambiamento del genere (che comunque gli va imposto) perchè siamo ancora nella condizione che immigrato = negro di merda/arabo terrorista/delinquente/mangiapane a tradimento.
Il problema però, a differenza di altri stati, è che in Italia questa equazione è vera nel 90% dei casi.. siamo la pattumiera di europa e nordafrica per queste cose..
Non avessimo questo problema "qualitativo", sarei lieto di appoggiare un'idea come questa :)

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Beh, la nostra destra non e' pronta e la nostra sinistra e' troppo buonista.
Mancano ancora un po' di anni. Tipo 2-3 di maturazione e poi siamo pronti.

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Originally Posted by Alkabar

in Uk se sei residente e paghi le tasse, puoi votare.

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In UK basta la residenza.

Da notare semmai che qui non esiste la residenza com'e' in Italia. Ti arriva un foglio una volta l'anno a casa, ci metti i nomi che vuoi, spedisci indietro. Ti mandano a casa le schede per le votare via posta se vuoi.
Non servono tasse, non serve numero di previdenza sociale, non serve altro.

In linea di massima sono d'accordo per dare il voto alle amministrative locali agli immigrati regolari, e non capisco il perche' di tutto questo casino "voi di [scrivi_qui_il_nome_del_tuo_nemico]".

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Originally Posted by powerdegre

In UK basta la residenza.
Da notare semmai che qui non esiste la residenza com'e' in Italia. Ti arriva un foglio una volta l'anno a casa, ci metti i nomi che vuoi, spedisci indietro. Ti mandano a casa le schede per le votare via posta se vuoi.
Non servono tasse, non serve numero di previdenza sociale, non serve altro.
In linea di massima sono d'accordo per dare il voto alle amministrative locali agli immigrati regolari, e non capisco il perche' di tutto questo casino "voi di [scrivi_qui_il_nome_del_tuo_nemico]".

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bah power a volte ricordare l'ipocrisia è un bene...in qualche modo... rende le persone migliori :D

Il bello e' che a dar retta a te non voterebbero nemmeno gli italiani...

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Originally Posted by Necker

Per quel che mi riguarda io sono favorevole sotto opportune restrizioni: vale a dire a tutti quelli che hanno la cittadinanza, che lavorano stabilmente e pagano le dovute tasse, che hanno una casa, di proprietà o con regolare contratto di affitto. (e non una sola delle 3 cose.. ma tutte 3 assieme)

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Torvameli tanti italiani che lavorano stabilmente E pagano le dovute tasse ED hanno una casa con regolare contratto d'affitto :rotfl:

A me sa che ragazzi vi confondente tra cittadinanza e residenza.

Sia necker che Rob almeno, sembra che le usino in modo intercambiabile.

Sono due cose molto diverse...... :gha::gha:

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Originally Posted by Necker

bah power a volte ricordare l'ipocrisia è un bene...in qualche modo... rende le persone migliori :D

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Non è che hai paura che i ti si rompino gli schemini mentali "buoni-cattivi"?:sneer:

Io trovo che il principio più corretto sia: voti nel paese in cui paghi le tasse.

Ovvero laddove contribuisci a finanziare il sistema, hai diritto a concorrere ad eleggere chi lo gestisce.

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Originally Posted by Hudlok

Non è che hai paura che i ti si rompino gli schemini mentali "buoni-cattivi"?:sneer:

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hudlok... sei tu quello col cervello incasinato... non cercare di tirar dentro nelle tue paranoie anche gli altri :sneer:

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Originally Posted by Necker

voto agli immigrati...
C io sono favorevole sotto opportune restrizioni: vale a dire a tutti quelli che hanno la cittadinanza, che lavorano stabilmente e pagano le dovute tasse, che hanno una casa, di proprietà o con regolare contratto di affitto. (e non una sola delle 3 cose.. ma tutte 3 assieme)

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Scusa ma se hanno la cittadinanza come puoi chimarli "IMMIGRATI"?
sono cittadini quanto te. (PUNTO)

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Originally Posted by Necker

hudlok... sei tu quello col cervello incasinato... non cercare di tirar dentro nelle tue paranoie anche gli altri :sneer:

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Tanto tra un paio di giorni i nostri atomi staranno tutti assieme in qualche metro cubo a roteare roteare roteare roteare e roteare tutti assieme :rotfl:

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Originally Posted by Alkabar

Da che ne so la cittadinanza include gia' il diritto al voto.
Ah ma e' semplice: mia madre e' bulgara, e' immigrata, cittadina italiana e puo' votare: arcano risolto.
Ma prima dovresti sapere chi ha diritto o no al voto di gia' per dire come e dove.... e scusa, ma ti becco in fallo.
Un esempio da un paese di ultradestra: in Uk se sei residente e paghi le tasse, puoi votare. Io penso che la storia sia quella Rob, non come dici tu.

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Originally Posted by Alkabar

A me sa che ragazzi vi confondente tra cittadinanza e residenza.

Sia necker che Rob almeno, sembra che le usino in modo intercambiabile.

Sono due cose molto diverse...... :gha::gha:

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Un cittadino italiano che risiede negli USA da x anni, non paga tasse in italia, non ha proprietà in italia, in genere non glie ne frega un caxxo dell'italia, fosse per me non avrebbe il voto. Se sei cittadino italiano, hai residenza e lavori quindi pagando le tasse, sei coinvolto al 100%. Difatti per me non sarebbe un problema l'immigrato a cui far votare (ok amministrative con residenza e reddito dimostrato), ma leverei il diritto di voto da chi per 30 anni se ne sta altrove pontificando su cosa dovrebbero fare gli italiani (no voto alle politiche).

Come puoi leggere non utilizzo cittadinanza e residenza in modo intercambiabile