Se questo è un uomo - Primo Levi

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Originally Posted by Dictator

E via, hai letto i primi 3 post e hai repliato vè? :rotfl:
Conoscendo il soggetto penso sia andata così effettivamente :)

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Ho letto tutti i post e mi sono fatto la solita idea e pare abbia colpito nel segno, però quello che affermi anche se lo camuffi è come dire il "Mein Kampf" è la solita manfrina sul Nazismo, perchè mi sono ampiamente documentato sui report storici della BBC e letto altri libri, capisci anche te che un discorso del genere non ha logica, nonostante tu ti voglia aggrappare alla gaffe, detto questo lascio stare la cosa che stiamo andando [ot] la mia voleva essere solo una precisazione, conoscendo il soggetto...

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Originally Posted by Bortas

Ho letto tutti i post e mi sono fatto la solita idea e pare abbia colpito nel segno, però quello che affermi anche se lo camuffi è come dire il "Mein Kampf" è la solita manfrina sul Nazismo, perchè mi sono ampiamente documentato sui report storici della BBC e letto altri libri, capisci anche te che un discorso del genere non ha logica, nonostante tu ti voglia aggrappare alla gaffe, detto questo lascio stare la cosa che stiamo andando [ot] la mia voleva essere solo una precisazione, conoscendo il soggetto...

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ommaigod.
Sono stato il primo in sto post a dire che vale la pena di leggerlo sebbene per alcuni tratti sia la solita manfrina.
Bortas, questo è uno dei primi libri che lessi sulla questione e lo lessi dopo che andai a vedere la tregua al cinema proprio perchè mi aveva colpito molto.
Ovviamente come spesso accade il libro è nettamente migliore della resa cinematografica. Allora mi colpì molto e forse fu uno dei primi input sul mio interesse alla questione shoah che si sviluppò poi negli anni.
Ad oggi per la mia esperienza rimane un libro che vale la pena di essere letto sebbene a tratti è mera descrizione della situazione che tutti conosciamo (e quindi noiosa).
Questo non entra per nulla nel merito della questione shoah, nazismo, fascismo, comunismo, ecc... Sostituisci a shoah un'avvenimento storico, sportivo, culturale, quelchetipare che ti hanno riproposto in tutte le salse e il risultato è lo stesso.

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Originally Posted by Dictator

Ad oggi per la mia esperienza rimane un libro che vale la pena di essere letto sebbene a tratti è mera descrizione della situazione che tutti conosciamo (e quindi noiosa).
Questo non entra per nulla nel merito della questione shoah, nazismo, fascismo, comunismo, ecc... Sostituisci a shoah un'avvenimento storico, sportivo, culturale, quelchetipare che ti hanno riproposto in tutte le salse e il risultato è lo stesso.

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E' sull'arancio che non ti capisco, il fatto che sia un argomento abusato non significa a priori che sia un argomento noioso o "manfrinoso", anzi tutt'altro...

Lo stesso Levi ne da una lettura molto particolare, anzi i punti di vista sono molteplici, vi si trova all'interno del libro anche una parte socio/scientifica visto che lui era un chimico, analizza aspetti che solitamente un documentario non considera, un film "romanza" troppo e chi non li ha vissuti spesso li omette nella stesura di un libro, particolari di come veniva trattato e di come si instaurassero gerarchie anche tra i detenuti stessi e molteplici altre sfumature uniche di cui spesso non si fa mensione, leggere manfrina accostato a questo libro secondo mè è un ingiustizia e una critica del tutto gratuita, poi vedila come ti va...

Beh Bortas a me sti libri non piacciono e mi risultano noiosi,non puo reputare l'argomento shoa noioso Dictator? Deve essere per forza interessante?

Il problema è che ormai Dictator è preso di mira (a torto o ragione) dalla maggior parte della community, non può scrivere niente che gli viene dato del fascista/ottuso/demente, quando ci sono esempi di bassezza su questo forum molto peggiori, gl'è bastato scrivere che non trovava interessante un'argomento per scatenare reazioni di disdegno generale quando invece ha sempre sottolineato che il libro gl'è sempre piaciuto, non capisco perchè tanto accanimento.

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Originally Posted by Sturm

Beh Bortas a me sti libri non piacciono e mi risultano noiosi,non puo reputare l'argomento shoa noioso Dictator? Deve essere per forza interessante?

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Può benissimo reputare l'argomento noioso, ma non può affermare che il libro di Levi è noioso e "manfrinoso" a priori, su questo sto dibattendo, questo afferma nella parte che ho evidenziato di arancione, per il discorso politico che fa Guaire non mi trovo d'accordo, ho usato argomenti per forzare la discussione ma non ho etichettato Dicta come fascistone/ottuso ho solo dissentito sul suo affermare (come raltà assoluta) che la shoa sia un argomento palloso perchè abusato...

Perchè si sta diffondendo la sempre più squallida moda di dover dare addosso alle persone senza leggere i contenuti ma perchè a priori si dice una cappellata. Questo tipo di comportamento a me personalmente sta cominciando a infastidire parecchio,ad alcuni per vie private già l ho comunicato e spero seguano la mia linea di pensiero,quantomeno per rendere meno "aggri" gli animi che ultimamente si sono scaldati troppo. Per gli altri spero si rendano conto da soli che,si può essere dietro uno schermo ma le linee base del rispetto si debbano dare. Non è perchè sono un utente e sono su un forum dove nessuno mi conosce ho il diritto di risentirmi o di attaccare a spron battuto il primo che mi capita sotto mano. Sono io il primo che riconosce di aver sbagliato in alcuni ambiti a reagire in maniera poco rispettosa ed educata,cosa che può capitare a volte per carità,ma che sia un routine quotidiana no non va bene.

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Originally Posted by Bortas

Può benissimo reputare l'argomento noioso, ma non può affermare che il libro di Levi è noioso e "manfrinoso" a priori, su questo sto dibattendo, questo afferma nella parte che ho evidenziato di arancione, per il discorso politico che fa Guaire non mi trovo d'accordo, ho usato argomenti per forzare la discussione ma non ho etichettato Dicta come fascistone/ottuso ho solo dissentito sul suo affermare (come raltà assoluta) che la shoa sia un argomento palloso perchè abusato...

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E difatti non ha detto che è noioso,a lui è piaciuto ma a tratti risulta essere la solita storia della shoa manfrinosa. Questo ha detto,non c'è molto da discutere,è un'opinione,opinabile o meno,non mi pare sufficiente come argomentazione per portare ad una discussione anche lontana dall'argomento del topic. Puo risultare che dopo tanti studi che lui ha fatto su quest argomento si sia stancato e annoiato a parlare di shoa. Non ci vedo,ripeto nulla di male,ad avere a noia un argomento,che sia anche un argomento sentito come quello degli Ebrei.

i gusti non si discutono, questo è chiaro e cristallino.
Ma qua non si parla di gusti, si parla di definire un preciso argomento come una cosa noiosa. E dato che l'argomento non è propriamente una barzelletta, personalmente trovo fuori luogo che gli si accosti il termine manfrinoso o noioso che dir si voglia. E qui non credo proprio si possano tirare in ballo i gusti o i pareri personali. A tutto c'è un limite.
Che poi il soggetto sia stato dictator e che molti, me incluso siano partiti col dente già avvelenato, è un dato di fatto (almeno x me).
Se poi s'è trattato di un malinteso ok... ma il messaggio sembrava inequivocabile.

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Originally Posted by Sturm

E difatti non ha detto che è noioso,a lui è piaciuto ma a tratti risulta essere la solita storia della shoa manfrinosa. Questo ha detto,non c'è molto da discutere,è un'opinione,opinabile o meno,non mi pare sufficiente come argomentazione per portare ad una discussione anche lontana dall'argomento del topic. Puo risultare che dopo tanti studi che lui ha fatto su quest argomento si sia stancato e annoiato a parlare di shoa. Non ci vedo,ripeto nulla di male,ad avere a noia un argomento,che sia anche un argomento sentito come quello degli Ebrei.

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Non sono d'accordo, lui non punta sul parere personale, o almeno non lo specifica, questa sua espressione "Ad oggi per la mia esperienza rimane un libro che vale la pena di essere letto sebbene a tratti è mera descrizione della situazione che tutti conosciamo (e quindi noiosa)." è del tutto lapidaria, prendo questa ma anche le precedenti sono altrettanto fuori dal parere personale, questo è quello che gli contesto, se poi voleva intendere altro non ha che da correggersi...

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Originally Posted by Bortas

Non sono d'accordo, lui non punta sul parere personale, o almeno non lo specifica, questa sua espressione "Ad oggi per la mia esperienza rimane un libro che vale la pena di essere letto sebbene a tratti è mera descrizione della situazione che tutti conosciamo (e quindi noiosa)." è del tutto lapidaria, prendo questa ma anche le precedenti sono altrettanto fuori dal parere personale, questo è quello che gli contesto, se poi voleva intendere altro non ha che da correggersi...

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Ci vuole tempo per quello, per questo non gliene faccio una colpa. Certo io spero che lui studi matematica all'universita' e non qualcos'altro, proprio perche' gli darebbe maggiore crescita intellettuale.

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Originally Posted by Bortas

Non sono d'accordo, lui non punta sul parere personale, o almeno non lo specifica, questa sua espressione "Ad oggi per la mia esperienza rimane un libro che vale la pena di essere letto sebbene a tratti è mera descrizione della situazione che tutti conosciamo (e quindi noiosa)." è del tutto lapidaria, prendo questa ma anche le precedenti sono altrettanto fuori dal parere personale, questo è quello che gli contesto, se poi voleva intendere altro non ha che da correggersi...

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Correggermi perchè non ho fatto intendere che sia un parere personale?
Ma scusa ma te quando scrivi sul forum pensi che gli altri intendono che stai dicendo la verità in quanto detentore della verità assoluta, o intendono che stai dando un tuo parere?

Io credo sia una convenzione che quando uno scrive sul forum automaticamente esprime un suo parere, una sua emozione, una sua opinione etc tanto più che i post sono firmati.
Serve che scrivo "a mio parere" "a mio avviso" "la mia opinione è" per far capire che sto dando un mio giudizio? Tra l'altro in un thread in cui una persona (Mez) chiedeva espressamente dei giudizi!

Discorso shoah: ma scusate che fastidio vi da se questa vicenda storica non mi desta più interesse e anzi mi annoia? Dopo che leggi libri, vedi film, fai ricerche, ne discuti, ti interessi, visiti musei... Ne parlano praticamente ogni settimana in tv con qualche documentario oltre al fatto che al liceo avevo una professoressa di filosofia che parlava più di shoah che di filosofia.

Sinceramente non capisco tutto questo accanimento.
Gli avvenimenti storici sono innumerevoli, può essere che una cosa mi annoia perchè non mi desta più interesse o devo per forza essere interessato perchè lo sei te?

Credo che il problema sia l'uso della parola "manfrina" (che a mio parere - e non solo mio - significa una "sceneggiata"..), termine probabilmente fuori luogo.

Poi e' chiaro che uno puo' giudicare noioso un libro o un argomento se l'ha gia' letto, studiato, sviscerato ormai decine di volte.

just my 2 cents.

Avevo ragione io e voi avete esagerato come al solito :sneer:

finisco di leggerlo e poi vi dico

ps: alla faccia del topic :o