Mutui a tasso variabile tetto al 4% il resto lo paga lo stato

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Originally Posted by delo

e invece no, prova a pensare a livello globale e non solo all'azienda che contrae il debito, perchè i debiti in un certo senso aumentano la circolazione della moneta e quindi fanno crescere l'economia.. in pratica l'intera economia mondiale è fondata sulla moneta-debito. In una situazione di recessione un aumento dei tassi crea meno liquidità e rischia di fare saltare il sistema

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forse non avete capito che un azieda sana dovrebbe autofinaziarzi e ricorere al finanziamento esterno per un massimo del 30% del fatturato, questo è la teoria la pratica dice che un aziend specialmente in italia si indebita del 100% e posso capire tutti i bei discorsi del come si fa, bhè se abbiamo un economia che si regge in un castello di carte un motivo ci sarà.

anche perchè il fatto che i debiti fanno crescere l'economia è un pensiero alquanto curioso:sneer:

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Originally Posted by Jarsil

Se uno con un mutuo a 30 anni ha fatto la considerazione "lo faccio fisso perché ora va male", è uno che ha fatto la scelta giusta si, ma che non capisce un cazzo nulla di economia e mercato.
si può fare una previsione a breve, massimo medio termine, le previsioni sul lungo periodo sono come quelle del tempo a più di 72 ore, hanno un margine di incertezza superiore al 50%.
Non si fa un fisso un variabile sulla base della situazione contingente, ma sulla base di una scelta che con la furbizia non ha nulla a che vedere, si valuta se, nel corso degli X anni che si dovrà pagare, si vuole avere la certezza della rata o se si vuole correre il rischio di una fluttuazione che potrebbe far risparmiare molto o perdere molto.
E' come la scelta tra investire in azioni o in bot. In un caso ti assumi il rischio, e con esso la possibilità di far guadagni elevati, nell'altro non vuoi rischi ma ti accontenti di un rendimento minore.
Chi si è sentito "FURBO" per aver scelto un mutuo o un altro, ha fatto un pessimo errore di autovalutazione.

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Uppo il pensiero di Jarsil, voi dovete considerare il tasso variabile come una solinoide irregolare dove il tasso fisso è una retta che sta un pò al di sopra di una ipotetica retta mediana. I vantaggi del tasso fisso sono che hai una rata mensile fissa, dove una famiglia può permettersi di programmare il bilancio mensile senza correre grossi rischi, e se paghi ad esempio 600€ adesso, fra 10/15 anni sicuramente il valore dei soldi non sarà lo stesso. Mentre con il tasso variabile avrai una rata che toccherà picchi molti bassi come picchi molto alti e, se una famiglia si può permettere di ammortizzare questa varianza, sicuramente nel "breve" (10/15 anni) ci avrà risparmiato...

Vi riporto il mio esempio personale, quando feci il mutuo io, nel 2005, il tasso variabile era molto basso, nell'ordine del 2.5% se non ricordo male, mentre il fisso era qualcosa di improponibile, ad esempio io andavo a pagare 600€ mensili del variabile contro gli 800€ del fisso...adesso a distanza di 3 anni, quando il variabile ha raggiunto il suo picco massimo la mia rata più alta è stata di 800 € e posso dire che nel corso dei 3 anni ho risparmiato parecchio...imho è sbagliato dire che chi fa il mutuo a tasso fisso è furbo mentre chi lo fa variabile è un deficiente...tutto dipende dalle situazione economiche personali e dai tassi che ci sono in quel momento...ad esempio fino a qualche mese fa (e forse tuttora) il tasso fisso sta al di sotto di quello variabile :sneer:

Scusate se alcuni concetti possono sembrare confusi ma sto scrivendo di corsa che devo scappare a pranzo dai suoceri :look:

io ho fatto sempre tasso fisso, perchè come dice jarsil dato che non si pò prevedere l'andamento a 15/20 anni preferisco pagare di più( forse) senza sorprese.

si però non sarebbe giusto se aiutassero solo quelli che han fatto mutuo tasso variabile...


cioè se voglion mettere il tetto al 4% lo mettano su tutti i mutui.

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Originally Posted by Jarsil

Se uno con un mutuo a 30 anni ha fatto la considerazione "lo faccio fisso perché ora va male", è uno che ha fatto la scelta giusta si, ma che non capisce un cazzo nulla di economia e mercato.
si può fare una previsione a breve, massimo medio termine, le previsioni sul lungo periodo sono come quelle del tempo a più di 72 ore, hanno un margine di incertezza superiore al 50%.
Non si fa un fisso un variabile sulla base della situazione contingente, ma sulla base di una scelta che con la furbizia non ha nulla a che vedere, si valuta se, nel corso degli X anni che si dovrà pagare, si vuole avere la certezza della rata o se si vuole correre il rischio di una fluttuazione che potrebbe far risparmiare molto o perdere molto.
E' come la scelta tra investire in azioni o in bot. In un caso ti assumi il rischio, e con esso la possibilità di far guadagni elevati, nell'altro non vuoi rischi ma ti accontenti di un rendimento minore.
Chi si è sentito "FURBO" per aver scelto un mutuo o un altro, ha fatto un pessimo errore di autovalutazione.

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Whatever, a me non tange, prima che io veda uno per parlare di mutui, ne deve passare di acqua sotto ai ponti :(:(.

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Originally Posted by Kith

si però non sarebbe giusto se aiutassero solo quelli che han fatto mutuo tasso variabile...


cioè se voglion mettere il tetto al 4% lo mettano su tutti i mutui.

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perche quelli che hanno fatto un tasso fisso per piu del 4% visto che erano furbi potevano rinegoziare il mutuo quando l'euribor era al 2%

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Originally Posted by delo

perche quelli che hanno fatto un tasso fisso per piu del 4% visto che erano furbi potevano rinegoziare il mutuo quando l'euribor era al 2%

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nu all'epoca non rinegoziavi così a piacimento, ti rifilavano tante di quelle spese che eri obbligato a tenerti cio che avevi

rinegoziazione e portabilità gratuita o quasi è stata introdotta con il decreto bersani molto dopo il 2002/2003 (epoca in cui i tassi erano molto bassi).

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Originally Posted by Jarsil

Se uno con un mutuo a 30 anni ha fatto la considerazione "lo faccio fisso perché ora va male", è uno che ha fatto la scelta giusta si, ma che non capisce un cazzo nulla di economia e mercato.
si può fare una previsione a breve, massimo medio termine, le previsioni sul lungo periodo sono come quelle del tempo a più di 72 ore, hanno un margine di incertezza superiore al 50%.
Non si fa un fisso un variabile sulla base della situazione contingente, ma sulla base di una scelta che con la furbizia non ha nulla a che vedere, si valuta se, nel corso degli X anni che si dovrà pagare, si vuole avere la certezza della rata o se si vuole correre il rischio di una fluttuazione che potrebbe far risparmiare molto o perdere molto.
E' come la scelta tra investire in azioni o in bot. In un caso ti assumi il rischio, e con esso la possibilità di far guadagni elevati, nell'altro non vuoi rischi ma ti accontenti di un rendimento minore.
Chi si è sentito "FURBO" per aver scelto un mutuo o un altro, ha fatto un pessimo errore di autovalutazione.

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inutile aggiungere altro, l'economia non è materia da previsioni del tempo.

PEr cui c'è ben poco da dire... uno paga le conseguenze delle proprie scelte.

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Originally Posted by Jarsil

Se uno con un mutuo a 30 anni ha fatto la considerazione "lo faccio fisso perché ora va male", è uno che ha fatto la scelta giusta si, ma che non capisce un cazzo nulla di economia e mercato.
si può fare una previsione a breve, massimo medio termine, le previsioni sul lungo periodo sono come quelle del tempo a più di 72 ore, hanno un margine di incertezza superiore al 50%.
Non si fa un fisso un variabile sulla base della situazione contingente, ma sulla base di una scelta che con la furbizia non ha nulla a che vedere, si valuta se, nel corso degli X anni che si dovrà pagare, si vuole avere la certezza della rata o se si vuole correre il rischio di una fluttuazione che potrebbe far risparmiare molto o perdere molto.
E' come la scelta tra investire in azioni o in bot. In un caso ti assumi il rischio, e con esso la possibilità di far guadagni elevati, nell'altro non vuoi rischi ma ti accontenti di un rendimento minore.
Chi si è sentito "FURBO" per aver scelto un mutuo o un altro, ha fatto un pessimo errore di autovalutazione.

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Tutto giusto quello che dici (ma in regime di normalità senza sbarramenti al 4% solo per una tipologia), ma non conti che se tu metti il tetto a chi ha un variabile al 4% penalizzi chi ha scelto il fisso, nei confronti di chi ha preso un variabile senza calcolare i rischi a cui andava incontro in particolare quelli che hanno stipulato nel 2003/2004 dove il tasso era ai minimi.
Mettendo un tetto ai mutui al 4% penalizzi i fissi che sono + alti levando la componente rischi dei variabili, facendo cosi levi questa componente, aiutando chi ha fatto scelte azzardate stipulando mutui tirati con le rate con pochi margini quando i tassi erano ai minimi storici, e penalizzi chi ha fatto scelte + accurate.

E' questo il punto che facendo cosi ok aiuti le famiglie in difficoltà ma lo metti nel culo a chi ha scelto una strada + sicura che sa di poter pagare per tutta la durata, contro chi anche in buonafede ha stipulato mutui con margini di reddito per pagare le oscillazione bassi,e il governo dove li trova i soldi per pagare questo? dalle tasse che vengono pagate anche da chi ha un fisso quindi..paghi la casa o scelta di un altro.

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Originally Posted by delo

perche quelli che hanno fatto un tasso fisso per piu del 4% visto che erano furbi potevano rinegoziare il mutuo quando l'euribor era al 2%

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Il fisso si calcola sul Eurirs, prima di parlare informatevi.

Euribor era nel 2002/2003 al 2% , cosa fanno le banche se hai Eurirs/Euribor basso alzano lo spread, inoltre nei 3 anni in cui era cosi le banche rilasciavano mutui Fissi molto raramente quasi impedendolo.

Quindi se il tasso è al 3% lo spread lo tengoo al 1,5-2 come è salito il tasso hanno abbassato gli spreadi fino al 0,5 e 0,7 del 2007-2008, in sostanza la banca un tot deve sempre arrivare ;-)

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Originally Posted by Necker

inutile aggiungere altro, l'economia non è materia da previsioni del tempo.
PEr cui c'è ben poco da dire... uno paga le conseguenze delle proprie scelte.

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Si ma la popolazione non deve pagare le scelte di altri...che hanno preso un mutuo senza calcolare i rischi della crescita dei tassi

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Originally Posted by Karidi

E' questo il punto che facendo cosi ok aiuti le famiglie in difficoltà ma lo metti nel culo a chi ha scelto una strada + sicura che sa di poter pagare per tutta la durata, contro chi anche in buonafede ha stipulato mutui con margini di reddito per pagare le oscillazione bassi,e il governo dove li trova i soldi per pagare questo? dalle tasse che vengono pagate anche da chi ha un fisso quindi..paghi la casa o scelta di un altro.

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Non capisco come possa essere considerato un "mettere al culo" un provvedimento del genere quando a chi ha scelto il fisso non cambia assolutamente NULLA rispetto a ieri. Per inciso l'euribor a 1,3,6 mesi oggi è inferiore al 4% quindi si va a limare solo il guadagno extra delle banche rispetto all'indice (ovvero lo spread).

Ripeto: chi ha preso il fisso dovrebbe averlo fatto per un suo proprio ragionamento di tranquillità sul futuro, non in funzione del fatto che il variabile poteva costare di piu' o di meno. Se ha fatto quest'ultimo ragionamento, ha in ogni caso sbagliato.

Ultima considerazione: tu oggi le tasse sul tuo mutuo fisso le paghi lo stesso, stesso importo (che poi in realtà le detrai dal 730 ma vabbé), quindi se quei soldi vengono destinati altrove, a te non cambia comunque nulla, non capisco davvero che senso ha sta lamentela... somiglia molto a un rosik, ed è priva di senso allo stesso modo...

Ho trovato il testo.

Non si capisce se con spread o senza praticamente è per l'anno 2009

http://www.borsaitaliana.reuters.it/...RETO-MUTUI.XML

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Originally Posted by Jarsil

Non capisco come possa essere considerato un "mettere al culo" un provvedimento del genere quando a chi ha scelto il fisso non cambia assolutamente NULLA rispetto a ieri. Per inciso l'euribor a 1,3,6 mesi oggi è inferiore al 4% quindi si va a limare solo il guadagno extra delle banche rispetto all'indice (ovvero lo spread).
Ripeto: chi ha preso il fisso dovrebbe averlo fatto per un suo proprio ragionamento di tranquillità sul futuro, non in funzione del fatto che il variabile poteva costare di piu' o di meno. Se ha fatto quest'ultimo ragionamento, ha in ogni caso sbagliato.
Ultima considerazione: tu oggi le tasse sul tuo mutuo fisso le paghi lo stesso, stesso importo (che poi in realtà le detrai dal 730 ma vabbé), quindi se quei soldi vengono destinati altrove, a te non cambia comunque nulla, non capisco davvero che senso ha sta lamentela... somiglia molto a un rosik, ed è priva di senso allo stesso modo...

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Mettila come Rosik o come vuoi, ma il problema che quei soldi che il Governo stanzierà per coprire la gente che incautamente ha stipulato un mutuo variabile mel periodo di tassi bassi con spread al 2%, potrebbe essere destinato da altre parti.

Sul spread o no è da capire può anche rivelarsi un fumo negli occhi, ma i soldi che lo stato deve tirare fuori non era meglio investirli in altri modi per aiutare tutti?

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Originally Posted by Karidi

Mettila come Rosik o come vuoi, ma il problema che quei soldi che il Governo stanzierà per coprire la gente che incautamente ha stipulato un mutuo variabile mel periodo di tassi bassi con spread al 2%, potrebbe essere destinato da altre parti.

Sul spread o no è da capire può anche rivelarsi un fumo negli occhi, ma i soldi che lo stato deve tirare fuori non era meglio investirli in altri modi per aiutare tutti?

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bhè il tuo ragionamento può essere pure giusto, ma dato che penso ultimamente abbiano fatto tutti il mutuo a tasso variabiabile che fcciamo, togliamo la casa a mezza italia?

è un po come se uno va a lvorare per un azienda che fallisce perchè produce cappotti per stambecchi e ti lamentassi che i dipendenti stiano in mobilità perchè potevan andare a lavorare altrove e dalle tue tasse prendono i soldi anche per loro.