Criminali.

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Originally Posted by marchese

se l'anno precedente quell'azienda ha fatturato X è solo perchè ci hanno speculato in maniera mostruosa e non per un effettiva livello del mercato. Quindi se le condizioni del mercato ritornano normali, la regola che deve fare X+1 si fa a far benedire
inoltre, non puoi mettere sullo stesso piano una normale azienda che offre un prodotto confrontarsi con la concorrenza, con una che fornisce la linfa vitale su cui si poggia l'intera economia planetaria in regime di totale monopolio (o meglio, di cartello)
c'è una crisi, il petrolio aumenta e tu devi alzare i prezzi per non andare in perdita? ok, nessun problema
c'è crisi, il petrolio aumenta e tu durante quel periodo quadruplichi i tuoi ricavi? vaffanculo alle tue speculazioni di merda
la crisi finisce, il petrolio scende e tu tenti di riportarlo + in alto per tornare a fare profitti mostruosi e sproporsionati? vaffanculo n.2
chiamami comunista bolscevico, ma io la vedo così.
Questa gente tiene il mondo per le palle e non ha remore a vendere benzina a 1 prezzo spoporsionato rispetto al valore reale del prodotto
tanto chi je lo fa notare? i governi? un eventuale concorrente? ha :bored:
P.S. scusa per il linguaggio ma mi rendono nervose queste persone

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Ma cosa credi che il petrolio se lo compravano da soli? :rotfl::rotfl:

Se la speculazione se la fossero fatti da soli allora il prezzo non sarebbe mai risceso a questo livello.

Il punto è semplice: il petrolio è loro. Ci fanno quello che gli pare. Nessuno ha obbligato nessuno a basare l'economia mondiale sul petrolio.

Se il prezzo era arrivato a 140 è perchè qualcuno lo comprava a 140.

Se nessuno offriva 140 dollari per un barile allora il prezzo non ci arrivava a 140 dollari al barile.

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Originally Posted by Hudlok

Ma cosa credi che il petrolio se lo compravano da soli? :rotfl::rotfl:
Se la speculazione se la fossero fatti da soli allora il prezzo non sarebbe mai risceso a questo livello.
Il punto è semplice: il petrolio è loro. Ci fanno quello che gli pare. Nessuno ha obbligato nessuno a basare l'economia mondiale sul petrolio.
Se il prezzo era arrivato a 140 è perchè qualcuno lo comprava a 140.
Se nessuno offriva 140 dollari per un barile allora il prezzo non ci arrivava a 140 dollari al barile.

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la speculazione c'è stata grazie ai derivati, quindi è sempre colpa delle banche :nod:
cmq qualcuno lo comprava a 140 perchè il petrolio è un bene irrinunciabile e infungibile (non sostituibile)

sono sempre più allibito nel constatare che nella testolina di molti (qui presenti) esista il solo concetto di tirarlo nel culo al prossimo per guadagnarci, fottendosene se gli altri poi finiscono ancora di più nella merda.
Ma la cosa più spassosa è che fra tutti quegli altri che finiscono nella merda, ci sono anche coloro che han postato! :rotfl:
Come tirarsi la zappa sui piedi senza accorgersene, non male!

C'è un ragionamento di base che noto essere estramamente egoista ed individualista, cosa che non ho remore a dire che mi fa veramente schifo. Vomitevole proprio.

Se quelli dell'opec, cercassero di fare il bene anche degli altri oltre che il loro, tutti starebbero meglio, l'economia potrebbe giovarne e soprattutto i loro cazzo di affari avrebbero l'assicurazione di stare sempre a galla!
Ed è ovvio, chi mai vorrebbe affondare qualcuno che ti fa star bene e ti permette a tua volta di fare altri affari? L'economia è sempre stata una materia basata sull'equilibrio...

Vedere poi qui certe risposte è uno spasso, assodato che salvo rarissimi esemplari non ragionate all'incontrario, i casi sono due: o vi piace pagare ogni bene di consumo il triplo o il quadruplo oppure per partito preso volete andare controcorrente.
Strano, perchè non è una discussione in cui si tirano in mezzo i santini della politica (anche se qualche furbacchione ci ha provato :sneer:).

mah.

Comunque rimango dell'idea che sia un atteggiamento criminale: forzare il prezzo della materia prima dalla quale derivano poi tutte le altre ivi inclusi i beni di maggior consumo del mondo, non può che essere un mezzo distorto e bastardo, totalmente negativo.
Non vi rendete conto del meccanismo a catena che si sviluppa da un aumeto del prezzo del petrolio su tutto il sistema economico e industiale del pianeta?

Il fatto è che dato che l'intero mondo è basato sul petrolio finchè non finirà sarà sempre cosi .

chi porduce petrolio può aumentare il prezzo e chi lo acquista per poi rivenderlo aumenterà anche lui il prezzo e noi che siamo la fine della catena paghiamo la benza di più

E su questo ci speculeranno ancora per molto tempo , giocando sull'ignoranza delle persone che non sanno che si potrebbe fare macchine con metodi alternativi , giocando sul fatto che voglio un 3000 di cilindrata che fa i 300km/h perchè ho i soldi , etc etc ...

Il mondo girà cosi perchè c'è ignoranza , disinformazione e menefreghismo

Vi ricordate lo sciopero dei camion ( godevo ogni giorno di più :P ) pensate una roba simil su scala mondiale ma non per 5 giorni cagati ma per 1 mese

"il popolo è di norma pacato ed ignorante , ma quando il popolo ha fame diventa bellico e scaltro" ( cit. )

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Originally Posted by Necker

Vedere poi qui certe risposte è uno spasso, assodato che salvo rarissimi esemplari non ragionate all'incontrario, i casi sono due: o vi piace pagare ogni bene di consumo il triplo o il quadruplo oppure per partito preso volete andare controcorrente.

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Per quanto mi riguarda cerco solo di ragionare senza falsi moralismi :)

Cercate di astrarvi dalla vostra posizione e pensare "Io che farei nella loro situazione?" ... secondo me nessuno direbbe "Poverini negli altri stati stanno messi male aiutiamoli" quindi evito di dargli dei criminali solo perche' sto dall'altra parte della barricata :)

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Originally Posted by Mosaik

Per quanto mi riguarda cerco solo di ragionare senza falsi moralismi :)
Cercate di astrarvi dalla vostra posizione e pensare "Io che farei nella loro situazione?" ... secondo me nessuno direbbe "Poverini negli altri stati stanno messi male aiutiamoli" quindi evito di dargli dei criminali solo perche' sto dall'altra parte della barricata :)

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ovvio che tutti noi avremmo fatto la stessa, ma non per questo non si puo dire che si sono comportati da criminali..
poi per me il problema piu grosso è che loro hanno agito indisturbati e nessuno gli ha detto/imposto niente..

Vabbe delo allora pure tutti noi siamo dei criminali perche' non aiutiamo le popolazioni dell'africa visto che "adottare" una persona avrebbe un costo sostenibile per noi :)

scusate ma mi sembra che voi ne stiate discutendo partendo da principi sbagliati

qui nessuno sta accusando questa gente di non essersi sacrificati "per far si che giustizia equità e amore trionfino sulle forze del male"

nessuno chiede a nessuno di far sballare i bilanci per far si che noi possiamo fare il pieno con 10 euro

li si sta accusando di aver speculato in un momento di crisi, obbligando grazie alla loro posizione monopolistica l'intero mondo a adeguarsi alla loro offerta gonfiata, facendogli guadagnare cifre quatruplicate rispetto al normale

e ora li si accusa del fatto che sembrano non accetta che la situazione ritorni "normale" cercando di riavvicinare artificialmente il prezzo a quello "durante crisi"

c'è un nome comune per questo, ed è avarizia. E ancora + approfonditamente, ossessione maniacale per il profitto. Che sono ben diverse dal sacrosanto diritto di voler guadagnare grazie al proprio lavoro

sì marchese, ma i problemi sono due.
Uno e' il problema di Necker, che interpreta i nostri messaggi su come SONO le cose, pensando che in realtà noi scriviamo come DOVREBBERO essere, o come CI PIACEREBBE che fossero.

La situazione, nell'economia mondiale, e' questa. Che stupidaggine e' dire che constatarlo significa "tirarsi la zappa sui piedi" perche' la compriamo anche noi la benzina. Tirarsi la zappa sui piedi vuol dire fare qualcosa con delle conseguenze reali che inficiano lo stato di benessere di chi compie l'azione. Cosa c'entra con il far notare che al mondo le cose stanno cosi', e che se non le volevamo cosi' dovevamo pensarci prima di basare tutto esclusivamente sul petrolio?

Poi c'e' la questione che invochi tu, cioe' un "contegno" morale che chi guadagna dovrebbe porsi, insomma.. un "limite" che si dovrebbe dare. E' una stupidaggine. Dal punto di vista umano e dal punto di vista commerciale. Sono avari, certamente, perche' le grandi imprese possono (non DEVONO) anche perseguire sono il proprio bene commerciale, finche' rimangono dentro i limiti imposti da leggi e regolamentazioni. Insomma, alla fin fine il fatto e' che avarizia e ossessione maniacale per il profitto non sono reati.

ciò che è legale e giusto non vanno sempre daccordo, lo sai anche tu :)

Non è questione di giustizia marchese.

E' questione che è roba LORO e hanno tutti i diritto di farne quel che vogliono.

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Originally Posted by ihc'naib

Poi c'e' la questione che invochi tu, cioe' un "contegno" morale che chi guadagna dovrebbe porsi, insomma.. un "limite" che si dovrebbe dare. E' una stupidaggine. Dal punto di vista umano e dal punto di vista commerciale. Sono avari, certamente, perche' le grandi imprese possono (non DEVONO) anche perseguire sono il proprio bene commerciale, finche' rimangono dentro i limiti imposti da leggi e regolamentazioni. Insomma, alla fin fine il fatto e' che avarizia e ossessione maniacale per il profitto non sono reati.

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Non vi preoccupate, metteranno sempre un limite di prezzo per cui the average joe si svena ma riesce a sopravvivere. Non e' nel loro interesse fare diversamente. Sanno fare i conti bene.

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Originally Posted by marchese

ciò che è legale e giusto non vanno sempre daccordo, lo sai anche tu :)

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sì beh, questo e' ovvio. Ma siamo in un sistema in cui, credo giustamente, non si pretende quello che e' giusto dalle persone, per motivi di necessità e di precauzione, ma solo quello che e' legale. E questo mi sembra uno dei tanti casi in cui e' inutile appellarsi all'umanità di enti (come la multinazionale identificata come individuo, indipendentemente dai proprietari e dal CDA, per dire) che non sono umani, e non nascono per perseguire il giusto.